Dávám Windows šanci aneb Vista z pohledu Linuxáka [2] (diskuse)

[David Ježek]

HD contentu sice moc nemám, ale všechen byl přehrán v nezměněné kvalitě oproti Linuxu a při zatížení procesoru srovnatelném s Linuxem.

ale 1080ripy v x264/mkv jsou všech ochran prosty. ICT a spol se principielně týká jen origoš modrejch disků. Ty snad nějakýk takový a mechaniku k tomu máš?

[miho]

Ty jsi necetl ani ten odstavec cely, priznej se O ICT se tam pise a o tom, ze obsah s touto ochranou zatim nikdo nedela take.

[alblaho]

Díky. Na tomto článku je vidět, že autor není puberťák či adolescent ale rozumný muž se smyslem pro humor. a citem pro psaní. Díky!

PS: Nic proti pubošům, já si od mladých rád něco přečtu, některá zdejší kuřata jsou talentovaná, ale tohle je prostě dospělácký post.

[Käyttäjä 11133]

Všechny zabalené RPM balíky pro openSUSE 10.3 z OSS a NON-OSS repository mají:

marek@mantisha:~/tmp/mips-cross/rpms> du -h
3,3G    ./noarch
4,5G    ./i586
3,2M    ./i686
7,8G 

Jak vidět jedná se jen o noarch a i586, i686. x86_64, ani PPC není zahrnuto.

[Kvakor]

Start Visty je opravdu ukázkově rychlý.

Casy v sekundach by nebyly? Z toho, co jsem slysel, nebootuji Visty zas tak o moc rychleji nez XPcka, i kdyz pry se to po nejake dobe zlepsi prefetchem. Vyhoda ale je pry v tom, ze se na nich da drive pracovat (tj. clovek je rychleji nalogovan a muze driv spouste aplikace), ale moje osobni zkusenot je bohuzel pouze se stroji, ktere byly na dolni hranici pouzitelneho hardware (=levne notebooky) a na nich byly Visty opravdu pomale.

A navic, v nektych distribucich se pri startu pachaji neskutecne spousty zbytecnosti (napr. se pokazde detekuje veskery hadware a natahuji se vsechny mozne moduly, vcetne tech, ktere nejspis nikdy nebudete potrebovat), pokud si si troufnete je vyhazet a nektere pomale obecne skripty prepsat, da se usetrit mozna az 80% casu.

[prOm3TheuS]

Taky bych chtěl oponovat, neboť třeba moje vyladěné LFS startuje tak rychle, že se nestačím divit. Mám prostě napsané init skripty na míru tomu HW a SW, který ta daná mašina používá. Třeba takové (blb)untu je sice pro začátečníky, ale aby nemuseli uživatel nic nastavovat, tak provádí hromady kontrol a nastavovátek při startu, že i windows je proti tomu stíhačka. Takže dle mého názoru je to dost odlišné u každé distribuce.

[Saljack]

Tak když v M$ povipínaly všechny ty svoje grafické efekty tak se není čemu divit že to startuje rechlejš než XP. Ale podle mě to zas taková sláva neni.

[Petr Tomeš]

Jaké efekty?

[miho]

Pri nejblizsi prilezitosti to se stopkami v ruce zmerim. Srovnavat to na ruznem hardware ale nebude zcela korektni.

V Gentoo mam jadro take prizpusobene svemu pocitaci. A co jsem si do init skriptu nepridal to tam take nemam. A ne, takove osklivosti jako HAL tam opravdu nemam :)

Vista to dle meho nazoru vyhrava kombinaci tri prvku: 1) Paraelizace - to se dado jiste miry v linuxu zaridit alespon co se tyce veci po spusteni initu. 2) Prefetch - diky analyze toho, co se nacita behem startu systemu lze docela presne urcit co bude potreba priste protoze to se prilis nemeni. Data je tedy mozno nacitat uz dlouho predtim, nez se vubec spusti sluzba/proces, ktery si je vyzada. 3) Prefetchuznaly defrag - pokud navic data usporadame fyzicky tak, ze se pri startu prectou temer sekvencne ziskame dalsi cas navic.

[ronny]

Mno visty startuji... do prihlaseni jako XP... ale prihlaseni je opravdu dost rychle ale je pravda ze sem zkousel na celkem nadupanem PC :D

[JZ]

Shodou okolnosti jsem se dnes rozhodl, ze si taky Vistu zkusim, hlavne kvuli hram. Ovsem jak rychle jsem se rozhodl, tak rychle jsem utekl - tak neschopny system jsem uz dlouho nevidel - pri instalaci si to u me nebylo ani schopne naformatovat partition na NTFS.

Kdyz uz se mi to povedlo pres jiny nastroj, tak mi instalator zahlasil, ze partition nevyhovuje bez dalsi specifikace duvodu. Fakt me to zklamalo, cekal jsem, ze to bude o hodne pohodovejsi

[Red Dog]

Nikdy se nepřestanu divit tomu, že někdo kdo není schopný nainstalovat XPčka nebo dokonce dnešní Vistu, má tu drzost pustit se do linuxu. Vždyť instalace Visty je tak jednoduchá, že to snadnější už snad ani nemůže být. Stačí jenom číst co MS v instalátoru píše. Velmi bych se tedy divil kdyby skutečně nešlo formátovat partition na NTFS.

[Shadow]

Přečetl jste si celý příspěvek kolegy? Říkáte, že:

Stačí jenom číst co MS v instalátoru píše.

Ale kolega mj. psal:

...tak mi instalator zahlasil, ze partition nevyhovuje bez dalsi specifikace duvodu.

[Red Dog]

Jistě že jsem to četl, ale nemám nejmenší důvod tomu věřit. Vistu jsem instaloval na spoustu různých PC včetně notebooků a nikdy jsem neviděl zmíněnou hlášku. Pokaždé se prostě disk naformátoval bez zbytečných keců a Vista se korektně nainstalovala.

[Shadow]

nemám nejmenší důvod tomu věřit

No a já zase nemám nejmenší důvod věřit vám. Ani, že jste to četl, ani, že jste Vistu někdy někam instaloval.

[JZ]

Bohuzel to presne tak bylo - v instalatoru se objevil jen vystrazny zluty trojuhelnik s vykricnikem a u toho hlaska, ze "Systém windows nedokázal nalézt vyhovující diskový oddíl ...".

Jeste k Vasemu prvnimu prispevku - proc si myslite, ze poustet se do linuxu musi prinest vice problemu, nez pracovat se systemy MS Windows? Osobne proti nim nic nemam, a kdyz uz, tak proti konkretnim vlastnostem. To, ze si instalator nedokaze najit vyhovujici partition je jedna z nich. U Kubuntu se mi nikdy nic podobneho nestalo.

PS: kdyby Vas to zajimalo, tak Win XP se mi na soucasny PC taky nepovedlo nainstalovat ani jednou, proste si neporadi s mym South bridgem ...

[Red Dog]

Pokud potřebuje člověk s něčím poradit u Winsdows, není to problém. Vzhledem k rozšířenosti Win se dá vždy někdo sehnat, kdo tomu trochu víc rozumí. S linuxem problém je. Třeba pokud vím u nás ve městě není kromě mé maličkosti v dosahu žádný člověk, který by o linuxu věděl aspoň to co o něm vím já.

K tomu Vašemu problému mě napadlo, že jste možná pro Vistu vybral jenom špatný oddíl. Já jsem totiž chystal u mě doma přechod z jedné distribuce na jinou a když už jsem byl v té ráži, tak jsem na tom PC nahodil na pár hodin Vistu. Odstranit všecky oddíly po linuxu bylo pro Vistu hračkou, stejně jako naformátování hdd. Pak už se Vista nainstalovala naprosto korektně. To samé pak bylo když jsem nahazoval zpátky linux, pouze to šlo v obráceném gardu.

Jak jsem napsal, instaloval jsem Vistu na spoustu různých strojů a problém jsem nezaznamenal nikdy. Dokonce ani s ovladači. Tvrdím že Vista se povedla Microsoftu víc než dobře a že pokud bych neměl linux už několik let na svém PC, klidně bych se na něm do Visty pustil. Ostatně už jsem si ji dokonce koupil pro nový notebook od MSI, u kterého nemám náladu na řešení problémů s kamerkou nebo s uspáváním a podobně. S Vistou pokud vím tyto i jiné notebooky šlapou jako hodinky, což se o linuxu rozhodně tvrdit nedá.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Jenže vy dva mluvíte o voze a o koze, jeden mluví o situaci, kdy není celý disk vahrazen pro Visty a Visty by se měly spokojit s jedním již existujícím, nicméně né jediným oddílem. A druhý mluví o situaci, kdy se vše zruší a Vistám se nechá celý disk.

Také k situaci, že s Windows vám někdo poradí, to by mě zajímalo, kde jsem jenom udělal chybu, když jsem hledal jen namátkou třeba ovladač pro moji tv-kartu, jelikož cd bylo nečitelné a na webu jsem našel pouze takové, které nefungovali, nebo jsem třeba hledal možnost, jak bez admin práv nastavit vlastní rozložení kláves (aneb nemám rád windowsí českou klávesnici bez ' na některých fyzických uspořádáních), nebo třeba více ploch bez admin práv. A to jsem to řešil (nejen) se zarytými informatiky windowsáky z matfyzu, tak mám pocit, že už fakt nevím, koho jiného se zeptat.

[JZ]

Jenže vy dva mluvíte o voze a o koze, jeden mluví o situaci, kdy není celý disk vahrazen pro Visty a Visty by se měly spokojit s jedním již existujícím, nicméně né jediným oddílem. A druhý mluví o situaci, kdy se vše zruší a Vistám se nechá celý disk.

Presne tak. Spatny oddil jsem rozhodne nevybral, byli jsme u toho tri lidi, z toho dva Vistaci a nikdo z nas netusil, kde je chyba ...

[zajdee]

Nešlo třeba o jediný vistou použitelný oddíl (tj. NTFS), který by byl ale logický (tj. v rámci extended partition)? Pokud by tomu tak bylo, IMHO by se Vista nainstalovat odmítla, protože její instalace vyžaduje primární oddíl (aby z něj bylo možno bootovat BIOSem)

[Dalibor Smolík]

Třeba pokud vím u nás ve městě není kromě mé maličkosti v dosahu žádný člověk, který by o linuxu věděl aspoň to co o něm vím já.
Dnes již opravdu není nutné, aby u toho fyzicky seděl nějaký odborník. Pokud se problém dobře popíše, najde se na netu určitě někdo, kdo dané problematice rozumí. Ano, někdy to chce i třeba angličtinu ...
Někdy chybovou hlášku komplet zkopíruji do googlu a to by bylo, aby se nenašel někde návod s řešením

[sniki]

Pri instalaci Vist jsem narazil na stejny problem, disk se jim nelibil a neslo s tim nic delat :( ale stacilo restartovat a uz to slo bez problemu...

[msk]

Nikdy se nepřestanu divit tomu, že někdo kdo není schopný nainstalovat XPčka nebo dokonce dnešní Vistu, má tu drzost pustit se do linuxu.

Tak ja som napriklad na nainstalovanie toho XP zmrda na jeden ntb musel stahovat nejaku specialnu utilitu, ktora ohackuje a vytvori novu "instalacku" s novymi drivermi, pretoze ta sracka nepoznala obycajny sata radic a tudiz sa nemala kam nainstalovat...

[Dalibor Smolík]

Nedávno jsem instaloval na nb mého známého WXP a Kubuntu. Neřekl bych, že instalace Windows je jednodušší a rychlejší než instalace Linuxu.

[Red Dog]

Instalace Visty je tak jednoduchá, že to snad lépe už ani udělat nejde.

[Mandarinka]

To je snad jeden z nejlepších materiálů, co jsem o těch novejch windows viděl. Žádná ta obvyklá vata a stokrát opakované "postřehy" (bez ověření!). Moc se mi líbilo, že sem se tentokrát konečně něco dozvěděl. No, to mám zase jednou z abclinuxu radost.

[miho]

Diky. V dalsich dilech se pokusim jit jeste vice pod poklicku a vyhrabavat i nejake zajimavosti. Pred chvili jsem napr. objevil duvod proc ve WinXP ma konzolove okno (cmd.exe) klasickou dekoraci okna (nepouziva XP skin), ve Viste ma klasicky scrollbar a neda se do neho drag&dropnout. Musim rict, ze jsem na to koukal nevericne hodne dlouho. Nechte se prekvapit

[Petr "Glubo" Sýkora]

Nenapínej a koukej psát další díl P.S. Líbí se mi to zatím víc, než velká část článků (neříkám, že většina), které poslední dobou vyšli na ábíčku/rootu/linuxsoftu.

[Mandarinka]

Díky za cokoliv z pod pokličky, případně i z friťáku, trouby nebo mikrovlnky. Zdar!

[ten, co zaspal dobu]

Chtěl bych upřesnit dvě věci v článku.

1. Windows už umí upozorňovat na upgrade a opravy programů třetích stran. Není to ale v rámci záplat, ale je to součást nástroje "řešení problémů", vůči kterému ale vládne sice nepochopitelná, ale předvídatelná nedůvěra.

Jde o to, že chybové hlášky, které se generují při pádu aplikací či celého systému, jsou PO ODSOUHLASENÍ UŽIVATELEM odeslány do MS a následně vyhledány možnosti řešení. Běžne se tam pak objevují jednak upozornění na opravy ovladačů (a to jak odkazy na Windows Update, tak i na weby jiných společností - nVidia, AMD, Realtek atd.) a jednak upozornění na nové verze používaného sw (PowerDVD, VMWare, ICQ). Občas se tam objevují i návody na odstranění některých potíží přes změnu konfigurace.

Osobně tenhle nástroj hodnotím velmi pozitivně a ušetřil mi spoustu času při hledání zdroje a hlavně řešení problémů.

2. Ano, je pravdou, že během instalace sw UAC otravuje prakticky furt a také při prvních spouštěních a tzv. "zabydlování" celého systému. Chtělo by to ještě doladit - dost často se UAC vyvolá jen proto, že se PŘEDPOKLÁDÁ, že daná akce bude potřebovat zvýšená práva.

Nicméně později už se s UAC setkáte velmi zřídka a většinou se jedná o oprávněné žádosti, které běžný user fakt dělat nemá. Mrzuté to je pouze u některých aplikací, které jsou prostě mizerně napsané - např. u mne to je OpenVPN a update balíku Adobe CS2, které potřebují adminovská práva a odmítám si kvůli tomu dělat skript s RunAs, kde by bylo uloženo adminovské heslo. Jinak se s UAC setkávám opravdu jen v případech, kdy dělám nějaký userovsky neběžný úkon.

K sérii článků jsem se dostal relativně pozdě, ještě mi chybí dočíst dva díly, ale rozhodně to hodnotím velmi pozitivně. Občas tam lze narazit na drobnou a nepodstatnou nepřesnost (viz třeba výše uvedené), občas nesouhlasím s hodnocením (váha licencí), ale to nic nemění na faktu, že to je dobrý článek. Díky za něj.