Kompletní hi-end PC pro Linux za 28 000 Kč (10/2009) (diskuse)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proc bych se mel omezovat na 1920x1080, kdyz muzu mit 1920x1200 za velmi podobnou cenu?

[David Ježek]

protože cPVA. za 7k máš v 1920x1200 leda tak TN (ale pochopitelně to je jen další varianta, niajk ji nezavrhuju, pokud ti vyhovuje).

[alblaho]

Obdivuji lidi, co mají přehled v hardwarovém šrumci. Já jsem se ztratil před mnoha a mnoha lety, za časů Pentia III. Možná ještě něco málo tuším o discích a procesorech, grafické karty absolutně bez šance.

Ono totiž takový přehled na nic nepotřebuju, stačí, že se musím orientovat v softwarových technologiích.

Notebook mám přes 3 roky starý, v práci mi desktop vybrali kolegové. Důležitá je pochopitelně rozumná klávesnice .

[David Ježek]

no já zas třeba obdivuju lidi co softí v c++ nebo javě. a nebýt v tom 5 dnů v týdnu 50 týdnů v roce, tak se v tom taky nevyznám, buď v klidu .

[Robo]

+1, s tym, ze ja som sa v tom stratil asi niekde po 486 a nastupe generacie Pentium; predtym bolo vsetko nejake jednoduchsie

[Heron]

Šlo mi o to dát do kupy co nejvýkonnější stroj za rozumné peníze, což pro mě představuje strop cca 30 tisíc včetně monitoru a periferií (zahrnuje i tiskárnu se scannerem, což je dnes položka do 1500Kč).

Už jsem chtěl psát komentář "co je na tom highend", ale dobře, toto zdůvodnění beru. Takže high end, který vás nezruinuje.

Jinak samozřejmě skutečný Nehalem (alespoň i7 965), 16GB RAM, nvidia 295 (kdyby to nebylo pro linux, tak ati 5870), disk rozhodně 7200rpm nebo raději SSD, PSU Seasonic a podobní, no a PVA nebo IPS monitor (jůůů opět jsem se dostal do tvého zápisku , ale položme si otázku, proč šetřit na něčem, na co budete šest let čučet?).

Kdyby to někdo stavěl, můžu poskytnout na přesný typ desky pro i7 920, je to nějaký gigabyte, je to odzkoušené s nv275.

[Heron]

Kua, 16 je pro triple chanel blbé číslo. Jsem si říkal, proč všichni mají 12 nebo 24.

[xkucf03]

hmm, já mám jen 6.

[David Ježek]

Už jsem chtěl psát komentář "co je na tom highend", ale dobře, toto zdůvodnění beru. Takže high end, který vás nezruinuje.

ano, asi jsem to měl zdůraznit. já osobně si hiend z linuxového hlediska představuji takto:

• x58 supercomputer deska
• nehalem xeon (kvůli ecc)
• 24gb ecc ddr3
• 1x quadro fx5800 4gb (výhledově quadro fermi)
• 3x tesla c1060 (výhledově 3x fermi tesla)
• 8x sas raid řadič s 256+mb ram a přídavnou baterkou pro zálohu cache
• kapacitně malé 15k rpm disky na systém (raid 0, 5? nevím)
• 2tb westerny RE4 na data (řekněme 4 v raid0+1 nebo tak něco)
• 1,2kW pc power&cooling, nebo nějaký duální zdroj
• např: 30inch lcd hlavní plus nějaká ta vedlejší (jedno, dvě, možná 24inch a pivotem otočeno o 90°, del potřeby)
• to vše lze samozřejmě zamáznout pre-built tesla supercomputerem se dvěma xeony a třeba 96gb ecc ram, nemluvě o tesla s1070 mašinách.

celkově nějakých 400k plus mínus dle bokové výbavy. máš výkonu a vůbec všeho jako kráva, každý druhý profesor na české univerzitě ti bude závidět. ale je to zkrátka hiend pro vědce, ne hiend pro masy .

[Heron]

Taky hezký . Začátek mi připomněl práci, ale pak už to dostalo šmrnc.

Dva stroje s 3x Tesla a 2x Xeon má jeden týpek na UPOLu. Kdybych měl dost odvahy, tak se tam i pozvu na menší reportáž.

[David Ježek]

no já se hodlám pozvat zas v únoru na fav zču, kde se snad objeví nvidia s fermi (třeba se mi tu kartu podačí nenápadně čmajznout ).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Neni lepsi ctyrsocketova deska s dvema opterony a dvema temahle hrackama: http://www.drccomputer.com/drc/modules.html ?

[otula]

řekněme 4 v raid0+1 nebo tak něco

Davide, raději bych volil RAID 1+0, než 0+1 :)

[Heron]

Ještě k těm monitorům a spol. Lidé (mladí) většinou mají našlapaný stroj po stránce CPU a GK, ale zapomínají na to ostatní. Čučí na monitor někde z kanclu, píšou na nevhodné klávesnici a poslouchají chrastítka.

Je dobré se zamyslet, zda místo nového procesoru raději neinvestovat do těchto věcí. Po několika letech budete barvoslepí, hluší a se záněty v kloubech na rukách. Nové repro vám přinese lepší (třeba) herní pocit, než přidání několika fps. Lepší monitor může otevřít obzor ke kreativní práci s grafikou apod.

[Pilgrim]

Taky bych loboval za to, aby k periferiim pribyla i kvalitni zidle. Na konec tehle vety si mozna nekdo primysli smajlika, ale zas az takova sranda to neni...

[David Ježek]

jestli o nějaké rozumné cenově přijatelné židli, které má nosnost 120+kg, víš, sem s ní. ale křesla za 15k+ mě fakt nezajímaj.

[Jirka]

Tak to bych doporučil Ergohuman křesla, např. tady (a je zrovna v akci). Nosnost 130 kg, takže můžeš ještě oddálit soudný den (tj. den, kdy každý z nás musí začít cvičit ).

[Heron]

Tak David má ty limity jinde, jeho hmotnost odpovídá výšce.

[David Ježek]

trochu sem to srovnal, aktuálně (až asi měsíc) 192cm/96kg

[Jirka]

Tak při takové výšce je už kvalitní židle nutností, ne? Já (a to mám mnohem menší vzrůst), když si nemůžu opřít hlavu, tak mě začnou bolet za chvíli záda a od toho i hlava. Ale ta Ergohuman je fakt dobrá, měl jsem možnost v jedné pár hodin sedět a pak jsem měl hodně dlouho odpor k tomu, co mám doma. Vlastně přemýšlím, že bych si ji koupil.

Dále můžu doporučit výrobky krnovského Proworku (konkrétně židli Tao), ale ty jsou cenově poněkud mimo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Krome zidle take poradny stul. Zejmena ruzne 'pocitacove' stolky me prijdou jako pro praci s pocitacem naprosto nevhodne.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A jak chrastitka asi zpusobi hluchotu?

A koneckoncu jakekoliv LCD problemy se zrakem?

[xxx]

Ja bych z toho byberu rovnou vynechal monitor. Za prve tyhle xIPS, xMVA sragory jsou vetsinou tak levne proto, ze maji vadu na kterou vas hned neupozorni. napriklad, ze 70 procent novych dodany kusu ma vadne pixely. Opravdu skvela zabava si pak nechat u prodejce vybalit pet paneulu, aby jste dostali takovy, na kterem se ty vadne pixely objevi az za pul roku. Dalsim duvodem pak, je ze takovy kvalitni monitor pravdepodbe prezije takovehle sestavy (pokud chce byt clovek furt hi-end) dve az tri.

Zkratka vypiplavat den vhodnou sestavu, a pak kni soupnout nejlevnejsi ne TN LCD panel mi prijde ujety.

[Mandarinka]

Nehalem bez HT, to není úplně ono (hajzlík Intel...)... v x264 dává HT 25% výkonu navíc (což už poznáte).

[Kvakor]

Testoval někdy někdo, jak moc se liší levné napodobeniny chladičů od jejich značkových vzorů? Platí, že chladiče se stejnou geometrií, materiálem a stejným počtem teplených trubic by měly chladit zhruba stejně, nanejvýš o kapičků hůře (např. v důsledku méně pečliváho nalisování chladícich ploch k tepelným trucicím), nebo je tam markantí rozdíl, třeba v kvalitě samotných tepelných trubic?

A nemyslím tím ventilátory a hlučnost, jen samotné chladiče, alespoň pokud se dá ventilátor snadno vyměnit, protože i takový Thermaltake občas udělá chladič, který funguje opravdu pořádně až když vyměníte původní ventilátor za jiný, sám mám teď právě takový na procesoru (Thermaltake Mini Typhoon), kde původní originálně vypadající 92mm ventilátor stál za starou bačkoru.

[David Ježek]

cogage vyrábí přímo thermalright.

[pht]

To bude asi nějaký okrajový význam slova hi-end?

nejnižší čtyřjádrový nehalem sice stojí poměrně solidní pálku, ale je řekněme cenově adekvátní s nejvyššími čtyřjádrovými phenomy

A jak si vede v porovnání s nejvyššími? Osobně bych raději slevil na procesoru a přidal jinde. BTW, umí to už nested pages?

8GB (4x2) DIMM DDR3 1333MHZ CL9 GoodRam

8GB není hi end, navíc neměl by ddr3 mít triple channel? Představoval bych si něco jako 6x2 GB, nebo 6x4 GB.

ATI stále tápe v temnotách a v pohodlnosti a stabilitě práce a ovladačů za Nvidií stále masivně zaostává.

Tohle říkají pouze ti, kteří si AMD (už to není dávno ATI) kartu nikdy nekoupili. Hardwarově je to totiž úplně jiná liga a proprietární ovladače pro linux jsou kvalitou srovnatelné. Spíš je to tak, že AMD i nvidia mají každý svoje nedostatky.

Navíc ruku na srdce, pod linuxem si 3D grafiku opravdu moc neužijete. Na točící se kostku stačí každé tintítko a pod wine si "newest and greatest" nepustíte.

SEAGATE BARRACUDA LowPower 1,5TB SATAII/300 32MB 5900RPM

Tohle mě dostalo. Jasně, koupím si ultra mašinu a budu čekat na přenosy z disku. Buď to s využitím výkonu nemyslíte vážně, a nebo musíte koupit alespoň 10K RPM.

COOLERMASTER 620W Real Power M620, Modular PFC, 12cm fan

Nejsem si moc jistej, jestli tenhle zdroj poskytne dost ampér na těch správných šlaufech, možná bych za stejnou cenu vzal 700W.

Heron a spol () by nejradši EIZO s DUE, hw kalibrací a 16bit processingem/12bit LUT

Ano protože chci barvy vidět a ne si je domýšlet. Některé levné monitory jsou tak super, že když před ním sedíte tak se na vzdálených koncích začíná projevovat zkreslení dané pozorovacím úhlem. A to nemluvím o tom, když si k tomu na chvíli stoupnete, nebo někomu něco ukazujete. Takže 23" TN fakt ne.

jeden z nejvýkonnějších x86 procesorů s vynikajícím chladičem, hromadou paměti, velmi výkonnou grafikou, spoustou diskového prostoru a monitorem s monstrózním rozlišením

Zapomněl jste dodat že při tomto vyvážení komponent to bude leda tak pomník a ne monument. Ne kvůli věčnému flame trojúhelníku intel<->amd<->nvidia, ale kvůli tomu zbytku.

[David Ježek]

8GB není hi end, navíc neměl by ddr3 mít triple channel? Představoval bych si něco jako 6x2 GB, nebo 6x4 GB.

1156 má dual channel řadič

Tohle říkají pouze ti, kteří si AMD (už to není dávno ATI) kartu nikdy nekoupili. Hardwarově je to totiž úplně jiná liga a proprietární ovladače pro linux jsou kvalitou srovnatelné. Spíš je to tak, že AMD i nvidia mají každý svoje nedostatky.

Navíc ruku na srdce, pod linuxem si 3D grafiku opravdu moc neužijete. Na točící se kostku stačí každé tintítko a pod wine si "newest and greatest" nepustíte.

ATI grafiku jsem kupoval už v minulém století (mach64vt) a i před dvěma lety jsem volil ati (3850). ati grafiky mám poslední roky zcela pravidelně.

Tohle mě dostalo. Jasně, koupím si ultra mašinu a budu čekat na přenosy z disku. Buď to s využitím výkonu nemyslíte vážně, a nebo musíte koupit alespoň 10K RPM.

četls to pořádně? opravdu si četl co je tam napsáno, nebo jen to co je tučně?

Nejsem si moc jistej, jestli tenhle zdroj poskytne dost ampér na těch správných šlaufech, možná bych za stejnou cenu vzal 700W.

poskytne. a jestli to měl být sarkasmus, který jsem nepoznal, tak ano, zdroj je pro daný stroj lehce předimenzovaný, ale 1) proto aby byl v optimálním pásmu účinnosti (50%) a 2) viz vysvětlení v textu (opět: četls ho, nebo jen to tučné?)

Ano protože chci barvy vidět a ne si je domýšlet. Některé levné monitory jsou tak super, že když před ním sedíte tak se na vzdálených koncích začíná projevovat zkreslení dané pozorovacím úhlem.

U 23" to zas takový prob není. 2343 jsem měl doma, vím jak zobrazuje. co ty? měls ho doma?

A to nemluvím o tom, když si k tomu na chvíli stoupnete, nebo někomu něco ukazujete. Takže 23" TN fakt ne.

běžně pracuješ u pc ve stoje? na filmy a pro více lidí kolem jednoho pc pochopitelně va/ips. ostatně viz text u monitoru (opět: četls ho, nebo jen to tučné?)

Zapomněl jste dodat že při tomto vyvážení komponent to bude leda tak pomník a ne monument. Ne kvůli věčnému flame trojúhelníku intel<->amd<->nvidia, ale kvůli tomu zbytku.

věc názoru, u tebe navíc zjevně daného tím, žes nečetla vysvětlení u jednotlivých komponent.

[pht]

1156 má dual channel řadič

Velmi špatné. Pak nevidím výhodu proti AM3. Na faktu, že 8GB je na "high end" málo, to nic nemění.

ati grafiky mám poslední roky zcela pravidelně.

Pak byste měl vědět, že ovladačům pro linux nic zásadního nechybí. Na faktu, že hardwarově je AMD lepší a že 3D naplno využijete jen ve windows, to nic nemění.

četls to pořádně? opravdu si četl co je tam napsáno, nebo jen to co je tučně?

O 10k diskách se nebavíte tučně ani netučně ani podtrženě svítivě.

poskytne. a jestli to měl být sarkasmus, který jsem nepoznal

Neměl. Říkal jsem, že bych tam raději viděl 700W.

U 23" to zas takový prob není. 2343 jsem měl doma, vím jak zobrazuje. co ty? měls ho doma?

Ne, já mám 22" CRT monitory a LCD S-PVA. Vím jak zobrazují a vím jak zobrazuje průměrný TN. Nemám zapotřebí denně čumět do vyblitých barev na přesvětleném bílém pozadí.

běžně pracuješ u pc ve stoje?

Tohle je špatná otázka. Správná otázka by měla být: běžně sedíš v jedné poloze a hledíš přímo a kolmo (což je btw neergonomické)? Odpověď je ne, takže TN jde z kola ven.

věc názoru, u tebe navíc zjevně daného tím, žes nečetla vysvětlení u jednotlivých komponent.

Ale četla. Bohužel.

[Hector]

Naípšu to až sem, ať se to zbytečně nevětví.

1) Intel Core i5 samozřejmě podoruje Nested Pages, akorát se to jmenuje Extended page table (EPT). Na rozdíl od AMD ovšem Intel podporuje také IOMMU, což u AMD přijde najříve s chipsety 800.

2) ATI HD3000/4000 pravidelně testuji. A s nVidií se to nedá srovnat nedá.

[pht]

Na rozdíl od AMD ovšem Intel podporuje také IOMMU, což u AMD přijde najříve s chipsety 800.

Což je přinejlepším pozoruhodné, protože užitná hodnota NP je momentálně daleko vyšší. Teprve až budou grafické karty schopné virtualizace, tak IOMMU nadobude (minoritního, ale klíčového) významu.

A s nVidií se to nedá srovnat nedá.

Srovnat se to dá a docela dobře, protože srovnání existuje celá řada. Pokud Vám něco nefungovalo tak buďte konkrétnější.

[c3]

Pak byste měl vědět, že ovladačům(AMD) pro linux nic zásadního nechybí.

me tam treba zasadne chybi HW akcelerace videa...

[pht]

Myslíte, že ten procesor nezvládne dekódovat full hd?

[a1bert]

a proc by to mel proboha pocitat procesor, kdyz to UMI grafika a problem je JEN v linux ovladacich ci politice vyrobce...

[pht]

Já neřeším „proč“. Pokud někdo chce video kartu jen kvůli akceleraci videa, tak momentálně ať si koupí něco jiného než AMD. Ale pokud to zrovna tak udělá CPU, tak to ve výsledku uživateli bude jedno. Na CPU se to počítalo dlouhou dobu do teď a nikdo si nestěžoval. Každopádně z toho neplyne, že by se AMD a nvidia „nedalo porovnat“ nebo že by „dlouhodobě AMD zaostávalo“.

[c3]

vy jste tvrdil a ja reagoval na "linuxovym ovladacum ATI nic zasadniho nechybi", takze prosim netahajte do toho CPU a netahejte do toho co je a co neni uzivateli jedno (mluvte za sebe).

nefunkcni dostupna HW akcelerace videa je pro mne zasadni vec. ani nevite jak rad bych si koupil amd grafiku, ale proste nemuzu, v mem segmentu HW (ticho, nizka spotreba) proste bez akcelerace HD video neprehraju

a uz vubec nechci komentovat ty nekonecne plane sliby ATI/AMD, ze uz uz uz co nevidet "to bude", naposledy v patek pri vydani catalyst 9.10. to je proste neslusne. kazdopadne je to jejich (amd) volba, ja ale bohuzel musim nakupovat jinde....

[menphis]

jstli muzu, tak bych urcite disky vzal dva kvuli RAID-1, cloveku to usetri spoustu problemu :)

[alkoholik]

S tim diskem si doufam delas srandu. 5900 otacek neni ani stredni trida natoz "hi-end".

[David Ježek]

bože zač mě trestáš. je něco cos nepochopil na vysvětlivce?

pomalejší varianta 1,5terového disku je opět jakási střední volba. za tuto cenu máte 1TB/7200rpm a ještě pár set zbude. O pár set výše má zase Seagate 7200rpm 1,5TB disk, takže volba je na vás. Já osobně bych volil tento konkrétní model, protože na systém mám 500GB/7200rpm Hitachi, jenž mé potřeby splňuje na 100%.

[alkoholik]

Kdyz uz si clovek poridi topeni, ke kteremu potrebuje chladic za tisicovku, tak nemuze s prominutim vyblit vyse citovanou blbost.
Hi-end jsou dnes SSD PCI karty. Stredni trida SSD na SATA a 10k nebo 15k SAS disky, s trochou fantazie i Raptory od WD. Zbytek jsou housky na kramu.

[gtz]

SSD nebudou ještě nějakou dobu použitelné jako velko-kapacitní disky, cena je trošku hodně nahoře. Já když se na to dívám tak si myslím, že uvažuje mít hodně místa s spolehlivým diskem i když ne rychlým. No já bych volil nějaký 3.5" SAS s 15K RPM na systém a na na data nějaké ES disky 1.0/1.5 TB od Seagate.

[Honza Balák]

Jen malé upřesnění, Samsung SyncMaster F2380 nemá LED podsvícení - bohužel.

[Semo]

LED na lacnych monitoroch nema ziaden vplyv na lepsi obraz. Iba spotrebu.

[Honza Balák]

No i i to není špatný.

[c3]

a snad na zvukove projevy (napajeni CCFL)

[Aleš Kapica]

Za stejné prachy bych si poskládal stroj s AMD Quadcore black edition, na ATI chipsetu, s dvakrát tak rychlými paměťmi, rychlejším a větším diskem, pasivně chlazený a ještě s 20 palcovým displayem 1600x900 a odezvou do 2ms.

[Hector]

a 2x vyšší spotřebou

[Aleš Kapica]

Ani bych neřekl. Jeden takový stroj už totiž cca půl roku mám.

[Milhouse]

Vybíral jsem teď také nová střeva do PC. Cena je poněkud nižší, než co vybíráte tady. :) http://forum.ubuntu.cz/index.php/topic,40261.0.html