Nobelova cena za medicínu letos za objev AIDS (diskuse)

[Heron]

Virus HIV začal řádit už kolem roku 1900

[David Ježek]

ano, o tom vím.

[Joseph]

na wiki som nasiel nejake zalezitosti o controversy spominaneho Roberta Galla, ale tie sa tykali iba jeho pochybeni ako vedca a vyskumnika. Nenasiel som nic o nafukanosti a arogancii (tento vedny odbor je mimo mojej sfery).

PS: podla fotky mi je nesympaticky

[Mrkva]

PS: podla fotky mi je nesympaticky

A ja si rikal, kdo na te fotce je... Prvni co me napadlo bylo Freddie Mercury :D

[Joseph]

myslel som podla fotky na wikipedii ;)

[Ignor]

Pouze mi dovolte vyjádřit obdiv ke všem špičkovým vědcům po celém světě, kteří dokáží bojovat se stále agresivnějšími a odolnějšími chorobami a nevzdávat svůj boj.

Proč jen těm špičkovým?

[Bluebear]

+1

Každý, kdo se snaží pomoct v boji s nějakým svinstvem, je hoden úcty - ať už je génius nebo ne.

[Käyttäjä 11133]

V tom případě 3x hurá každému kdo spáchá nějaký hromadný atentát při kterém zemře mnoho lidí (nejlepe včetně jeho samého), protože jednoznačně největší svinstvo na téhle planetě jsme my sami.

[Joseph]

hura aspon 4x. 3x za anihilaciu toho prerasteneho svinstva a raz za uplatnenie darwinovej terorie v praxy. Dodatocne mozno pridat 2x hura za styl. Podmienka aspon 5 clenna nezavisla porota, ktora bola pritomna.

[Michal Kubeček]

You are a disease... cancer of this planet. And we are the cure.

[Käyttäjä 11133]

[xkesh]

Dr. Luc Montagnier a Dr. Françoise Barré-Sinoussi(ová) získávají letošní ocenění za objev Human Immunodeficiency Virus, retroviru, který způsobuje onemocnění známé jako "Syndrom získaného selhání imunity", anglicky zkráceně AIDS.

[...]

DT: When one looks at the published electron microscope photographs, for you as a retrovirologist it is clear it's a retrovirus, a new retrovirus?

L(uc) M(ontagnier): No, at that point one cannot say. With the first budding pictures it could be a type C virus. One cannot distinguish. (16)

DT: Could it be anything else than a retrovirus? LM: No.. well, after all, yes .. it could be another budding virus. But there's a ... we have an atlas. One knows a little bit from familiarity, what is a retrovirus and what is not. With the morphology one can distinguish but it takes a certain familiarity. (17)

DT: Why no purification?

LM: I repeat we did not purify. We purified to characterise the density of the RT, which was soundly that of a retrovirus. But we didn't take the peak...or it didn't work...because if you purify, you damage. So for infectious particles it is better to not touch them too much. [...]

[...]

DT: Do EM pictures of HIV from the purification exist?

LM: Yes. of course. (32)

DT: Have they been published?

LM: I couldn't tell you...we have some somewhere .. but it is not of interest, not of any interest. (33)

[...]

INTERVIEW LUC MONTAGNIER (1997)

COMMENTARY ON MONTAGNIER

Když jsem počátkem 90. let zaregistroval první informace o nové smrtící nevyléčitelné chorobě, překvapilo mne v útlém věku několik věcí. Zaprvé, existují nemoci, které nelze vyléčit a i lidé v civilizovaném světě (ať již socialistickém, nebo kapitalistickém) na ně umírají jako mouchy.

Zkuste si zjistit příčiny nejčastější příčiny úmrtnosti na nemoci (např. ze stránek statistického úřadu). Budete asi překvapen ještě víc, že existují nemoci, které nelze vyléčit a lidi na ně umírají jako mouchy v počtu ročně tisíckrát větším než absolutně celkem na onu "smrtící nevyléčitelnou chorobu".

Zadruhé, již samotné označení "Syndrom získaného selhání imunity" působí majestátním dojmem.

Hm, a když se nedáte oblbovat "majestátním" syndromem, tak si to přeložíte jako "soubor příznaků získaného selhání imunity", což vám jednak napoví, že "soubor příznaků" nemůže být nemoc, a za druhé, že toto majestátní označení především říká: "Nevíme co to je a projevuje se to všelijak." (Což mimochodem potvrzuje i oficiální WHO definice AIDS.) Další vzorový "soubor příznaků" (tentokrát dýchacích obtíží) je třeba před pěti lety mediálně zdatný SARS...

Je to neuvěřitelné, jak nádherně děsivá pojmenování dokáží vědci přiřadit těm největším svinstvům planety.

Když není děsivé pojmenování, které sugeruje, že "soubor příznaků" selhání imunity, což znamená shrnutí několika desítek samostatně a i bez pozitivních testů na HIV se vyskytujících onemocnění (viz WHO-definice AIDS) do jednoho pytle, je nová samostatná nemoc, tak nejsou peníze na výzkum, nejsou granty, nejsou ústavy, nejsou "nové" léky (ze starých neúčinných na rakovinu), není nobelovka. Šikovné pojmenování holt dělá svoje, neboť málo co bývá tak úspěšné jako tažení proti nepříteli, kterého si sám vytvoříte.

Nebudu zde vyjmenovávat, koho všeho z významných lidí AIDS skolil, víte to jistě sami.

AIDS, nebo "léky" na AIDS, lépe řečeno proti HIV.

Pouze mi dovolte vyjádřit obdiv ke všem špičkovým vědcům po celém světě, kteří dokáží bojovat se stále agresivnějšími a odolnějšími chorobami a nevzdávat svůj boj.

No, já to vidím tak, že je nějak moc málo vědců, kteří dokáží bojovat se stále slabším lidským organismem jinak než vymýšlením nových pojmenování starého a dalších nových chemikálií, které se kromě toho, že nic neléčí, dobře prodávají.

S HIV se perou již tři dekády a boj stále není vyhrán.

Kdo stojí o nějaké vyhrávání? A co je výhra? Seškrtání všech financí "na boj proti AIDS" nebo snad ztráta mediálního strašáka? Boj je tu od toho, aby se vedl, a ne aby se vyhrával. Stejně těžko budete vyhrávat nad přízrakem.

Za branami zápasu HIV versus Homo Sapiens již číhají další choroby, které je třeba objevit a začít vyvíjet léčbu. A dokud bude lidstvo schopno vzepřít se vlastní touze po majetku a provádět mezinárodně koordinovaný výzkum i takové kampaně jako celosvětové očkování proti neštovicím, nebudeme úplně v prdeli.

Ta první věta je geniální: "které je třeba objevit a začít vyvíjet léčbu", líp to snad ani formulovat nejde. Ta další o tom majetku je ale špatně, máte špatně zápory. Opravená zní takto:

"A dokud nebude lidstvo schopno vzepřít se vlastní touze po majetku a provádět mezinárodně koordinovaný výzkum i takové kampaně jako celosvětové očkování proti neštovicím [namísto řešení problémů jako je hlad, špinavá voda a chudoba], budeme úplně v prdeli."

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Budete asi překvapen ještě víc, že existují nemoci, které nelze vyléčit a lidi na ně umírají jako mouchy v počtu ročně tisíckrát větším než absolutně celkem na onu "smrtící nevyléčitelnou chorobu".

A co je jeste prekvapivejsi, ze existuji nemoci, ktere lze snadno vylecit, a lide na ne presto umiraji v poctech znacne prevysujicich pocty umrti na AIDS.

[xm]

Bože muj, další konspirační teorie o světovém spiknutí vědců, kteří si viry jen vymysleli a ve skutečnosti vůbec neexistují Dovolte abych se velmi hlasitě zasmál

[Tom.š Ze.le.in]

Znamená to, že

a) odmítáš připustit že vůbec nějaké nejasnosti ohledně relativní závažosti AIDS vůči jiným problémům a ohledně prospěšnosti některých způsobů její léčby jsou, nebo že

b) jsi prošel všechny podklady a materiály, a na základě jejich bedlivého prozkoumání jsi usoudil, že veškeré tyto nejasnosti byly uměle vyvolány závistivými konspirátory, nejspíše v čele s Duesbergem, nebo

Pokud a), tak se na to dá reagovat jen Bože můj, další naivní idealista. Pokud b), tak by bylo fajn dát nějaké shrnutí klíčových bodů té analýzy.

[xm]

Platí možnost c) - už jsem v minulosti četl od xkeshe konspirační teorie o neškodnosti (či dokonce neexistenci) veškerých virů "podporované" crackpotem jménem Dr. Lanka a to mi vážně stačilo Je to k smíchu, nic víc a nic méně, žádné sálodlouhé diskuze tu vést nehodlám, na takovou ztrátu času vážně chuť nemám. Takové diskuze ať si vedou třeba na Zvědavci a podobných směšných periodikách

[Nikola Ciprich]

no já hlavně doufám že Nobelovku získá profesor Holý, když ne on, tak už nevím kdo by si ji na tomto poli zasloužil více...

[srigi]

AIDS je celkom v pohode choroba. Ak ci da clovek pozor, je iba minimalne riziko nakazenia. Zato rakovina, to je skotocne svinstvo.

[koty]

Super, dva maníci přišli na to, že je to virus a jsou cool. Třetí maník přišel na to, že je to virus a přispěl k nalezení ochrany, ale vlastně to není takový geroj. Chápu, mezi chlapama má větší zvuk AIDS než rakovina děložního čípku .

[xkesh]

Třetí maník přišel na to, že je to virus a přispěl k nalezení ochrany, ale vlastně to není takový geroj. Chápu, mezi chlapama má větší zvuk AIDS než rakovina děložního čípku .

"Despite great expectations and promising results of clinical trials, we still lack sufficient evidence of an effective vaccine against cervical cancer. Several strains of human papillomavirus (HPV) can cause cervical cancer, and two vaccines directed against the currently most important oncogenic strains (i.e., the HPV-16 and HPV-18 serotypes) have been developed. That is the good news. The bad news is that the overall effect of the vaccines on cervical cancer remains unknown." Human Papillomavirus Vaccination — Reasons for Caution

Ale kšeft je to super: Drug Makers’ Push Leads to Cancer Vaccines’ Rise

[koty]

Jojo, kšeft je to úžasnej . Stejně jako Prevenar na pneumokoky (ale ten vyjde přeji jen levněji a používá se trošku dýl) . Ale jak se říká, občas je lepší něco, nežli nic.

[melkors]

Nebyla tahle iniciativa uz zastavena? S oduvodnenim, ze hrozba je zazehnana a stoji to moc penez ...