Oracle : dostáváme na prdel (diskuse)

[Jezekus]

Velice zajímavé čtení, mám prakticky identický problém a narážím na obdobné problémy, ještě jedno řešení je (i když uznávám není vůbec rentabilní aspon v našem případě) a to rozšířit licenci DB na dualsocket. Ta lic. politika je neco priserneho
Díky za parádní shrnutí

[Max]

Byl pro projekt schvalen nejaky rozpocet. Smlouvy jsou myslim uz podepsany. Proto pro jakekoliv dalsi vydaje jiz neni prostor.
Zdar Max
PS:spis verim,ze se nejak rozjede Oracle VM, teda pokud by to bylo licencne ok

[SPM]

Ještě daleko větší sranda je s virtualizačním clusterem..ů pokud těch hypervisorů máš víc a virtuál mezi nima může migrovat, platíš za všechny CPU ve všech strojích. Moc príma, zvláště máš-li cluster s desítkama procesorů :)

[Max]

Ano, o tomto vím, kdo chce cluster, musí platit za všechno :-/. My cluster nemáme.
Zdar Max

[xkucf03]

A co když cluster poskytuje jedna firma a u ní si to pronajímá jiná a ta si chce pořídit licence od Oraclu? Vždyť oni vůbec nemusí vědět, v jakém clusteru to běží a ani je to nezajímá – je zajímá výkon jejich virtuálu a SLA s poskytovatelem, ne nějaké technické detaily za tím.

[Max]

Nevím, jak to v takovém případě je. Četl jsem jen info o tom, když bych chtěl oracle provozovat na vlastním clusteru.
Zdar Max

[nn]

No jo, ale na druhou stranu je zase Oracle je jednou z nejbohatších IT firem na světě

[kyytaM]

Najhorsia firma v IT priemysle - Oracle. Im je zakaznik tazko o riti, ked netoci aspon stovky milionov USD. A je to jedna velka katastrofa od prezentacie svojich produktov, cez ich otrasne a neprehladne licencovanie (radovo horsie ako Microsoft!!!), cez mizernych sales ludi, neskutocne premrstene ceny a konciac mizernym supportom. Ked cez ich databazy bezi biznis za stovky miliard dolarov po celom svete, ocividne si to mozu dovolit... Preto obrovska skoda, ze prave Oracle pred rokmi kupil Sun. Dlhorocni zakaznici Sunu by vedeli rozpravat. :D Co sa s tym da robit? Jedine bojovat co to da, proti zavleceniu akehokolvek ich produktu do firmy. :)

[gtz]

Děkuji za shrnutí a pěkné počtení

[Ruža Becelin]

Oficialne sice aktualizace na Solaris bez podpory nejsou, ale ctyrikrat za rok vyjde CPU patchset, ktery obsahuje vsechny predchozi patche.

[Max]

Hmm, děkuji za info. Otázkou je, zda je volně dostupný? Nebo jen přes metalink, či něco podobného? Kde bych např. sehnal poslední patchset na Solaris 10 8/11?
Díky
Zdar Max

[Ruža Becelin]

Posledni CPU patch je tady - chce to Oracle login, zkus si nejaky vytvorit, podle me to neni vazane za support...

[Max]

Díky za info, ale tuto stránku znám. Sem jsem se také dostal. Všechny linky ale vedou na "My Oracle Support Note", což jsou linky do MOS (My Oracle Support, resp. asi přejmenovaný metalink). Do metalinku samozřejmě přístup máme, jelikož si platíme support na několik databází a pár věcí kolem, ale stahovat odsud patche pro aplikace, na něž nemáme support, nebude asi licenčně úplně ok.
Zdar Max

[Ruža Becelin]

My mame SPARCy a par virtualizovanych Solarisu x86 - stahuju si patche na oboje, i kdyz podle licence fakticky nemuzu pod VMware Solaris virtualizovat (mluvim o 5.10, jedenactka me nezajima).

Zlaty Sun v tomhle - systemy se daly patchovat pres ten jejich plug-in v Gnome, v Oracle jsem ten koupene servery ani nezaregistroval kvuli posrane chybe, se kterou Oracle nic nedela...

[Max]

Tak on je rozdíl, zda se virtualizuje legálně na nepodporovaným virtualizačním řešení = můžeš si platit support na Solaris, ale nedostaneš ho, dokud nebude vše tak, jak by být mělo.
Nebo zda chceš virtualizovat na nepodporovaným virtualizačním řešení a navíc ještě v rozporu s licencí (viz můj blog 1cpu licence vs. 2cpu server).

Takže se nabízí otázka, platíte si support na Solaris? Pokud ano, tak máš přístup na metalink a patche si můžeš sosat dle libosti, ale kdo přístup na metalink nemá, tak má smůli a žádný zdarma přístup na metalink samozřejmě neexistuje.
Zdar Max

[Ivan]

asi jsem mimo, ale pokud ti jde opravdu pouze o provozovani Oracle DB (SE/EE) na jednom socketu, tak se vyprdni na veskerou virtualizaci. Jeden socket dej do supliku a usetris cas i penize.

[xkucf03]

Jenže on asi chce to ten druhý procesor použít pro jiné aplikace – a kvůli pitomé licenční politice nemůže.

[Max]

Přesně tak. Proč bych měl plýtvat výkonem v dnešní době virtualizace? Využití bych měl pro oba procáky. Jak už jsem zmínil, na jeden bych pověsil db, na druhý aplikáč.
Zdar Max

[cthulhu]

tak těžko se najde někdo, kdo má vyzkoušené všechno a může srovnávat..mám zkušenosti s lokálními zónami, takže vím, že za sebe je mohu doporučit. Stačí přidat dedikované CPU/thready (add dedicated-cpu), nastavit memory capping, nastavit síť..10min. instalace, funguje. Oracle prosazuje tzv. whole root zones viz. manuál. Je možné provozovat jak na UFS (větší opruz s Live Upgrade), tak na ZFS (doporučuji před nasazením otestovat výkon s Oracle DB). Výhodou je takřka nulový overhead narozdíl od Xen/VMware jak CPU, tak I/O. Sdílený kernel šetří paměť (nově nainstalovaný kontejner zabírá cca 50MB RAM), patchování rozhodně doporučuji, aktuální release Solaris 10 08/11 je přes rok starý, nový se chystá snad ještě tento rok.bSolaris 11 bych imho zatím nedoporučoval (první update vyjde příští měsíc, tak snad budou vychytané počáteční bugy, jak to vždycky bývá..).

[Max]

Takže jsem hodil update ohledně komunikace s Oracle.
Myslím si, že OracleVM včetně manageru a Demo instalace bude zdarma i pro produkci, stejně jako mi bylo s velmi váhavým tónem sděleno.
Ovšem jak je to se Solarisem, to nevím.
Po koupi Sunu Oraclem změnil Oracle licence a Solaris už prý nebyl zdarma bez supportu, ale udělal z něj 90 denní trial, aspoň tak se to píše na netu.
Otázkou tedy je, jaký je současný stav. Nebo zda je skutečně zdarma bez supportu jen pro servery Sunu a pro ostatní je to jen trial, popř. něco na ten způsob? Neví někdo? :)
Zdar Max

[Max]

Tak si odpovím sám, je to v loji, viz UPDATE2.
Zdar Max

[cthulhu]

a co jako má být v loji? Je snad Oracle Linux nebo RHEL zdarma? Odpovím si sám - není..Existuje nějaký důvod proč se nepoužily lokální zóny viz. můj předchozí příspěvek?

[Max]

Ano, Oracle Linux je zdarma a navíc lze využít public repo přímo od Oracle.
To se Solarisem nejde, museli bychom si koupit support, který je licencován per socket a na to už nám many nezbývají. Jediný přípustný řešení je tedy vypustit virtualizaci a vše provozovat přímo na Oracle Linuxu.
Zdar Max

[Max]

Jinak support na Oracle Linux si samozřejmě koupíme, ať je to komplet pod supportem.
Zdar Max

[xkucf03]

BTW: kolik utratíte za licence? Nechci slyšet číslo… ale neuvažovali jste udělat za ty peníze migraci jinam, třeba na PostgreSQL? Nebo potřebujete Oracle kvůli nějakému softwaru od třetí strany, který nejde upravit?

[Max]

Když vezmu čistě jen Oracle, tak provozuje asi 10 Oracle databází včetně RAC + jeden aplikáč. Nad Oraclem nám běží online objednávkový systém, který migrujeme kvůli změnám v licencích od třetí firmy, co nám to poskytovala, k nám + zavádíme nad Oraclem DMS, které je propojené se SAPem. A nad Oraclem máme postavený informační systém, který se u nás vyvíjí už asi od roku 1995 nyní už ve visual foxpro.
Takže zaháčkovaný budeme slušně :).
Zdar Max

[cthulhu]

jen tak pro zajímavost - kolik stojí roční maintenance na Oracle Linux vs. Solaris na x86 (na serveru, který není od Oracle)? nemusel jsem to nikdy řešit, celkem mě to zajímá. díky

[Max]

Vím, že ze začátku byl $10/rok. To bylo v době, kdy to Oracle s Oracle Linuxem rozjížděl a byla to nejlevnější cesta, jak provozovat OracleDB na certifikovaným OS a mohli jsme tak využít support na db.
Kdo nedal $10, tak jej mohl používat, ale neměl k dispozici žádný repo, žádné aktualizace apod.
Možná se ale za ten rok něco změnilo, nevím. Každopádně vím, že Oracle provozuje shop : Store > HomeOperating Systems & Infrastructure > Oracle Linux. Tam jsou zajímavé ceny, takže se možná support zdražil, ale zase je k dispozici public repo, takže kdo vyloženě support nepotřebuje, tak by si mohl vystačit s public repositářema.
Zdar Max

[Max]

Jinak podle toho shopu je support na Oracle Linux per server (neomezeně socketů a všeho)
Support Solarisu na non-hw sun hw je 20kkč/socket/rok
Zdar Max

[cthulhu]

njn bohužel Oracle si to pohnojil existencí pouze jednoho supportního programu (premier support), narozdíl od dřívejšího bronze/silver/gold/platinum od Sunu, což bylo cenově rozhodně výhodnější..

[xkucf03]

Nakonec tedy na všechno kašleme, vyndáme druhý CPU, přeskládáme paměti k prvnímu, naladíme Oracle Linux 5 (protože 6 stále Oracle11r2 oficiálně nepodporuje a není na to support) a vše posviští na jednom stroji, bez virtualizace. Výkonové rezervy máme ještě dostačující, takže tak.

Typické pro nesvobodný software, smutné.

Jinak to asi dopadnout nemohlo – kdo se moc ptá, moc se dozví – Oracle asi hraje vabank a zjevně mu to vyšlo – byly tři možnosti:

• poslušně zaplatíte
• vyndáte jeden procesor a oželíte virtualizaci
• naštvete se a přejdete na konkurenční databázi

Třetí možnost je značně nepravděpodobná (vendor lock-in), na první Oracle vydělá, u druhé na tom bude stejně. Kdyby vám řekli, že to můžete zadarmo používat i v produkci, tak mají téměř jistotu, že si ty dodatečné licence nekoupíte. Tak to prostě zkusili – aspoň nějaká šance, že z vás vytáhnou prachy navíc – a že máte teď špatně alokovaný resp. nevyužitý HW, to není jejich problém.

[Ivan]

Popravde receno ona ta virtualizace nejde s databazema moc dohromady. Zatizene databaze generuji specificky load a muzete mit spoustu duvodu proc je chcete drzet izolovane od ostatnich aplikaci. V prvni rade jsou to IOPs, proc byste daval do virtualu neco co generuje pres 1000 IOs/sec? Dalsim duvodem muze byt troubleshooting, cast prace DBA spociva v tom, ze hledate nejakyho joudu, kterej vam skodi v databazi a kdyz ho najdete, tak ho odstrelite. Tohle se dela mnohem snaze na dedikovanem prostredi. Zrovna nedavno jsem migroval nejakej system na Solarisu (x86) se zonama. Cela migrace se 3x zkousela nanecisto a i na poctvrty to v produkci klaplo bez problemu. Zakaznik nechal zpracovat prvni davku dat na novy databazi a vsechno bylo 3x pomalejsi. A vsichni jsme se zacali potit. Po peti hodinach investigace (byly uz 2 hodiny rano) se ukazalo, ze chyba vubec neni a nasi strane, akorat, ze v tu dobu bezi v nejaky jiny zone nejakech narocnej job a ten ze nas brzdi.

PS: roota na tom systemu jsme nemeli a zony spravoval nekdo ze zahranici.

[SPM]

V prvni rade jsou to IOPs, proc byste daval do virtualu neco co generuje pres 1000 IOs/sec?

Protože mám diskové pole co to dá s prstem v nose a spravovat virtuál je výrazně méně náročné než spravovat hw stroj?

[Ruža Becelin]

naladíme Oracle Linux 5 (protože 6 stále Oracle11r2 oficiálně nepodporuje a není na to support)

Rekl kdo ?. Pokud muzete, jedte na sestce, ziskate minimalne MMIO na sitovkach...

OEL5 s tim jejich "unbreakable" kernel nepovazuji po testech za alternativu RHEL/OEL6

[Max]

Ou, díky za info, nicméně je to stejně jedno, když už nic jiného, aspoň budeme mít jednotné prostředí. My taky OEL5 neprovozujeme s unbreakable kernelem. Je tam možnost volby. Nemám s jejich kernelem dobré zkušenosti, ale třeba se něco změnilo (v OEL6).
Zdar Max

[iq]

Sice to ctu pozde, ale vlozim se take do tematu. Dle licencnich podminek je uplne jedno jestli druhe cpu vyndate nebo ne, protoze pozaduji platbu i za neobsazeny socket pro CPU

[Max]

To se mi zdá trochu divné. Kdyby to tak bylo, proč by Oracle řešil vůbec nějaký Partitioning? To by pak nemělo cenu takovou věc řešit, ne?
Zdar Max