Avataři 2x04 - armádní letecký speciál, vyhodnocení (diskuse)

[Mrkva]

Jenom technická poznámka - proč tam jsou ty šedý obdélníčky?

[David Ježek]

to je velikost "avatarů" v původním anketním zápisku. teprve teď vidím, jak to není vzhledné, příště tam asi šoupnu nějaké decentnější tenoulinké orámování.

[Dent]

<jedna_pani_povidala>

SR71 - o tom jsem někde četl, že měl povrch křídel z něčeho jako vlnitý plech a na zemi z něj dokonce teklo palivo. Po vzletu se vlivem vysokých teplot povrch narovnal, díry v nádrži zacelily, proběhlo ještě jedno natankování a až pak se letělo do akce... ale co je na tom pravdy, to nevím...

</jedna_pani_povidala>

A docela mě zklamala absence MIG-25... například jeho první "předváděcí" let pod US družicema za zmínku stojí :))

[David Ježek]

no Mig25 přijde na přetřes zas někdy jindy (ale chápu že u valkýry sem ho mohl zmínit), nicméně o těch tekoucích nádržích, to jsem snad zaslechl v souvislosti s Tu144, takže na tom z obecného hlediska asi i něco bude.

[klassik]

Tatot skutecnost je u Blackbirdu. A predpokladam ze stejne vlastnosti meli i ostatni letouny kteri dosahovaly takovych rychlosti.

[Kvakor]

SR71 - o tom jsem někde četl, že měl povrch křídel z něčeho jako vlnitý plech a na zemi z něj dokonce teklo palivo. Po vzletu se vlivem vysokých teplot povrch narovnal, díry v nádrži zacelily, proběhlo ještě jedno natankování a až pak se letělo do akce... ale co je na tom pravdy, to nevím...

Je to pravda, vzhledem k rozdilum teplot v klidu a za letu to ani jinak neslo, proto byla take kompletne cela kostrukce trupu z titanu a oceli - teplota razove vlny je pri teto rychlosti kolem 300 stupnu, coz je na dural uz trouchu moc. Z toho duvodu se take do letadla pred startem natankovalo jen minimum paliva (jehoz cena byla kvuli komplikovanemu slozeni pry srovnatelna s cenou sladove whisky), zbytek se dotankoval az po ohrati trupu.

Mimochodem, SR-71 nikdy nebyl plne pocitan jako stealth, i kdyz na mel jak geometrii trupu, tak cerny absorbcni nater. Pri plnem vykonu (v naporovem rezimu) totiz z motoru slehaly nekolikametrove plameny, ktere byly na radarech nebo infracerevenych detektorech velmi dobre patrne. Hlavni zbrani SR-71 byla spise rychlost a operacni vyska - v te dobe neexistovalo nic, co by ho dokazalo setsrelit, snad s vyjimkou antiraket.

[klassik]

jen takovej dotaz. Stealth delalo neviditelnym to ze nater pohltil vlny?Ja mel za to z eten tvar dokazal dobre orazet radarove vlny a rozptylovat je tak aby je prijimac nezachytil a nevyhodnotil.

[pushkin]

Obojí zároveň. V první řadě se při konstrukci dosáhlo vhodným tvarem minimalizování odrazné plochy pro rádiové vlny (proto jsou stealth letadla plochá a mají hranaté tvary), a v dalším stádiu se ještě zmenší odraz rádiových vln nátěrem, který je pohlcuje.

Jenom taková kuriozita - prvním "stealth" letadlem byl ruský Polikarpov Po-2 Jeho dřevěná konstrukce potažená plátnem byla pro německé radary téměř nezachytitelná Navíc mohl několik kilometrů klouzat, a dostat se úplně neslyšně nad cíl

[David Ježek]

Polikarpov Po-2 ... vzpomínka na dětství a lepení modýlku

[pushkin]

JJ

[Petr "Glubo" Sýkora]

Tak co jsem tak slyšel, tak hranaté tvary stealth letadel byly dány především tím, že s počítačemi té doby bylo nepředstavitelné namodelovat odrazy vln na něčem, co by nebylo řádně hranaté. Proto, když se člověk podívá na o trochu mladší iF-22, nebo jak se to píše, tak už to tak hrozně hranaté není.

[xvasek]

Tak Black Hawk těsně vedle. Těch neopancéřovaných sedaček jsem si nevšiml. Ale aspoň takový půlbod.

[🇵🇸]

Letoun nebyl nikdy sestřelen (snad nekecám).

Myslím, že byl a to v Jugoslávii díky českým (přes Rusko přeprodaným) radarům Tamara. Pokud se nemýlím.

[David Ježek]

nemáš na müsli náhodou F117A? já přece mluvím o BlackBirdu.

[🇵🇸]

Možná jsem se spletl, vážně si nejsem jistý.

[=^..^= AmigaPower®]

sundali f-117, bb byl už pááááááááááááááár let mimo službu

[Robo]

The SR-71 line was in service from 1964 to 1998, with 12 of the 32 aircraft being destroyed in accidents, though none were lost to enemy action.[1]

[=^..^= AmigaPower®]

Tak tohle jsem fatálně prošvih...

nepoznal bych jen Avro CF-105 Arrow, Tupolev Tu-160 a Lockheed C-5 Galaxy

[pushkin]

Tupolev Tu-160: nadzvukový bombardér s měnitelnou geometrií křídel. Pokud vám připadá jako nevlastní sestra B-1, pak jste na správné adrese.

Jenom taková historická poznámka ... Sověti toho "oprali" mnohem více, než jen B-1. Jednou z nejvíce do oka bijících kopií je jejich Tu-144, který kopíroval jeden z vývojových plánů na Concorde, další známou kopií je pak raketoplán Buran (ten ale vystužili vlastní raketou Eněrgija, která se v rámci tradice "udělejme to velký" stala nejsilnější raketou planety).

Ono když se to tak vezme, Sověti měli zkušenosti s kopírováním už od konce druhé svetové války - jejich první Jakovlevy v sobě měly motory Říšské produkce JUMO, které předtím poháněly Me-262. Možná by stálo za to jednou sepsat kompletní seznam Sovětských kopií a poslat jej OSA Nebo udělat Avataří speciál rozeznejte originál a kopii?

Jinak ty poslední Avataří speciály se mi moc líbily, díky moc a jen tak dál!

[klassik]

Otazka: Opravdu Soveti vse kopirovali? Ja mam za to ze byli vzdy pred americanama.Jak ve vyvoji draku letadle tak i ve vyvoji helikopter. O elektronickem vybaveni nevim tam bych sazel asi na americany.

[pushkin]

Úplně vše ne, ale dost toho bylo

[David Ježek]

no ono asi jak kde, faktem asi je, že ve vývoji špinážních strojů typu U2 nebo právě těchto superrychlých specialit jako blackbird a valkýra, zde měli amíci vždy navrch díky svobodnému trhu a ekonomické síle a hlavně absenci stupidních politických rozhodnutí Nikity Chruščova, který dokázal "rozmělňovat" vývojové kapacity.

[klassik]

jeste do taz. Na jakym zaklade vznikla F15?

[xm]

Že by kopie MiG-25? No kopie asi ne, ale každopádně byla vyvinutá jako odezva na Mig-25 (protože ten prostě neměl v té době konkurenci a Američani si to dobře uvědomovali).

[klassik]

No prave. Rusaci na dlouho dobu udavali trend draku letounu.Takze toho taky moc neokopirovali.Nebyla stejna situace i u F86?

[=^..^= AmigaPower®]

ano, ale u sabre slo prakticky jen o sipove kridlo, kuriozni bylo ze se ty letadla natirali na oranzovo, protoze na prvni kusy uzite v boji zautocily vlastni thunderbirdy v domeni ze jde o cinske migy...

[klassik]

Je to tak.Mam i dojem ze stejna situace byla s 21kou. Prave na 21ku nastoupil vyvoj F16ky

[=^..^= AmigaPower®]

to spis asi ne, tam je asi 15 let rozdil.

[klassik]

To je sice pravda ale ktere letadlo z americke vyzbroje ho nahrazovalo?

[=^..^= AmigaPower®]

F-100 supersabre, F-104 starfighter, F-4 phantom, nebo F-8 crusader??? Fakt nevim, po koreji už mě to nějak přestává bavit, vymyzelo s toho takový to "kouzlo" (hafo letadel proti hafo letadlům), elektronika a naváděný rakety jako standard všechno zkazili...

[pushkin]

+1 ... Teď vyhrává ten, kdo má lepší a dražší elektroniku, nikoliv kdo lépe zvládne stroj :-/

[klassik]

Vsak jo.Stara znama vec ze dneska se vse resi elektronicky od stolu

[klassik]

Ja mam do dneska rusaky v popredi vyvoje a urcovani smeru v letectvi (do osmdesatych let).

[Kvakor]

Otazka: Opravdu Soveti vse kopirovali? Ja mam za to ze byli vzdy pred americanama.Jak ve vyvoji draku letadle tak i ve vyvoji helikopter. O elektronickem vybaveni nevim tam bych sazel asi na americany.

Jak v cem. Treba v raketach jsou pre Americanama v urcitych ohledech dodnes (bez ruskych lodi by byla ISS nahrana), dokonce Americne pouzivaji licence ruskych raketovych motoru. U letadel to bylo jak v cem - kdyz nekdo neco udelal jako prvni, druhy to hned pouzil take. Rusove ale meli vic spionu, kdezto Americane meli vetsinou jen snimky z letadel nebo z prehlidky na Rudem namesti.

Treba u Concorde meli Rusove uz cast prace hotovou (pro vojenska letadla), kridlo s dvojtou deltou (take zvane "goticke") zkouseli v zmensenych verzich na upravenem Migu-21. Informace ziskane spionazi jim ale umoznili spoustu veci primo okopirovat, aniz by je museli sami resit a naopak vedeli, cemu se maji pri vyvoji vyhnout obloukem (napr. koncepce motoru). Nektere veci obesli uplne jinou metodou - problem se stabilitou v nizke rychlosti vyresili pridanim prednich pomocnych ploch ("vousu"), problem s brzami pomoci brzdneho padaku.

Dokonce dostali letou do vzduchu o tri mesice driv, protoze nemuseli resit problemy s logistikou (vsechno delala jedna tovarna, kdezto u Concorde byl pomalu "kazdy pes jina ves" a pro Francouze a Anglicany jsou pry vzajemne hadky temer narodnim sportem ). Jedine, v cem zalostne selhali, byla avionika, proto take jeden Tu-144 spadl na letecke show v Parizi - pri pokusu vybrat narocny manevr se stroj rozlomil a jeho trosky spadly na domy pobliz letiste a zabily nekolik lidi.

[Lopikus]

Prosimte zajmavy ze rusaci byly skoro vzdy pred americanama a to se tyka vseho tak mi rekni od koho kopirovali??hmm? zastuduj v historii to ze nemas rusaky rad neznamena ze je takhle krive nazknes!Kazdy stat od neceho neco kopiruje ale silne pochybuju ze rusaci by toho byly schopni kdyz v 80% pripadu byly jedinecny co se tyce zbrani a armadni silou si vem ze za 2 sv valky disponovali 25600 tanky coz USA jich mela pouhych cca 6000 a to o dost chudsich...jediny kdo se jim v te dobe mohl rovnat byly jen Nemci pote co se vyzbrojili u nas! takze si prostudujde historii a pak piste a ne take kraviny

[stativ]

Mimochodem, jednu zajímavost která se ve světě vrtulníků hned tak nevidí – Kamov Ka-50 má možnost katapultáže po předchozím odstřelení listů rotoru.

[Dent]

Bez toho odstřelení by to přecijenom bylo tak nějak zbytečné :))

[Kvakor]

Delali se i morbidnejsi veci - F-104 Starfighter (takove to spicate letadlo s malinkymi kridly, co vypada spis jako kosmicka lod ze Starwars nez letadlo) mel v prvnich verzich katapultovani smerem dolu.

Protoze zatizeni kridel bylo opravdu na hrane a pilotaz letadla byla zvlas v nizsich ryclhostech dost slozita (zadny pocitac na kompenzaci nestability jako dnesnich strojich), casto se stalo, ze se pri nepodarenem vzletu ci pristani pokusil pilot opustit nezvladatelny stroj pomoci vystrelovaciho sedadla. Hadejte, jak asi dopladl, pokud bylo letadlo v tom okamziku jen par metru nad zemi ...

I kdyz v dalsich verzich mel F-104 klasicka sedadla vystrelovana vzhuru, vyslouzil si pro komplikovanou pilotaz a velke mnozstvi nehod prezdivku "letajici rakev".

[David Ježek]

z jakého stroje se to katapultoval Chuck Yeager?

[Dent]

Katapultáž směrem dolů? I kdyby to bylo ve velké výšce, to překrvení mozku a pocit , že se mi hlava odděluje od těla, to musí být opravdu příjemné.

A tuším, že MIGy od 23 výš měly v sedadlech implementovanou nějakou fičurku, která po vystřelení okamžitě změnila směr letu sedadla směrem nahoru, tedy i vystřelení se "hlavou dolů" v malé výšce nebyl problém... sedačka prostě změnila směr letu, raketové motory sedačku vynesly do bezp. výšky a pak se pilotovi otevřel padák. Maličkost, ale potěší :))