Do důchodu v 65??? To si asi dělají srandu!!!! (diskuse)

[Michal Fecko]

Už i na tom Slovensku na to přišli, ale tu neeeee.

-> Sa tvarim ze som to nevidel... To co su za vyrazy? Vo viacerych veciach sme Vas Cechov predbehli a vo vela este verim ze aj aj predbehneme.

[tired joe]

Ale skromnosť je stále na mieste.

[freshmouse]

Vždycky si někdo větší léčí komplexy na někom menším. A vy jste menší a my větší. Musíte si taky někoho menšího najít.

[disorder]

navrhujem, aby ste sa zacali zrovnavat s lichtenstajnskom

[azurIt]

tak tak, nech si na nas neotvara hubu stat, ktory si nevie zvolit ani prezidenta..

[Luk]

Trochu si rýpnu: Ať si na nás neotvírá hubu stát, jehož premiér oslavuje banditu jako hrdinu a dokonce si ho bere za vzor.

[freshmouse]

Teď jsem někde četl vtipnou poznámku, že Jánošík bohatým bral a chudým o tom povídal. (A ještě tam bylo srovnání s levicí, což myslím taky odpovídá. )

[Balu]

Bohatým bral a chudobným nadával

[freshmouse]

Jaképak copak! My to prostě máme rádi napínavé...

[Spike]

Tvoje úvaha je podle mě mylná – jak si pak vysvětlíš vylévání maloměstských komplexů na Pražanech? :)

[freshmouse]

Ale oni nejsou menší. Naopak, takových maloměšťáků je víc než Pražanů. :-]

[Saljack]

Tak to si teda značně nemyslim co bereš jako maloměšťáka. V Praze je přes milion lidí spousta jich žije na vesnici spousta v Brně, Ostravě, Karlovích Varech atp. To znamemná že jestli je maloměšťáků 5% tak je to moc.

[Opičák]

Jenže to nebyly slova urážky, nýbrž právě obdivu.

Jinak skromnost by byla na místě. Průměrný plat a jiné ekonomické ukazatele máte pořád horší než tu ČR.

[disorder]

ja ti nevim, karle

http://www.eupedia.com/europe/maps_of_europe.shtml#gdp_capita_hour

http://www.eupedia.com/europe/maps_of_europe.shtml#real_productivity

[Petr "Glubo" Sýkora]

Já ti nevím, ale to jsou údaje z 2005, navíc jsem si nevšiml, že by uváděli zdroj, na wiki je podle různých zdrojů Česká republika před Slovenskem i v celkovém GDP, i v GDP/člověka... viz celkové GDP, GDP/člověka

[Saljack]

Ono to taky může být tim že do toho nepočítají nezaměstnaný což u vás je teda vela ne nic proti slovákům

[Saljack]

Ještě jedna věc k tomuhle proč teda se k nám v poslední době nehrnou firmy a nestaví tady továrny když je tady tak levno. A proč se najednou začali všichni sunout víc na východ.

[YYY]

Zaplatbuh je u nas stale vyssi zivotni uroven...

[kralyk z abclinuxu]

Až budete mít ciká..... ehm, Až budete mít zastoupení menšin tak "malé" jak u nás pak mi něco vykládej.
Pokud se do tý doby nebude u vás mluvit maďarsky, to bych tomu moc nerozuměl... :P

[trekker.dk]

No a co bys chtěl? Průměrná doba života roste, tak roste i věk odchodu do důchodu. Současný systém, kdy lidé ve věku 20-60 (40 let rozmezí) dotují jak skupinu (-0.5)-20, tak skupinu 60-80, je prostě neudržitelný.

Krom toho, nikdo tě nenutí odejít do důchodu v 65. Když si našetříš, můžeš odejít do důchodu v padesáti a žít z úspor, než dosáhneš oficiálního důchodového věku.

[Luk]

Průměrná doba života roste, tak roste i věk odchodu do důchodu.

Nejen to. Ona se posouvá také délka produktivního života (lidé jsou schopni pracovat do pozdějšího věku). Navíc - a to je dost důležité - lidé začínají vydělávat později než dřív, protože déle studují.

Zatímco dříve (řekněme v 2. polovině 20. století) průměrný muž začal pracovat ve 20 letech, pracoval do 60 a zemřel v 70 letech. Dnešní muž začíná pracovat ve 23 letech a zemře pravděpodobně v 75-80 letech. Nehledě na populační úbytek a celkové stárnutí populace, i pouze toto by bylo podstatným důvodem k posunutí odchodu do důchodu - tím spíš, že jsou lidé schopni pracovat déle, protože dělají lehčí práci a současně mají mnohem kvalitnější zdravotní péči.

[jyrki]

Velmi dobre napsano. Nicmene zde bude jedna mala skupina lidi velice dotcena, bude se jednat o lidi, kteri maji tesne pred duchodem a z niceho nic jim bude hranice posunuta. Navic se bude jednat o lidi co pamatuji komunismus a zacali pracovat v ranem veku (tudiz na ne neplati vsechy uvedene argumenty). Pro ty to bude velice tezke...ale takovy je zivot.

[freshmouse]

Pokud vím, tak to má vejít platnost v roce 2010 a týkat se to má důchodců od roku 2030. Takže to nebude z ničeho nic.

[jyrki]

No mne z toho vychazi, ze posledni predrevolucni generace se bude citit poskozena. Nicmene maji 20 let se s tim smirit

[springer]

...dotují ...

tim ze se tahle hovadina porad opakuje nebude presto spravne

[trekker.dk]

Jasně že ne, peníze na důchody přece rostou na stromech, my víme...

[springer]

najdete si nekde, co znamena slovo dotace ...

[Jiří Hlinka]

Bohužel spousta lidí si ten rozdíl uvědomí až ve chvíli, kdy budou ti "dotovaní"

[Fluttershy, yay!]

Víš co? Vydělej si na důchod a můžeš do něj kdykoliv budeš chtít. Jinak ale nechtěj po státu, aby ti platil, když má potíže s finančním zajištěním důležitějších věcí, především školství.

[Martin]

Osobně nevidím důvod, proč by musel stát zajišťovat školství, ale budiž no.

Jinak co se týče toho odchodu do důchodu, tak samozřejmě souhlasím.

[Fluttershy, yay!]

Podle mého by stát základní školství poskytovat měl, ač ne třeba v plném rozsahu. Vyšší úroveň vzdělání by mohla, ale nemusela být soukromá.

[zaboj campula]

Stát by měl upřednostnit školství, protože to je pro něj invstice do budoucna. Kdežto investice do gerontů se se mu nikdy vrátit nemůže.

[Opičák]

Tak na to jsem opravdu čekal ))) Až mi někdo poví, že si mám šetřit. Šetřím si víc než dost. Určitě víc než většina ze zde přispívajících. Co se týká školství, tak jsem toho názoru, že vysoká škola by se měla platit. Alespoň ti, co nedosáhnou známek na nějaké dotace/stipendium. Ovšem co člověk to názor.

[Fluttershy, yay!]

Za co jiného než za vlastní si chceš kupovat rohlíky?

Vidíš, já jsem pro školné, jenže asi je ti známo, jak vypadal poslední rozpočet pro školství a jaké byly jeho dopady.

[Opičák]

A ty už si je kupuješ za vlastní? Viděl jsi někdy kolik člověk odvede státu na soc. a zdrav. pojištění, na dani a to radši nezmiňuju DPH, spotřební daň, které platí každý normální člověk. A to existuje ještě spousta dalších daní a radši ani nemyslet co za pracujícího člověka odvede zaměstnavatel.

[Martin Baleja]

Přesně tak - vždycky když si chci zvednout hladinu adrenalinu, vzpomenu si na daňový systém a ušetřím za bungee

[Fluttershy, yay!]

Porovnání s Dánskem zmíněné níže též stojí za zmínění.

[KS]

A to školné bys platit ze svého nebo by ho hradil tatínek a maminka?

[Fluttershy, yay!]

Ze svého po ukončení studií, tak jak to funguje i jinde, například v USA, nemýlím-li se.

[Saljack]

Jo jenže jsou tam lidi pak zadlužený do konce života a nedělají nic jiného než splácí. Protože si každý vezme hypotéku na byt a je po prdeli, k tomu si vem že je tam nutnost mít auto. Nevim proč kurva někdo srovnáná nás s pitomejma amíkama, uvědomte si že je to něco naprosto jíného lidi tam mají úplně jiné platy úplně jiné výdaje úplně jiné zákony.

[trekker.dk]

Jo jenže jsou tam lidi pak zadlužený do konce života a nedělají nic jiného než splácí.

Spojuješ dohromady dvě věci. Školné se nesplácí do konce života. Hypotéku na byt si nemusíš brát, když si nějaký pronajmeš. Co se nutnosti mít auto týče, tak nutné to není. A i kdyby, tak tady koupíš funkční ojetinu za 40000,-, takže nevěřím, že by v USA něco takového nešlo.

[klassik]

ne tak rychle... az budes vydelavat koukni na socialni pojisteni a pak mluv, ale jinak souhlas s LUKem

[Martin Baleja]

Nic proti právu na vlastní názor, ale pokud se nepletu tak jsi středoškolák, takže mě tvůj komentář lehce rozesmál Až začneš pracovat a uvidíš, co všechno tomu našemu státu cpeš měsíčně do chřtánu.... Promiň

[Fluttershy, yay!]

Shodou okolností jsem se setkal s informací o výši daní v Dánsku. To jsou aspoň daně!

[Opičák]

Nebo třeba v Norsku (možná se pletu a je to Švédsko)...to jsou teprve daně. Nj, nicméně mají el. energii zdarma !!! VŠUDE !!

[trekker.dk]

To jsou věci, které víceméně nesouvisí.

Elektrickou energie je v Norsku dost levná, protože ji vyrábějí vodními elektrárnami v horách (prudké vodní toky). Ale zadarmo není - někdo to zaplatit musí.

A v zemi, kde po člověku můžou chtít 105% daně, bych nechtěl žít, i když tam mají zdarma el. energii.

[jyrki]

Vis, kdyz kouknu kolik kazdy mesic odvadim na socialnim, tak zaplacu, obzvlast kdyz se porad mluvi o tom, ze na duchody nebude, abych z tech penez neco videl. At stat rovnou rekne ze se mi o duchod nepostara a ja zacnu socialni smerovat nekam jinam. Mam penzijak, zivotni a clovek musi i neco usporit (coz se mi ted moc nedari-rekonstrukce a ruzne dalsi investice), takze se myslim, ze nezodpovedne se nechovam, presto mam obavu o to co jsem jiz statu odvedl - neni to totiz malo...

[Karel60]

Dnes máš penzijní a životní pojištění. Kdo ti garantuje, že ho budeš ještě mít až půjdeš do penze? Riziko vytunelování je stále vysoké.

[Käyttäjä 11133]

Já více věřím bance než státu

[jozka]

Klienti sposusty nekdejsich ceskych bank zajiste nadsene souhlasi )))

[Dalibor Smolík]

ROFL

[trekker.dk]

I tak věřím víc bance (nebo spíš nějakému důchodovému fondu), než státu.

Vždyť si to spočítej, kolik odevzdáš na sociálním pojištění a kolik dostaneš důchodu, započítej inflaci a zjistíš, že ti stát dá míň, než kolik jsi mu nacpal. Nehledě na to, že věk odchodu do důchodu je nastaven tak, že se dost lidí nedožije toho, aby vůbec něco dostali, to si pak stát peníze nechá.

Na druhou stranu penzijní fond nabízí nějaké zhodnocení (i když ne moc velké), od státu dostáváš příspěvek a co nevyčerpáš, to vrátí dědicům.

[Randy_Sh]

Riziko krachu bank a pojišťovacích fondů samozřejmě existuje. Na druhé straně jsem si stoprocentně jistý, že až půjdu do důchodu (je mi mírně přes 30), tak od státu nedostanu skoro nic. Jestliže se dnešní průměrný důchod pohybuje kolem 9000 Kč, tak za třicet let bude státní důchod asi (v přepočtu) poloviční, tj. stěží na to, aby člověk neumřel hlady. Dost mě to štve, ale těžko s tím něco udělám, protože realita je daná.

[lacik]

Můj děda si za první republiky a německé okupace šetřil do důchodového fondu. Po vítězném únoru komančové ten fond vykradli (stejně jako všechny ostatní; na co šetřit na stáří, naše lidově demokratická a socialistická republika se o všechny přestárlé soudruhy postará, žeáno, souzi) a bylo vymalováno.

[Volič ODS]

Školství netřeba řešit, to se vyřeší zavedením školného.

[rastos]

Školství netřeba řešit, to se vyřeší zavedením školného.

Jasné. A dôchodok sa vyrieši zavedením dôchodného. Aké ľahké

[freshmouse]

Do důchodu by se mělo chodit ve čtyřiceti bez závislosti na průměrné délce života, co? Ale určitě by byl boj o to, jestli ve 39, nebo ve 40.

[freshmouse]

Mimochodem, doufám, že to o stěhování z ČR bereš jako závazný slib. Jaká bude cílová destinace, to jsem ovšem zvědav...

[Fluttershy, yay!]

Tahiti.

[jyrki]

Svedsko, Norsko, Dansko nebo Finsko. Jo a jeste bych snesl Island

[freshmouse]

Jak řekl někdo níže, nebo výše, všude tam jsou důchody po pětašedesáti.

[jyrki]

O to mi nejde, kdyz si clovek nasetri, muze jit driv. Ale severske staty me vzdycky lakaly, neni tam ten zivot tak uspechany, je tam hezka priroda, tak se treba tech petasedesati i doziju. A pokud se jich doziju, neni tam takove riziko ze mi stat rekne "prosustroval jsem tvou penzi"

[JiK]

kdyz jsou v jedne vete slova 'penize' a 'stat' nema o nejakem riziku prosustrovani vubec smysl mluvit. Je tam jistota.

[Käyttäjä 11133]

Taky bych to tak viděl.

[Martin]

Přeci Slovensko, co jiného. Ráj na zemi.

[freshmouse]

Zejména východní Slovensko je nejpokrokovější oblastí světa. Na záda mu dýchá jen nejpřirozeněji a nejopravdověji rostoucí město světa -- Astana.

[Fluttershy, yay!]

Ale francouzská předměstí jsou také zajímavá. Nebo Jižní Bronx.

[Saljack]

Tak teď jsem se fakt zasmál . Ještě je na výběr ukrajina, kde když budeš makat u černobylu tak budeš rád když odejdeš do důchodu ve 40

[Luk]

Doporučuji Kubu nebo Severní Koreu - to jsou ty správné pokrokové státy

[freshmouse]

Nevím, jak na Kubě, ale KLDR zrovna není zemí, kde by se dbalo na to, aby se pracovníci moc nepředřeli.

[Fluttershy, yay!]

Což takhle, že by šel dělat křesťanského misionáře do Íránu? No a ve střední Africe je taky pěkně. Nebo v Kambodži.

[Opičák]

Je dokola myslím dost států, kde se člověk domluví německy nebo anglicky. Nemyslíš?

[Fluttershy, yay!]

Ale jak jsou v nich na tom s důchodovou reformou? Já teda nevím, můžeš mne poučit.

[Opičák]

Ty už v 17(18) řešíš důchodovou reformu? Mimochodem už si šetříš na důchodek???

[Fluttershy, yay!]

Nešetřím, neboť jsem ve svých úvahách došel do bodu, kdy považuji toto šetření za rozporuplné --- preferuji workoholismus. ^_^

[Opičák]

To jsou kecy někoho, kdo denně nechodí do práce )))

[Fluttershy, yay!]

A důchod by měl být roven průměrnému výdělku a samozřejmě by se neměl danit, samozřejmě. Jo a poplatky za lékaře důchodcům bez výjimky také zrušte.

[Jiří Hlinka]

[...] Jo a poplatky za lékaře důchodcům bez výjimky také zrušte.

Já jsem rozhodně pro. Minimálně do doby, než začne mít značný pozitivní vliv důchodová reforma a důchodci na tom budou líp než jsou teď.

[Fluttershy, yay!]

Já jsem pro pouze v odůvodněných případech. Když se jednou za čas musím u svého lékaře stavit, rozčilují mne (a zřejmě nejen mne) fronty důchodců jdoucích si postěžovat/pokecat. Nicméně ještě stále mám pochopení pro individua chorobná trvale a zásadně.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nedavno jsem byl u doktora a v cekarne sedela babka a napadne nahlas poznamenavala, ze ted jako pujde ona, ze si jde jen pro recept... Ta tam byla tak dlouho, ze bych si v ty cekarne stihl udelat transplantaci srdce.

[Luk]

Bohužel posunutí na 65 let nebude za současného trendu stačit, aniž by znatelně poklesla výše důchodů. Pokud by tato hranice platila již za 10 let, mohlo by to stačit, s tím, že později by se odchod musel pravděpodobně posunout na cca 67-70 let.

Samozřejmě není problém, aby někdo odešel dřív. Ale pak by se měl důchod adekvátně krátit relativně podle počtu odpracovaných let (např. začátek práce v 25 letech, do 65 let je to 40 let; kdo odejde v 60, dostane 35/40, tedy 87,5 % plného důchodu). Naopak roky navíc by se počítaly k dobru.

Kromě toho by měl stát zajišťovat jen základní důchod (placený z pojistného, které by bylo nižší než nyní). Zbývající část ať si každý spoří individuálně podle svého - dobrovolně a způsobem, jaký si zvolí.

[Jiří Hlinka]

Bohužel posunutí na 65 let nebude za současného trendu stačit, aniž by znatelně poklesla výše důchodů. Pokud by tato hranice platila již za 10 let, mohlo by to stačit, s tím, že později by se odchod musel pravděpodobně posunout na cca 67-70 let.

Můžeš to, prosím tě, rozvést? Příp. z čeho jsi vycházel? Zajímalo by mě to. Díky.

[Luk]

Je to velmi hrubý nástřel. V roce 2020 bude důchodců cca 2,2 milionu, tedy o víc než 50 % více než dnes (1,4 milionu). Tyto důchodce bude živit cca 4,5 milionu produktivních obyvatel (dnes 5 milionů). Čili při stejné výši pojistného a stejné době odchodu do důchodu by průměrná výše důchodu poklesla relativně o 43 %.

Pokud má být výše udržena (za předpokladu, že se dramaticky nezvýší počet narozených dětí nebo přistěhovalých cizinců), musí se do té doby buď zvýšit důchodové pojistné (dnes je efektivní výše důchodového pojistného cca 21 % ze mzdových prostředků, musela by stoupnout na 37 %!) nebo prodloužit doba placení pojistného.

Tedy pokud máme udržet výši důchodů, aniž by stouplo pojistné, musí se změnit poměr doby placení pojistného a vyplácení důchodu. A pokud je dnes tento poměr přibližně 35 let ku 15 letům (tj. 2,3), bude muset být nový poměr cca 3,3 - to je zhruba 38,5 ku 11,5 roku, což odpovídá posunu o 3,5 roku (z dnešních 61,5 na 65 let). Jenže to je rok 2020 (a neberu v úvahu prodloužení doby dožití). Vývoj bude pravděpodobně stejně nepříznivý i dál a bude vyžadovat další posun.

[diverman]

on je totiz problem, ze tem, co by za 10 let by dosahli duchodoveho veku, za komunistu jim nikdo nerikal sporte si na duchod. no a nemaji tedy nasporeno.

[JiK]

pokud by za 10 let dosahli duchodu, tak si mohli od revoluce 19+10=29 let setrit, a nakoupit treba nemovitost, ne? Jenze vymlouvat se ze, nejaci nejmenovani oni se o mne, lineho a blbeho lempla, nepostaraji, to bylo vzdycky o dost lehci...

[jozka]

jojo, jenze oni misto v te dobe strkali egoisticky penize do toho aby prezili nebo nastrkali penize zbuhdarma do svych fracku, ktere si neprozretelne poridili...

Boze, jak v tebe neverim, ty to vidis... to kazdej, kdo se odstehuje za Velkou louzi takhle zblbne?

[JiK]

ja byl tak 'blbej' uz predtim.

[jozka]

Tak to jo. To se to pak s uhrnnym hrubym prijmem domacnosti okolo sesti litru, Kristovymi lety za sebou a dvema dospivajicimi detmi setri na nemovitost

[trekker.dk]

nastrkali penize zbuhdarma do svych fracku, ktere si neprozretelne poridili...

Sto let zpátky se tihle fracci svým rodičům odvděčili tím, že je živili do smrti. Když jsme u toho, tohle taky není špatný způsob reformy... šetři si, nebo vychovej děti tak, aby se o tebe postaraly, až se o sebe nebudeš moci starat sám.

[jozka]

Souhlas, ale to by stat nesmel tvrdit, ze penze budou a za prislib penzi budoucich vybirat penize...

[alpha]

On ale vybira penize na penze minule. Na ty budouci si pujcuje.

[Dalibor Smolík]

šetři si, nebo vychovej děti tak, aby se o tebe postaraly, až se o sebe nebudeš moci starat sám.
Jo. Jenže ty děti, aby byly schopné se uživit a uživit i své potomstvo, mohou za prací putovat kdovíkam po světě. A stěhuj se na stará kolena někam, kde se o tebe budou ty děti starat. Třeba do Betlehemu
Dřív to bylo jinak, rodina žila pohromadě a o staříka se postarala. Dnes je trend: stěhujte se za prací. Můj známý má tři dospělé syny: jednoho v Kalifornii, druhého v New Yorku a třetí se oženil do Norska. Známý bydlí v Indianě. .
No, naštěstí má sám peněz dost. Viděli jste film s Nicolsonem About Schmidt? Velmi výmluvné.

[trekker.dk]

A stěhuj se na stará kolena někam, kde se o tebe budou ty děti starat. Třeba do Betlehemu

A proto někdo vynalezl složenky a Western Union

Krom toho bych řekl, že takový případ, kdy se děti rozletí do celého světa, je spíš výjimka.

[Dalibor Smolík]

Krom toho bych řekl, že takový případ, kdy se děti rozletí do celého světa, je spíš výjimka.
Kam směřuje tahle loď, jménem svět?
Dneska je to ještě téměř pravda, za deset let nebude. Bude volný pohyb pracovní sil po celé EU. Mladí lidé znají jazyky. Dnes syn někoho z Kolína nastupuje do Kutné Hory do vývojového střediska, za pár let podobný synek nastoupí v Turinu nebo Lisabonu do podobného zaměstnání. ...
Rodiče asi budou pořád v Kolíně.

[trekker.dk]

Abych pravdu řekl, moc nevěřím tomu, že by takhle daleko šla víc než čtvrtina lidí, ale i kdyby, tak stále platí to o těch složenkách a Western Union.

[Sinuhet]

Depak, nekteri lide jsou proste poklad. Sice ekonomicti experti nejsou schopni urcit co bude za rok, za pul roku, pristi mesic, nebo dokonce jak jsme dopadli za minuly rok, nicmene, pokud jde o casovy horizont deset a vice let, stavaji se z nich hotove vedmy a jsou nam schopni naprosto presne rici, jak to bude vypadat za padesat let a jaky budeme mit duchod v roce 2075 (!) pokud udelame to, nebo ono.

[Luk]

Problém je, že změny ohledně důchodů nejde dělat ze dne na den. Proto se musí pracovat s horizontem 30-50 let dopředu a na základě demografického vývoje a ekonomické prognózy modelovat situaci, jaká v té které době bude. Může se to dost podstatně lišit od reality, ale jiná možnost není. Nejde to prostě "nechat vyhnít", protože by za těch např. 30 let mohl systém zcela zkolabovat.

[Sinuhet]

Takze my sice vime, ze to, co rikaji duchodovi ekonomove, jsou neoveritelne nesmysly, ale musime se podle nich zaridit, protoze, jak ti ekonomove rikaji, jinak budeme vsichni zebraci! Prominte, ale v te uvaze vidim trochu rozpor.

Predvidat co bude za tricet a padeset let je vzdycky mimo, pokud se to skombinuje s ekonomickym planovani, jehoz uspechy v kratsich casovych intervalech muzeme sledovat na vlastni oci, tak se dostavame na uplne jinou dimezi mimonstvi.

Jiste je jen nahodou, ze tem uctyhodnym panum z vselijakych bankovnich ustavu ty studie vzdycky vyjdou tak, ze oni, chca nechca, budou ovladat majetky za stovky miliard korun, de fakto za ne nebudou mit zadnou odpovednost, ale spravedlivy desatek si odectou kazdy rok bez ohledu na to, jestli za padesatl let od nich nejaky, byt minimalni, duchod dostanu, nebo utru usta.

[Luk]

Takže je nejlepší nedělat nic, přesně ve stylu "nějak bylo, nějak bude"? Nechat to hnít, až to vyhnije úplně - a za 30 let se bude platit důchodové pojištění ve výši 45 % a k tomu zdravotní pojištění 20 %, aby se to ufinancovalo (takový systém by se samozřejmě zhroutil, ale to teď neřeším)?

[Sinuhet]

Jak vite, jaky bude svet za tricet let? Jak vite, ze duchodove pojisteni bude nutne 40 % a pokud takove bude, ze se system zhrouti? Nebylo by lepsi misto delani blbosti jen proto, aby se neco delalo, delat veci, ktere maji dolozitelny efekt?

Co treba nastavit paremetry systemu dynamicky, protoze dneska s dvema prebehliky nadekretovat, jakej duchod a od kolika let budou lidi dostavat za dvacet pet let, je smesne, stejne se to bude muset menit podle aktualni situace. Nebo se zacit starat o to, abychom nevymirali - zajimat se o to, co lidem komplikuje zakladani rodin a resit to, privadet cizince, pracovat na jejich integraci... Protoze jestli se pocita s tim, ze v roce 2050 bude na jednoho aktivniho cloveka pripadat jeden duchodce, pak i kdyby kazdy duchodce mel nasetren treba ekvivalent triceti milionu, zatim nikdo nevysvetlil, jak by takova spolecnost mohla fungovat. Kdyz nebudou lidi, tak ani sedmimistne cislo na duchodovem konte vam pliny trikrat denne nevymeni.

Ale to by znamenalo vyvyjet skutecnou praci, ne jen predkladat jednoducha, ale presto spasna reseni, ktera nas bezbolestne vyvedou z temnoty do casu vecneho svetla. A samozrejme nekdo by na tom tak nevydelal, coz asi bude ten hlavni zadrhel.

[trekker.dk]

Jak vite, jaky bude svet za tricet let?

Když se plánuje dopředu, tak se většinou lidé dopouští optimistických předpokladů, jako je například to, že nevypukne světová válka, že lidstvo nevyhubí epidemie a tak podobně (pro takové situce stejně nemá cenu plánovat)

Takže budeme předpokládat, že život půjde dál v relativně normálních kolejích. Pak je jasné, že podíl obyvatel v produktivním věku k celkové populaci bude bez změny podmínek klesat. (Lidé se budou dožívat vyššího věku díky zdravotní péči, nastupovat do práce později díky stále víc prosazujícímu se trendu zajistit, aby většina populace měla VŠ vzdělání)

Nebylo by lepsi misto delani blbosti jen proto, aby se neco delalo, delat veci, ktere maji dolozitelny efekt?

Jak ty víš, že to, co se plánuje, nebude mít ten požadovaný efekt?

Co treba nastavit paremetry systemu dynamicky, protoze dneska s dvema prebehliky nadekretovat, jakej duchod a od kolika let budou lidi dostavat za dvacet pet let, je smesne, stejne se to bude muset menit podle aktualni situace.

Jaký bude důchod se nikdo nastavit nesnaží, to je akorát tvoje domněnka. A co přesně si představuješ pod slovem dynamicky? A pokus se neodpovědět vysvětlením pojmu, ale vysvětlením toho, jak by ten systém podle tebe měl fungovat.

Nebo se zacit starat o to, abychom nevymirali - zajimat se o to, co lidem komplikuje zakladani rodin a resit to, privadet cizince, pracovat na jejich integraci...

Jo, tak to poslední zkusili v sousedním Německu a nějakou dobu to fungovalo. Jenže teď gastarbeiteři zestárli a taky chtějí důchod. Takže tohle nikam nevede. A co se toho, co lidem komplikuje zakládání rodin týče, tak odpověď je jednoduchá: nic. Kdo chce založit rodinu, ten to udělá. Ostatní jenom hledají výmluvy.

[melkors]

... zajistit, aby většina populace měla VŠ vzdělání ...
Promin, ale k tomu vede jedina cesta: snizit naroky tak, aby VS vzdelani bylo dosazitelne pro vetsinu populace. Osobne bych se neodvazil tvrdit, ze to zrovna to nejlepsi ...

[trekker.dk]

Promin, ale k tomu vede jedina cesta: snizit naroky tak, aby VS vzdelani bylo dosazitelne pro vetsinu populace.

Jo.

Osobne bych se neodvazil tvrdit, ze to zrovna to nejlepsi ...

Mě to neříkej, já jsem si to nevymyslel. V podstatě to povede k tomu, že nějaké to Bc. nebo podobnou směšnost bude mít v budoucnu skoro každý, jako má dneska každý maturitu.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Ono už i ta maturita hrozně ztratila na zvuku. for ZKOUSKA/TITUL in maturita Bc. Ing. Mgr.; do echo "Holt v době, kdy ${ZKOUSKA/TITUL} měl jen Někdo, tak to znamenalo, že ten Někdo něco ví, když má ${ZKOUSKA/TITUL} každej jouda, znamená to spíš něco o tom, kolik je toho potřeba umět ke složení/získání ${ZKOUSKA/TITUL}." done

Samotného mne štve, že jakožto student fyziky na matfyzu vidím, jak se nás většina po většinu roku fláká a přesto vcelku bez obtíží pokračuje v bakalářském studiu. Ono sice je pěkné, když má titul hodně lidí, ale když ten titulnic moc neznamená, tak je otázka, jestli není lepší situace, kdy ten titul má relativně málo lidí, nicméně pro případného zaměstnavatele ten titul znamená to, že ten člověk je hustej, a ne to, že si odchodil tolik a tolik let školy.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Chybí ti středník před done a ZKOUSKA/TITUL není platný identifikátor.

[Sinuhet]

Když se plánuje dopředu, tak se většinou lidé dopouští optimistických předpokladů, jako je například to, že nevypukne světová válka, že lidstvo nevyhubí epidemie a tak podobně (pro takové situce stejně nemá cenu plánovat).

Skutecne je pravdepodobnost, ze v tomto stoleti nevypukne valka, ani ze nebude zadna vetsi epidemi, tak vysoka, ze jste na to ochoten vsadit duchody vsech spoluobcanu? Krom toho, mozne cesty vyvoje jsou daleko pestrejsi, valka a nemoci jsou jednou z mnoha moznosti, klidne je muzete vypustit.

Jak ty víš, že to, co se plánuje, nebude mít ten požadovaný efekt?

Navrhuji, aby kazdy obcan posilal mesicne 20 % sveho vydelku Astaru Seranovi, nebot 14.12.2073 pristanou na Zemi temne sily, se kterymi je jedine on schopen bojovat svou svetelnou lodi. Umite prokazat, ze se toto nestane? Ne? Vyborne, schvaleno, jsme zabezpeceni.

Pointa je, ze pokud vy neco navrhujete, tak vy musite prokazat, ze to bude fungovat. A predvidat, co bude za padesat let, je uz z principu nesmysl.

Dynamicky znamena, ze napriklad vyse duchodu se bude odvijet od celkem vybranych penez, prumerneho platu, zivotnich nakladu duchodcu, inflace, atd. a ke korekcim bude dochazet podle predem daneho "vzorecku" automaticky treba jednou rocne.

[Luk]

Dynamicky znamena, ze napriklad vyse duchodu se bude odvijet od celkem vybranych penez, prumerneho platu, zivotnich nakladu duchodcu, inflace, atd. a ke korekcim bude dochazet podle predem daneho "vzorecku" automaticky treba jednou rocne.

Pokud součástí toho vzorce nebude doba odchodu do důchodu, můžeme to rovnou vzdát. A dobu odchodu do důchodu je potřeba znát s dostatečným předstihem, nejde jen tak říct, že kdo měl jít do důchodu za rok, půjde až za 10 let.

[Sinuhet]

Jiste, odchod do duchodu by musel byt soucasti. Pokud dojde k tak dramaticke zmene, ze z roku na rok bude nutne prodlouzit vsem odchod o deset let, pak to asi bude zpusobene nejakym velmi zavaznym duvodem, treba kvuli epidemii nebude dost odvodu. Nejsou-li penize, nebudou duchody a fakt, ze kdosi pred ctvrt stoletim uzakonil, ze odchod bude ve veku x s duchodem y, ty penize zazracne nevygeneruje. Realitu zakonem ci deklaraci nezmenite.

[trekker.dk]

Skutecne je pravdepodobnost, ze v tomto stoleti nevypukne valka, ani ze nebude zadna vetsi epidemi, tak vysoka, ze jste na to ochoten vsadit duchody vsech spoluobcanu?

Jo. Když vypukne, tak je to stejně jedno, protože v takovém případě selže jakýkoliv systém. Když se nic nestane, tak bude nějaký systém.

Pointa je, ze pokud vy neco navrhujete, tak vy musite prokazat, ze to bude fungovat. A predvidat, co bude za padesat let, je uz z principu nesmysl.

Pointa je, že když víš, že současný systém fungovat nebude, tak něco udělat musíš.

A predvidat, co bude za padesat let, je uz z principu nesmysl.

Ten princip, podle kterého je to nesmysl, bych chtěl znát.

Dynamicky znamena, ze napriklad vyse duchodu se bude odvijet od celkem vybranych penez, prumerneho platu, zivotnich nakladu duchodcu, inflace, atd. a ke korekcim bude dochazet podle predem daneho "vzorecku" automaticky treba jednou rocne.

V tomhle vztahu máš jenom jednu proměnnou a to jsou celkem vybrané peníze, zbytek jako stát víceméně ovlivnit nemůžeš. (Respektive můžeš to zkusit, ale vzhledem k tomu, že všechno je spojené se vším, ten systém pravděpodobně spíš rozhodíš, než co jiného)

Celkem vybrané peníze jsou tedy to, co vybereš od lidí, kteří pracují. To samozřejmě vede k riziku, že od lidí budeš chtít moc, protože ekonomicky aktivních bude málo a důchodců hodně, jejich životní náklady náklady vysoké.

Takže se zdá, že tak jednoduché to zase nebude...

[Sinuhet]

Nevim proc jste se zafixoval zrovna na valku, ale budiz. Vybral jste si totiz neprilis dobre, valka obvykle v dlouhodobem horizontu (a o tom se tu bavime) nemusi byt problem, vizte historii. Zavisi to na mnoha ruznych faktorech, ktere, jak jinak, dost tezko predvidat. Prubezny system je proti valce vcelku odolny, vizte historii a selskou logiku. A ani fondovy system by nemusel dopadnout spatne, pokud investujete do fondu na vitezne strane...

Pointa je, ze vy nevite, jak bude vypadat svet v roce 2050, takze nemuzete pozitivne vedet, ze soucasny sytem nebude fungovat, ani ze ten vas naopak fungovat bude. Pokud mate nutkani delat cokoliv, jen abyste mel pocit, ze neco delate, a to bez ohledu na racionalitu sveho pocinani, tak si treba vemte housle a fidlejte "Podzim", realny efekt bude podobny.

Napr.: dnesni spolecnost je zasadne ovlivnovana technickym a vedeckym pokrokem, novymi objevy a poznatky. Abychom mohli predvidat vyvoj spolecnosti, musime tedy vedet jake nove objevy nas v budoucnu cekaji. Ovsem abychom mohli s urcitosti vedet, ze ke konkretnimu objevu dojde, ze nakonec nezjistime, ze vsechno je jinak, musime ten objev fakticky ucinit uz ted. Coz je v rozporu s tim, ze k objevu ma dojit v budoucnosti. (Velmi zkracene, tohle je myslim z Poppera, takto kritizoval historicismus.) Nebo: planeta a potazmo lidstvo je velmi vyrazne ovlivnovano pocasim, tedy chaotickym systemem, tedy systemem v delsim horizontu z principu nepredpoveditelnym. Nebo: lidska spolecnost se taktez chova chaoticky, dal vizte predchozi vetu. Nebo staci proste sledovani ostanich predpovedi tech samych lidi, kteri uz dnes zarucene vedi, jak to bude s duchodama za padesat let a z toho si udelat obrazek.

Problem mala pracujicich a hodne duchodcu jsem uz nakousl v jinem prispevku. Je to jeden z duvodu, proc Japonci tak tlacej na pilu v robotizaci - pripravujou se na populaci, ve ktere nebude dostatek ekonomicky aktivnich lidi.

[trekker.dk]

Vybral jste si totiz neprilis dobre, valka obvykle v dlouhodobem horizontu (a o tom se tu bavime) nemusi byt problem, vizte historii.

Válku jsem si vybral proto, že v takovém případě opravdu nezáleží na tom, jaký důchodový systém se bude používat, protože všechny selžou.

Pointa je, ze vy nevite, jak bude vypadat svet v roce 2050, takze nemuzete pozitivne vedet, ze soucasny sytem nebude fungovat

Můžu udělat odhad, který se pravděpodobně trefí. Co se demografického vývoje týče, padesát let není tak moc.

Napr.: dnesni spolecnost je zasadne ovlivnovana technickym a vedeckym pokrokem, novymi objevy a poznatky. Abychom mohli predvidat vyvoj spolecnosti, musime tedy vedet jake nove objevy nas v budoucnu cekaji.

Rozložení věku populace se většina technického a vědeckého pokroku moc netýká. Jediné, co by ji ovlivnilo, by byl masově dostupný lék proti stárnutí, ale ten jen tak nehrozí. Rozhodně ne během padesáti let.

Nebo: planeta a potazmo lidstvo je velmi vyrazne ovlivnovano pocasim, tedy chaotickym systemem, tedy systemem v delsim horizontu z principu nepredpoveditelnym.

Pokud nedojde k výrazné změně klimatu, tak opět téměř nulový vliv (když pominu řidiče, kteří se zabijí na náledí nebo v dešti). Výrazné změny klimatu se zase většinou nedějí tak rychle, kde tak rychle je těch padesát let.

Nebo: lidska spolecnost se taktez chova chaoticky, dal vizte predchozi vetu.

No a už jsme zase zpátky u té války, protože jiný chaotický děj v podstatě nehrozí. U ostatních jevů týkající se chování společnosti se dají najít příčiny a tudíž odhadovat.

[Luk]

Jak vite, ze duchodove pojisteni bude nutne 40 %

Já to nevím. Jen odhaduji na základě čísel.

pokud takove bude, ze se system zhrouti?

Systém se zhroutí proto, že se složená daňová kvóta dostane daleko za Lafferův bod (čili zvyšování sazeb povede ke snižování výnosů) a inkaso bude příliš nízké na to, aby důchodový systém a zdravotnictví ufinancovalo.

Co treba nastavit paremetry systemu dynamicky, protoze dneska s dvema prebehliky nadekretovat, jakej duchod a od kolika let budou lidi dostavat za dvacet pet let, je smesne, stejne se to bude muset menit podle aktualni situace.

Dynamicky se to bude muset měnit v každém případě. Ale je lepší vytyčit (na základě aktuálních dat) nějaký cíl a směřovat k němu, než to nechat zahnívat co nejdéle.

Protoze jestli se pocita s tim, ze v roce 2050 bude na jednoho aktivniho cloveka pripadat jeden duchodce, pak i kdyby kazdy duchodce mel nasetren treba ekvivalent triceti milionu, zatim nikdo nevysvetlil, jak by takova spolecnost mohla fungovat.

Cílem je, aby těch důchodců tolik nebylo. Tedy aby byl co nejvíce udržen poměr mezi pracujícími a důchodci. Toho lze docílit jedině tak, že se bude do důchodu odcházet později.

Kdyz nebudou lidi, tak ani sedmimistne cislo na duchodovem konte vam pliny trikrat denne nevymeni.

Sorry, ale představa důchodce jako někoho, kdo se o sebe neumí postarat, je slušně řečeno mimo mísu. Drtivá většina příjemců starobního důchodu jsou normálně fungující lidé, těch nemohoucích je jen málo a procentuálně jich ubývá (s tím, jak se zkvalitňuje zdravotnictví).

[Karel60]

O zkvalitňování zdravotnictví nebudu polemizovat, protože jsem ve starobním důchodu (62let/39let odpracovaných) a ty kvality pociťuji na vlastní kůži. Jestliže jsem si před rokem 1990 našetřil tolik, že jsem to považoval pro stáří za dostačující a devalvací koruny a růstem inflace jsem ve stavu, že ty úspory jsou dnes směšné.A zkvalitňování zdravotnictví? Dodnes není účinný lék proti rakovině a až se najde, tak se zjistí, že zmutovala natolik, že opět žádný lék nebude.

[Luk]

A zkvalitňování zdravotnictví? Dodnes není účinný lék proti rakovině a až se najde, tak se zjistí, že zmutovala natolik, že opět žádný lék nebude.

Zdravotnictví se zkvalitňuje naprosto nesporně. Zrovna u té rakoviny - proti některým rakovinám (těm, které jsou způsobeny HPV) lze očkovat, mnohé druhy lze léčit přesně cíleným ozařováním nebo hypertermií pod NMR kontrolou, při operacích některých nádorů lze pomocí fluorescenční látky přesně sledovat rozsah nádoru atd.

Stejně tak je k dispozici (a běžně se provádí) mnoho postupů v dalších oblastech - jen namátkou: laparoskopická chirurgie, transplantace, nové metody svodné anestezie, CRP diagnostika a mnoho dalšího.

Jeden příklad za všechny: operace slepého střeva (podobně třeba žlučník atd.). Před 20 lety vypadala operace tak, že se provedla celková anestezie (s věkem podstatně roste riziko), provedl několikacentimetrový řez v pravém podbřišku, vyřízl se apendix, pak se to všechno zašilo a když nebyly komplikace, pacient šel po 8 dnech domů. V prvních dnech to měl docela kruté, protože operační rána bolela.

Dnes vypadá stejná operace typicky tak, že se provede svodná anestezie (např. epidurální), malými otvory se do břicha vsunou laparoskopické nástroje, vyřízne se apendix, nástroje se vytáhnou, pacient jde domů následující den. Rány po nástrojích sice bolí, ale mnohem méně než velký řez. Procento komplikací je také mnohem nižší.

[masožravá palma]

Nebo treba priklad meho dedecka. Musel jit jeste nez jsem se narodila do invalidniho duchodu, protoze dostal sedy zakal. Nekolik let vubec nevidel. Ale nekdy pred 10 lety ho pozvali na operaci, po ktere opet zacal videt. V dobe, kdy osllepl tato moznost nebyla.

[Luk]

U šedého zákalu se dost podstatně změnil způsob léčby. Dříve se to nechávalo "uzrát" a pak se celá čočka vyřízla a nahradila umělou. Oko se po řezu muselo zašít, bývalo s tím dost komplikací a trvalo dlouho, než šlo oko používat.

Dnes se naopak operuje co nejdřív, čočka se zničí ultrazvukem a odsaje, potom se vloží umělá. Nedělá se žádný velký řez, jen velmi malý otvor (použitý i pro odsátí), kterým se vsune srolovaná čočka. Ta se uvnitř narovná a nabobtná, vyplní tak dutinu po původní čočce. Nic se nešije. Už druhý den po operaci lze oko normálně používat, plně se stabilizuje za několik týdnů.

[masožravá palma]

V dobe, kdy to deda dostal, dokonce nemeli zadnou moznost to lecit. Domnival se, ze bude do smrti slepy.

[Sinuhet]

Aha, no argumentace panem Lafferem, korunovana projekci na padesat let ... k tomu se asi opravdu neda nic dodat, holt kdyz si nekdo mysli, ze ma ten dar ...

Sorry, ale představa důchodce jako někoho, kdo se o sebe neumí postarat, je slušně řečeno mimo mísu. Drtivá většina příjemců starobního důchodu jsou normálně fungující lidé, těch nemohoucích je jen málo a procentuálně jich ubývá (s tím, jak se zkvalitňuje zdravotnictví).

Za prve, samozrejme to byla nadsazka, a za druhe, nebyl bych tak optimisticky. Odkud mate, ze jich ubyva? Take dochazi k prodluzovani zivota, takze bych spis rekl, ze se maximalne posouva hranice "nemohoucnosti" (cislama podlozene to nemam).

Podstata ale tkvela v tom, ze ti duchodci nebudou ekonomicky aktivni, takze bude stale mene lidi, kteri se "jim" budou starat o rohliky v krame, o sjizdne silnice, o elektrinu v zasuvce. Jiste, pokud predpokladame, ze pracovat budou, pomer pracujici x duchodce bude zachovavan, zadne zhrouceni se nekona a neni co resit.

[Luk]

Aha, no argumentace panem Lafferem, korunovana projekci na padesat let ... k tomu se asi opravdu neda nic dodat, holt kdyz si nekdo mysli, ze ma ten dar

Žádný dar nemám, Lafferem jsem argumentoval proto, že sazby pojistného nejde donekonečna zvyšovat - po dosažení určité hranice už se výběr snižuje a víc peněz prostě vybrat nejde.

Odkud mate, ze jich ubyva? Take dochazi k prodluzovani zivota, takze bych spis rekl, ze se maximalne posouva hranice "nemohoucnosti" (cislama podlozene to nemam).

Ano, tady jsem na tenkém ledě, protože nemám čísla a spoléhám jen na tvrzení demografů, kteří nemusejí být nestranní.

Jiste, pokud predpokladame, ze pracovat budou, pomer pracujici x duchodce bude zachovavan, zadne zhrouceni se nekona a neni co resit.

O to tady celou dobu jde.

[trekker.dk]

Aha, no argumentace panem Lafferem...

Tisíc a jedenkrát se někteří můžou přesvědčit, že pan Laffer měl pravdu, ale stejně tomu nebudou věřit.

[Dalibor Smolík]

Chlape, co se rozčilujete? Vždyť doháníme EU! Teď jsme ji už dohnali a předehnali v cenách energie, pak v cenách aut, teď v létech na nárok na penzi, že jsme v platech a penzích na jedné pětině? No a co? To je jen drobný detail ...

[Opičák]

Pěkně řečeno...doháníme je právě ve všem kromě tohoto a dalších důležitých věcí. Kdyby aspoň šetřili, tam kde to jde, ale to ne. Například nechápu proč se kupovaly stíhačky, když tu naši republiku přeletí "čmelákem" za půl hodiny.

[JiK]

dojima mne to skuhrani o jedne petine evropskych platu... Vazne si myslite, ze to je pravda? Vite kolik lidi v Recku, Spanelsku, Potrugalsku nebo Italii ma mesicne dost pod 1000 euro? A dokonce i v kdysi blahobytnem Nemecku? Kolik berou treba nemecke prodavacky nebo sestricky? S jednou jsem chodil a moc kolem sebe prachama nehazela.

Proc si proboha myslite, ze jsme Ti nejchudsi na svete, proc si sami vnucujete mentalitu socek a zebraku, vzdyt prumer platu je u nas snad 23.500 a median bude aspon tak 16-17kkc.

[freshmouse]

Proc si proboha myslite, ze jsme Ti nejchudsi na svete, proc si sami vnucujete mentalitu socek a zebraku, vzdyt prumer platu je u nas snad 23.500 a median bude aspon tak 16-17kkc.

Protože jsme Češi (někdo i jménem ), a ti by bez alespoň hodiny stěžování si denně neusnuli.

[Jimmy]

Protože jako na potvoru naši sousedi jsou jeden z nejbohatších států, tak jsou rozdíly hodně vidět. Mít za sousedy Řecko, Itálii, Portugalsko atd. tak by srovnání se "západem" tak drtivé nebylo.

[JiK]

jenze i o tom Nemecku maj cesi dost zdivocely predstavy. Mlada sestricka ve Stuttgartu donesla v roce 2005 domu mesicne kolem 1050 euro. Ja mel stipendium 1130, kamarad, uz s doktoratem z fyziky, manzelkou a malym deckem 1650.

[Jimmy]

Na druhou stranu. U nás je Medián cca 16-17000 Kč, tedy cca 650 EUR hrubého, což dělá nějakých 520EUR čistého, což je polovina toho co má ta sestřička a spousta základních věcí tu stojí stejně. Je jasné, že žití za medián či menší plat není žádný med na žádné straně hranice, ale v tom Německu na viditelné znaky "luxusu" přeci jen zbude víc peněz (auto, elektronika atd.).

[Luk]

U nás jsou lidé zjevně tak bohatí, že mohou s klidem odmítat dělnické zaměstnání. Kdyby měl někdo zájem, máme tady ve městě pár tisíc volných míst. Bohužel mají zájem spíš Poláci, Slováci a Ukrajinci. Češi raději skuhrají, i když je jim houby zle.

[Dalibor Smolík]

Neberte ten příspěvek úplně vážně - spíš reaguji na argumenty ČEZu, že ceny energie u nás stále ještě nedosahují úrovně západních zemí . Jsem ekonom a tuším, jaká je situace. V Portugalsku jsem byl nedávno a také tam bojují s životní úrovní. Ale přesto jen pro srovnání - GNP Portugalska v roce 2004 byl 14.350 USD/hlavu, v ČR 9.150 USD/hlavu, cenová úroveň je podobná. Je pravda, že Portugalci budují ekonomiku od roku 1974, zatímco my až od roku 1989. Pro úplnost (zdroj www.britannica.com), Řecko má GNP na hlavu USD 16.610,-. Pětina to není, uznávám, ale beru ty nejchudší "západní" země ... nicméně jsem optimista i pro Česko

[JiK]

vidis, sam jsi poznamenal, ze nejenze nejsme na petine jsme lip nez na polovine. A to je myslim sakra rozdil. A kdyby se lidi misto toho vecneho fnukani a stezovani, ze za vsechno spatne muze nekdo jiny, zamerili na praci a pomocnou ruku hledali na konci vlastni paze, bylo by to mozne ne polovina ale trebas 2/3 a to je myslim sakra dobre, na to ze jsme tu skoro pul stoleti vedli tridni boj a budovali lepsi zitrky az skoro nebylo co zrat.

[Dalibor Smolík]

A kdyby se lidi misto toho vecneho fnukani a stezovani, ze za vsechno spatne muze nekdo jiny, zamerili na praci
V tom se určitě shodneme. Dlouhé roky za nás jiní rozhodovali, takže jsme zvyklí, že jiní mohou za naše problémy. Ale teď jsem se díval na prezidentskou volbu a defilé našich politiků. Politici nejsou jiní, než jsme my. Jsou naším zrcadlem. To není příliš lichotivé poznání
Ale teď vážně. Skutečně nic jiného, než tvrdá práce nám nepomůže. Ať už je ve vedení státu Petr nebo Pavel.
nejenze nejsme na petine jsme lip nez na polovine.
Ano, to je pravda. Státy, které jsem srovnával s námi, neleží v našem regionu a nemají srovnatelné podmínky. Srovnatelné podmínky má Rakousko a Německo a tam to na té pětině skutečně je ...
I tak jsme za těch posledních 18 let postoupili hodně dopředu a to nikdo popřít nemůže.

[Saljack]

Ono je to taky způsobeno tím, že jsme za první republiky byli na špici, a potom jenom hluboká díra. A přitom jsme "malý" stát, který se z nějakého srabu může vyhrabat.

[springer]

ocekavam, ze hloupoucti mladi spoluobcane budou opet horovat pro tu tzv. reformu. Do duchodu v 65 nebo jeste pozdeji.

V Nemecku to uz uzakonili (67). Mala chybka je pouze v tom, ze komu je pres 50 tak nesezene praci. Jak prakticke. Ale nevadi, mohu mladsi kolegy ujistit, 50 maji na krku ani se neohlidnou. A pak 15 let na minimalni podpore a zametat povinne na namesti hovna pejsku tech bohatejch.

[JiK]

Neskuhrej a zaloz si firmu, kde budes zamestnavat jen same 'zkusene' a 'vetry oslehane' odborniky nad 55 let, pokud myslis, ze jsou o tolik lepsi a vykonejsi. V ceskem bananistanu na to jeste dostanes z nasich dani dotaci od pracaku. A pokud mas pravdu, urcite bez problemu predstihnes konkurenci kde jsou mladi hlupaci, kteri umi jazyky a podobne zbytecnosti.

A tvi oslehani odbornici muzou pul pracovni doby proflakat a druhou pulku nostalgicky vzpominat, jak driv bylo lip, jak meli ROH a zavodni vybor, jak se flakali v Lidovych milicich a obcas nekomu sli rozbit hubu, a ze ti sikovnejsi, ti ze mohli jit z hospody rovnou 'na fusku' a nezastavovat se v praci...nebo jen pro 'vypujceny' material a naradi...

[freshmouse]

By mě zajímaly firemní benefity té firmy... Bažant, GS Triomen, drobky chleba pro holuby...

[Luk]

Neblázni! Bavíme se o lidech okolo 50 let, ti se teprve nedávno zapracovali Zaměstnavatel, který chce zaměstnávat jen lidi pod 30 let je většinou totální trotl. Dřív nebo později si totiž nabije hubu, až si pěkně vyškolí a zapracuje ty mladé ambiciózní experty a oni mu pak odejdou jinam (nejlépe do zahraničí), kde dostanou mnohem větší plat.

V první řadě je potřeba vybírat lidi podle schopností. Nemusí mít přímo dokonalé znalosti, ale nesmí jim chybět ochota se učit (to je zcela normální věc - nutná podmínka). Ale co se týká věku, starší zaměstnanci jsou naopak velmi výhodní (pokud splňují předchozí požadavky), protože jsou mnohem loajálnější, mají zkušenosti a nadhled.

[springer]

to mozna plati na dilne. V kancelari (jak rikaji nemecti kolegove - u bilych plastu) je to tak, ze dnes takovy 35 lety vedouci oddeleni neprijme nekoho, kdo je tak stary jako jeho otec. A rekneme si uprimne, je to take spravne. Vekove to proste v oddeleni nefunguje, verte mi.

[Luk]

to mozna plati na dilne.

Platí to i jinde.

V kancelari (jak rikaji nemecti kolegove - u bilych plastu) je to tak, ze dnes takovy 35 lety vedouci oddeleni neprijme nekoho, kdo je tak stary jako jeho otec. A rekneme si uprimne, je to take spravne.

Správně to není, nedává to logiku. Ten vedoucí dělá chybu, protože se připravuje o výhody, které by mu takový podřízený přinesl.

Vekove to proste v oddeleni nefunguje, verte mi.

Mám jiné zkušenosti. To, jak to v oddělení funguje nebo nefunguje, není vůbec záležitostí věku. Je jasné, že se mnozí starší lidé nesmíří s tím, že by jim měl šéfovat někdo mladší. Čistě z principu. Ale je i mnoho těch, kdo to berou naopak jako výhodu, protože mohou uplatnit své zkušenosti a současně od mladších čerpat jiné věci (znalosti moderních technologií, nové postupy apod.).

[springer]

ja to znam v IT oblasti. Starsi lide uz nedelaji donekonacna prescasove hodiny, protoze maji uz ty 'zkusenosti', ze to totiz k nicemu nevede. Dalsi problem jsou napr. porady, kdyz si clovek musi vyposlechnout ty kravoviny a nesmi se u toho smat. To je skutecne problem. Ja to resim tak, ze delam ze neco hledam v aktovce a kdyz uz jsou ty voloviny k nevydrzeni, tak se omluvim a jdu jako na zachod.

Na druhe strane maji mladi lide prece jen zabrany nekoho starsiho pred nastoupenym mancaftem servat. Proste jak rikam, funguje to suboptimalne.

[Luk]

Proste jak rikam, funguje to suboptimalne.

Optimálně to nebude fungovat nikdy

[springer]

lide, kteri byli v cizine na stazi za penize danovych poplatniku mlci a soupou nohama ...

[trekker.dk]

za penize danovych poplatniku

...za peníze delnické třídy...

[springer]

co vim, tak za penize delnicke tridy byl na stazich Klaus. Pane profesore - dekujeme ...

[Dalibor Smolík]

Neskuhrej a zaloz si firmu, kde budes zamestnavat jen same 'zkusene' a 'vetry oslehane' odborniky nad 55 let, pokud myslis, ze jsou o tolik lepsi a vykonejsi.
Výkonnější určitě nejsou, ale řada z nich dokáže vidět "za roh". Odhadnou lépe svého obchodního partnera, vycítí lépe hrozící podvod nebo jiné nebezpečí ze strany protivníka a dokážou srovnat současnou situaci s tím, co již někde zažili. Nejlepší je kombinace dynamiky mladých lidí (a jejich odvahy, které je také zapotřební) právě s tou zkušeností starších. Venku to již dávno vědí. U nás západní firmy prosazovaly hlavně jen mladé, protože se obávaly (někdy právem) pracovních zvyklostí starých struktur. Ale to je již povídání na jiné téma.

[melkors]

Vis, co? Jdi si nechat vymenit plenky a ne...r se do veci, o kterych vis jen z doslechu.

Za svou, ne zrovna kratkou praxi jsem potkal nemalo namachrovanych mladiku, jejichz jedinou devizou byla znalost anglictiny a popluzni celo (musim konstatovat, ze % takovych b...u stoupa primo raketove), stejne tak jako mladiku, kteri prisli s tim, ze o nasi problematice moc nevedi, ale jsou ochotni se ucit. U starsich to je podobne - jen tech velkohubych namachrovancu je nejak min (zivotni zkusenost patrne - kdyz pres hubu parkrat dostanes, ...)
BTW: Neznam nikoho, kdo by nostalgicky vzpominal, "jak driv bylo lip, jak meli ROH a zavodni vybor, jak se flakali v Lidovych milicich a obcas nekomu sli rozbit hubu, ...". Asi se pohubujeme v jinych kruzich. Nebo, coz je pravdepodobnejsi, jeden z nas vydava sve naivni mladicke predstavy za skutecnost ...

[Ctirad Feřtr]

Jistě máš v rukávu nějakou vlastní verzi tzv reformy. On totiž každý, kdo zvládl na základní škole spočítat trojčlenku, musí vidět, že jestliže lidé žijí déle a ještě k tomu se rodí méně dětí, nedá se současný stav udržet a musí se:

a) snížit důchody 
b) razantně zvýšit odvody lidem v produktivním věku 
c) zvednout věk odchodu do důchodu tak, aby se systém dostal opět do rovnováhy

Jistě, komunisti (ať už z kterékoliv strany) a jiná verbež razí variatu:

 d) smrádek, ale teploučko aneb po nás potopa

což jim sice dnes přináší preference (a to především od těch, co celý život vesele budovali socialismus, ale důchody a zdravotní péči chtějí mít západní), ale za 20-30 let to nemůže skončit jinak, než totálním krachem a měnovou reformou.

[springer]

nevim co vsichni mate s tim komunismem, v Nemecku zadny socialismus nebyl a s duchodovou reformou maji take problemy.

Zvysovani hranice odchodu do duchodu se soucsnou faktickou nemoznosti od 60 let ziskat jakoukoliv praci se rovna vasemu bodu a: = snizovani duchodu. Tak at to borci reknou a nekecaj o tom, ze se zije dele. Ale jen tak rici, ze se proste budou snizovat duchody, na to jsou borci z ODS posrany az za usima. (o lidovcich nemluve)

[Robert Krátký]

v Nemecku zadny socialismus nebyl

Nezapomněl jsi na soudruhy z NDR?

[springer]

nas vecny stazista z Pensylvanie hovoril o spatne pracovni moralce zpusobene dobou komunismu. To jiste neplati pro zeme puvodni NSR. A i tam ziskavaji levicove strany preference prave take touto problematikou.

[vencour]

Ad Německo a tamní podmínky, dostal jsem se k nim pouze prostřednictvím, nějakou dobu jsem pracoval ve firmě s německým spolumajitelem, Němci dělali na hodinu, my v úkole, měl jsem dojem, že jsme měli my Češi produktivitu vyšší. Tedy problém vidím v byrokracii, silných odborech, všemožných výhodách. Těmito děrami zateklo do německé lodi. Reformy jsou třeba, když chybí peníze. A chybí fest.

[JiK]

Vek pro narokovani starobniho duchodu:

Dansko 67let, Finsko 65, Irsko 66, Island 67, Nemecko 65, Nizozemi 65, Norsko 67, Svedsko 65....

Asi sami hnusni ultrakapitalisti, kteri po nocich muci pracujici lid, ze?

[Fluttershy, yay!]

Například ve Skandinávii mají docela drsný socialismus, ale mohou si to celkem dobře dovolit.

[Jimmy]

Ani ve Skandinávii si socialismus nemohou dovolit a už na to přicházejí
...Švédsko je zemí, která se z pozice nejbohatší země Skandinávie v roce 1950 dostala do pozice země, kam jezdí všichni z okolí na levný nákup. V důsledku neúměrně vysokých daní a povinné „solidarity s chudými“ odchází každoročně mnoho talentovaných Švédů pracovat do USA, Británie, Norska či Finska. Švédská „solidarita s třetím světem“ způsobila, že podle sčítání lidu v roce 2004 je ve Švédsku 12,5% občanů narozených mimo Švédsko, přičemž většina těchto přistěhovalců pochází z arabských zemí Blízkého východu, severní Afriky a Somálska...celý článek

[tdx]

Šmankote... Neviditelný pes? Lidovky? A to má být jako "nezávislá analýza"?! Konec švédského hospodářství předvídal již před cca patnácti lety náš nepřekonatelný profesor/ekonom/ekolog/klimatolog/spisovatel/odborníknavšechno/ajánevímcoještě nyní toho času na Hradě... a jak napotvoru stále kde nic, tu nic.

[Luk]

Ono také Švédsko už není, co bývalo. Doby ve stylu "my si dáme zahrát, on to někdo zaplatí" už jsou dávno pryč a v posledních letech je rozpočet dokonce v přebytku. Také daně už nejsou zdaleka tak obludné, jaké bývaly - např. DPPO je 28 % (ve skutečnosti ještě méně vzhledem ke způsobu výpočtu daně), daň z bohatství byla zrušena, daň z nemovitosti změněna na místní poplatek, před časem byly nově zavedeny 3 nižší sazby DPH (12 %, 6 %, 0 %) atd. Složená daňová kvóta je sice pořád relativně vysoká, ale je už mnohem nižší než dříve. A švédské ekonomice to snížení daní prospělo.

[freshmouse]

profesor/ekonom/ekolog/klimatolog/spisovatel/odborníknavšechno/ajánevímcoještě

Myslíš Havla? Nebo už ho "zelenost ještě v dobách, kdy dnešní zelení nebyli na světě" / vystřelování odpadu / Tančící dům / absurdní dramata / ajávevímcoještě přešlo?

[eXces]

Je mi to jedno, neplánuji jít do důchodu ani v 65, tak co? Když je někdo lemra, tak ať je. I na podpoře dostane každej víc peněz, než s čím se žije ve většině ostatního světa - prostě si jen nekoupíš každý rok novou plochou televizi a všechny ty úžasný věci, co jsou v reklamách.

[Dalibor Smolík]

Je mi to jedno, neplánuji jít do důchodu ani v 65
Tak to držím palce, pokud má někdo narozen v polovině 80. let tuhle vizi. Nejdůležitější je, aby byl dobrý zdravotní stav. Pokud tomu tak bude, proč ne. Ale ne každý má tohle štěstí. Já mám jít do penze oficiálně za 9 let, také se rozhodně nechystám . Ale když to vyjde, je to spíš klika - než samozřejmost.

[Luk]

Pracovití lidé se obvykle do důchodu neženou. Naopak se snaží pracovat, dokud jim to zdraví umožní, třeba i po osmdesátce. O "doklepání do důchodu" mluví v 50 letech ti, kdo toho v životě moc nedokázali a než pracovat se snažili práci vyhýbat (přestože jsou na tom zdravotně většinou lépe než ti, kdo celý život intenzivně pracovali).

[Dalibor Smolík]

Je to přesně tak. Jen jde o to, kdy člověk bude mít nárok na penzi - pokud má senior zajištěný určitý příjem, pracuje se mu lépe - vše co vydělá, mu zůstává jako prostředky "navíc".

[eXces]

Jj, jsem optimista. Zdraví je každopádně důležitý faktor. Jenže v kontextu tohoto blogu to bylo bezpředmětné zmiňovat - s chatrným zdravím lze získat předčasné důchody, důchody pro invalidy apod. - případně jinou hromadu sociálních dávek a výhod, které vykompenzují nutnost čekat o pár let déle na důchod.

To v jaké bude člověk kondici také záleží na způsobu života. Kdyby ze mě byl v 60 letech tlustej dědek, co se zafuní, když se musí pohnout, tak se taky těším do důchodu, ale je to moje chyba, že jsem se tak zhuntoval:)

[Honza Jaroš]

Stále lepší než tohle

[H0ax]

A co The Big Bang Theory?

[H0ax]

heeergot střelil jsem to do jinýho blogu pardon :-[

[Smazáno]

HOWTO

[Rezza]

15. 2. na Prazskem hrade se planuje defenestrace :)

[Dag]

Já bych svým selským rozumem viděl dvě možnosti. Je mi fuk, zda se to nazve levo nebo pravo.

1) Stát nic moc po občanech nechce a občané se o sebe postarají a nebo mají smůlu. Žádný daně skoro nejsou, péče také ne.

2) Stát si z každý koruny strhne podstatnou část. Za to platí báječné školy pro každého, fungující zdravotnictví, úslužné úředníky a neúplatnou a fungující policii. A důchody.

Zdá se mi, že u nás se v tomhle snažíme o "třetí cestu" spojit velké daně s "postarej se sám".

Potom jsou profese, kde to v šedesátce prostě většinou nejde. Třeba pošťák, popelář. Učitelka na základce už je taky většinou troska, sestra v nemocnici už na to taky většinou prostě zdravotně nemá.

[Luk]

Potom jsou profese, kde to v šedesátce prostě většinou nejde. Třeba pošťák, popelář. Učitelka na základce už je taky většinou troska, sestra v nemocnici už na to taky většinou prostě zdravotně nemá.

Snad u každé profese by se daly najít důvody, proč to po šedesátce nejde. Ale kromě několika málo prací (hlubinná těžba, hutnictví apod.) to není tak významné, aby se to týkalo většiny pracovníků do té míry, že by tu práci nemohli dělat.

Hodně záleží, jak člověka práce baví a zda ji vidí jako důležitou složku života či jen jako nepříjemný způsob získávání peněz. Co se týká třeba učitelky nebo zdravotní sestry, tam je to i záležitost organizace práce, aby se předešlo "vyhoření" nebo jiným problémům.

[Dag]

Nejde jen o vyhoření a vůle leckdy nestačí. Prostě člověk slábne, někdo rychleji. A může být nadšený jak chce.

Jistě, zdravotní sestru lze přeřadit z oddělení kde musí zvedat nemocné na jiné, méně fyzicky náročné. Poštovní doručovatelka může jít za přepážku... Ale udělají to pro ní? Jak kde. A třeba tam, kde se pracuje na směny se lidé opravdu opotřebovávají většinou rychle.

Někdo je v šedesáti plný síly, někdo je slabej jako čaj. Zdaleka ne vždy to souvisí s tím, jaký vedl život a jak ho baví práce. Prostě někdo je tak nastavený, že začne odumírat dřív. Je sice vlastně zdravej, ale to co dělal třicet, čtyřicet let už nezvládá. Co pak? Pošlou vás v pětapadesáti na rekvalifikaci? Ne, tak si ji zaplatíte. Ale vezmou vás pak někam? Je sice fakt, že důchodců je moc, ale nevznikne jen snížením počtu důchodců víc nezaměstnaných? To že nezaměstnaní jsou jen osoby práce se štítící je takový útěšný klišé. Nebo ty poměrně veliké změny v počtu nezaměstnaných v regionech, zemích a nebo jednotlivých rocích jsou výsledek nějaké psychické infekce?

[Luk]

To že nezaměstnaní jsou jen osoby práce se štítící je takový útěšný klišé. Nebo ty poměrně veliké změny v počtu nezaměstnaných v regionech, zemích a nebo jednotlivých rocích jsou výsledek nějaké psychické infekce?

My jsme region s poměrně vysokou nezaměstnaností. Nedaleko stojí automobilka TPCA a v ní pracuje mnoho lidí odjinud, například ze Slovenska. To je pro místní lidi takový problém jít tam pracovat? Teď tu staví Foxconn, bude tu 5000 pracovních míst. Ani kdyby tam šli všichni nezaměstnaní z Kutnohorska, nezaplní to ani zdaleka. Jsou tam volná místa ve všech možných profesích (i když u dělnických míst ta hlavní vlna teprve přijde) - nemohou pro ně sehnat lidi, i když je tu velká nezaměstnanost. Proč?

[Dalibor Smolík]

Luku, trochu z jiného soudku. Máme teď opačný problém: jsme textilní provozovna ve Zbýšově (je to pár kilometrů od Kutné Hory). Máme zakázky, ale nejsou lidi. Nejsme je schopni zaplatit do takové míry, aby neodcházeli do Kolína právě do automobilky. Tohle je začarovaný kruh: Větší nezaměstnanost = větší šance pro určitý typ firem. Menší nezaměstnanost - likvidace menších provozoven. Každý ekonomický jev s sebou nese své pro a proti.

[Luk]

Samozřejmě, proto není dobré dávat bezhlavě investiční pobídky, které do ekonomiky zasahují dost drastickým způsobem. Ale na druhou stranu - přítomnost automobilky znamená, že lidé vydělají peníze, které utratí na místě (ano, cizinci toho dost odvezou domů, ale ne všechno, navíc mám na mysli hlavně místní lidi). Takže to likvidaci menších provozoven znamenat nemusí - sice stoupnou náklady, ale zase se více utrácí.

[Dalibor Smolík]

U těch automobilek je dobré si všímat profesní struktury zaměstnanců: povede zvýšení zaměstnanosti díky investičním pobídkám ke zvyšování kvalifikace obyvatelstva? Potřebují tyto firmy zkušené "kádry" jako jsou konstruktéři, designéři, reklamní agenti nebo jenom dělníky do montovny, kteří jako kdysi Charlie Chaplin utahují šroubky? A odborníky si firma přiveze z domova? Netvrdím, že to tak je - ale rozhodně to stojí za úvahu i pro ty, kteří schvalují stavbu továren na našem území. A dále nutno vzít v úvahu perspektivnost oboru, ve kterém se investující firma pohybuje.

[Luk]

Mohu-li to hodnotit podle skladby nabídky pracovních míst, tak nehledají zdaleka jen dělníky, ale i mnoho jiných profesí, často s vysokou kvalifikací (bezpečnostní techniky, výrobní inženýry, procesní techniky, projektové manažery apod.). Taktéž i v již fungující TPCA - osobně znám řadu lidí, kteří pracují přímo v TPCA nebo v souvisejících firmách (např. GEFCO) na kvalifikovaných místech.

[Dalibor Smolík]

OK, netvrdím opak - to je samozřejmě dobrá zpráva. Některé původní studie ukazovaly na trochu jinou situaci, která se naštěstí zřejmě nepotvrdila.

[melkors]

Pak je miste otazka, CI puvodni studie to byly. Nevim, ale mam tuseni ... (jista antiEU strana)

[springer]

tak jsem se na ty profese podival u toho Foxconnu - tak predne jich tam pro Kutnohorsko nejsou tisisce a pro nekoho , komu je tak 55 ani jedno misto. Nebo jinak, kolik znate lidi kterym je 55 a mluvi plyne anglicky ?

[Dalibor Smolík]

Nebo jinak, kolik znate lidi kterym je 55 a mluvi plyne anglicky ?
Například všichni moji spolužáci ze střední školy.
55 let nám bude až za dva roky, ale nepředpokládám tak rychlou sklerózu.
Vtip je v tom, že jazykové znalosti u nás nikoho nezajímají, pokud je člověku nad 50 let. Práci stejně nesežene, pokud se nezařídíl již dříve. Vím to ze svého okolí - právě u svých spolužáků.

[springer]

jak pisi dole, na strednich skolach se to ucilo. Ale ruku na srdce pane kolego, lide s ambicemi studovat ekonomii se tem jazykum venovali trochu vice, technicti pracovnici nedokazou v cizi reci ani pozdravit. A ekonomy tam nehledaji ...

Jinak s tim vekem samozrejme souhlas.

[Luk]

predne jich tam pro Kutnohorsko nejsou tisisce

Vždyť jsem říkal, že ta hlavní vlna teprve přijde, fabrika ještě nestojí. Proto teď hledají hlavně specializované profese, ale brzy se to rozšíří na to všechno, co dnes hledají pro Pardubice (v náborové kanceláři ale tyto lidi přijímají už dnes). Cílový stav je 5000 zaměstnanců, to v regionu neseženou ani náhodou.

Nebo jinak, kolik znate lidi kterym je 55 a mluvi plyne anglicky ?

A jsme u toho. Vím, že učit se cizí jazyky v pozdějším věku je těžké. Ale není to nemožné. Je to ale bohužel tak, že je to nutnost, protože svět je plný lidí, kteří jsou nejen ochotni se ty jazyky učit, ale také jít za prací klidně na druhou polokouli.

Může to znít tvrdě, ale pokud si budeme v klidu bahnit v tom našem dolíku, tak nás Asiaté brzy vygumují ze světa. Naše ekonomika neobstojí, naši lidé nebudou ani schopni konkurovat příchozím Číňanům a Vietnamcům, a to po všech stránkách. Jedinou cestou bohužel je pořádně za to vzít a učit se zdaleka nejen cizí jazyky.

Vrátím se k původní otázce - takových lidí znám docela dost. Pravda, většina lidí se tu angličtinu naučila už v mládí (i když to tehdy nebyl jazyk, který by se tu běžně učil). Ale znám i takové, kteří začali až po padesátce, podobně jako si po padesátce třeba dělali řidičák nebo se učili pracovat s počítačem.

[Dag]

Opět, sice máte v zásadě pravdu, ale někdo se padesáti anglicky naučí a někdo ani náhodou. Ze stejného důvodu, jako někdo začne v padesáti běhat a za pár měsíců uběhne maraton a další ne, leda tak zhebne na mrtvici.

A stejně ho často, ani s tou anglinou v padesáti a víc nevemou.

[trekker.dk]

A stejně ho často, ani s tou anglinou v padesáti a víc nevemou.

Pokud firma potřebuje sehnat 1000 zaměstnanců a nikdo se jí nehlásí, tipnul bych si, že vezmou kohokoliv, kdo bude mít kvalifikaci, bez ohledu na věk.

[Dag]

Předpokládáme, nevíme. Osobně bych se mohl dost těžko stěhovat, takže ani v případě maléru se mi to osobně netýká.

[JiK]

A o tom to je! Nechci se te nijak dotknout, a uz vubec te nechci soudit, ale myslim, ze budes souhlasit, ze jsou lidi, kteri nemaji problem s tim se na 2, 5 nebo 10 let prestehovat za praci, a maji problemy s predstavou, ze by je tech 10 let mely zivit penize, sebrane ostatnim, ze by meli zit z podpory a davek, prestoze maj obe ruce zdrave. A pak je druha skupina, ktera s zitim z podpory a davek nema nejmensi problem, ale predstava stehovani ji desi, a stehovani za praci je uz uplny horor. Nechci soudit ani naznacovat, ze bys mohl do nektere z tech skupin patrit, co si kazdy musi rozradit ve sve hlave. Moje babicka mne naucila jednu vec: "Kdo chce, hleda zpusob, kdo ne, hleda duvod!"

[Dag]

Ablativ "o tom" shledávám nevkusnym, ale "o tom" to není. Babička je a nebo byla jistě príma paní, když zná toto pravdivé, prastaré pořekadlo. Ale babička nezná asi mojí osobní situaci, respektive situaci mých blízkých.

Nepovažuji za vhodné ventilovat některé věci na webu, pokud Vás to zajímá, prosím na mail. Možné je všechno, ale bylo by to, velmi, ale velmi... řekněme nevkusné. Rozhodně nejde o animózní vztah ke kutnohorsku nebo strach ze stěhování.

[Dag]

Vlastně, když se tak podívám zpět, tak téměř pět let jsme se s manželkou vídali jen o víkendech, neb ona měla práci jinde, než já práci. Možná je těch skupin víc, než se to rozřazuje v hlavách věčných studentů. Líbějí odpustiti onu ironii, ale já se docela bavím, jak z jedné poznámky, z které nemůže být jasné prakticky nic a může za ní být cokoliv je někomu jasné "o čem to je". Ono žel, tohle je modelová situace, na to jednoducho a jasno je třeba často hlavně moc, raději nic, nevědět.

Jinak je to vcelku v pohodě, vypadá to že pracovat budu stále a důchodu se zodpovědně nedožiju. :)

[Dalibor Smolík]

Myslím si, že v případě Daga to zrovna nebyl vhodný příklad. Ale chápu, že nikdo nemůže znát osobní situace všech uživatelů tohoto portálu.

[JiK]

ja se taky nenavazel do Daga, ktereho si hluboce vazim. A zopakoval jsem to myslim dvakrat.

[Dag]

Raději si moc nevážit, prosím. Ještě bych se začal sám obdivovat, to je nákrok k jedné nejodpornějších forem demence. Ale já jsem myslím uctěodolný a o zbytek se postará život. :) Já to myslel také obecněji. Nevíme kdo, co, proč, dělá.

Zcela vážně, moje babička, stejně jako moje tchýně měly za největší příživy studenty a dobrovolně dlouho bezdětné. Podotýkám, že obě nechaly své děti vystudovat VŠ, netrpěly láskou ke komunistické straně atd. Mnou použitý "věčný student" nebylo na Vás, já o Vás také nic nevím. Byla to reminiscence na, za první republiky často karikovaný, dost opovrhovaný typ příživníka. Flákal se po školách za peníze rodičů, později nadací, večery trávil po kavárnách, "nic nedělal", děti neměl. Z pohledu těchto žen, by byla matka na podpoře vcelku ok, prskaly by nad pomalu důchodcem, který stále jen cosi studuje. Přiznejme si jako chlapy, ona efektivnost leckterých konferencí a grantů je velmi pochybná. Jsem přesvědčený, že mezi profesionálními věčnými studenty a posedávači na konferencích jsou osoby úctyhodné. Ale, on by se tam nějaký vyžírka také našel. No, tak to zase vidí leckdo z důchodu, ty líný mladý hrozný, děti taky nechtěj, kdo je bude živit... On člověk rád vidí ten problém co nejdále od sebe, daleko věkem, sociálně... na tomhle webu by se ty dvě dobré, pracovité ženy asi se svým názorem nechytly, tady frčí geronti a socky. Jinde, stejně tak oprávněně a stejně tak hluboce nespravedlivě, tahle mládež... která přitom často lítá od brigády k brigádě a...

[springer]

ja jsem ale napsal _plyne anglicky_.

Vim jak si kolegove z Nemecka stezuji na nove _spolupracovniky_ z Indie. Ti by meli vsichni umet anglicky, mluvi se o tom v televizi kazdy den. Ale bohuzel jim nikdo nerozumi. Samozrejme, ze se na gymnaziich a prumyslovkach kdysi ucily cizi jazyky a 60% delalo anglictinu. To ale neznamena, ze nekdo mluvi anglicky.

[Luk]

Hovořil jsem o lidech, kteří mluví plynně anglicky - například tak, že dokáží bez problémů jednat se zahraničními zákazníky nebo mluvit na mezinárodních sympoziích.

[Dag]

Ještě s tím bavením. Každý nemůže dělat nějakou třeba těžkou, ale tvůrčí práci. Někdo musí jen otrocky makat. Vlastně ty bychom, pokud je to po letech stále baví (i tací jsou) měli hodně obdivovat. já je obdivuju, ale těm, který těch píchaček mají po čtyřiceti letech plný zuby, já se jim nedivím. (nekopu za sebe, osobně pracuji momentálně docela tvrdě a za málo, a když by to šlo z těch současných padesáti další mnoho let a pak bych rovnou exnul, byl bych nejraději. Jenže je to "tvůrčí" - mám kliku)

[Luk]

Někdo musí jen otrocky makat.

Taková ta vysloveně otrocká práce je mnohdy zbytečná, dokážou ji provádět stroje. Navíc lze práci občas změnit, není nutné tvrdnout celý život v jedné firmě, v jedné výrobní hale.

[R]

Ono tie stroje musi niekto aj obsluhovat, udrziavat. A na mnohe veci sa stroje nedaju pouzit, neexistuju alebo su prilis drahe.

[Dalibor Smolík]

To je tak: Stroj nahradí nekvalifikovanou a tvrdou práci, ale bude vyžadovat sice mnohem menší počet lidí, ale zato více kvalifikovaných. Z toho vyplývá, že je potřeba stále více vysokoškoláků, počítačových techniků a inženýrů než dříve. Proto také před 50 lety byl člověk s maturitou velký pán, dnes je vysoká škola potřeba skoro i pro znalost malování pokojů
Ale je pravda, že na mnohé práce se použití strojů stále ještě nevyplatí a musí se dělat ručně. A to není všechno: paradoxně je leckdy ruční práce víc ceněná než "dokonalá" strojní (viz např. výroba skla, ručního papíru, řezbářství atd.)

[springer]

pane kolego, dekuji za Vas nazor. V Nemecku to nyni tvrde diskutuji, ze nelze stanovit tvrdou hranici, presne ty profese jak rikate - snad pouze s vyjimkou ucitelu - ale zde mam patrne trochu osobni averzi. Napr. zjistili, ze ti co delaji 30 let v tech automobilkach na pasu na smeny jsou skutecne o 10 let drive vyrizeni. Ten problem je presne v tom co rikate, ze nelze presne rozhodnout, kdy je to zpusobeno okolnostmi a nakolik je v tom konkretni genetika nejakeho obcana.

[Dag]

Ti učitelé jsou trochu provokace, na tomto fóru plném žáků a nedávných žáků. Já v tom mám trochu bordel (abych to odborně nazval), na jedné straně se hojně setkávám s dětmi a na nich s děsem sleduji výsledky pajdagogického působení některých pajdagogů, tedy brutální destrukci. Na straně druhé se hojně setkávám s pedagogy, devastovanými žáky.

Abych nechodil daleko, fakt docela dobře znám jednu. Učí hlavně matiku. Vzhledem k tomu, že i někteří žáci po maturitě (dříve po zinženýrování) se k ní hlásí, občas i děkovný dopísek napíší, tak to snad tak běsná úča není. No a je trochu nemocná, né na důchod, ale moc na plný úvazek... tak máme holt míň peněz. A navíc tam co šla po přestěhování provizorně učit je jen na záskok... A kdo chce pětatapadesátiletou babiznu? No nikdo. Může jít uklízet nebo k pásu? Nemůže, fakt už ne. V těhle letech ani šlapat chodník není k uživení... no, nevidím to moc dobře. Já jsem zaměstnatelný jen díky tomu... ále...

[Dag]

Trochu nevím, proč se nechytla vůbec, ta první část mého příspěvku. Je to opravdu taková hloupost?

Máme tu stát topící miliardy v záhadných kšeftech, bující, vzpupný a drahý. Máme tu chudé máme tu bohaté (i ty mezi, co skáčí volné elektrony tam a zase tam).

Chudým řekne jedna parta: Jste jediný co makají, makáte na ty vyžírky zlodějský bohatý podnikatelský. A oni uvěří na naséřou se na tyhle, ale moc si nevyskakují, oni se zároveň trochu stydí, neb:

Těm druhý řekne druhá parta: Vy jste ale úžasný, vy to dokážete, postaráte se o sebe sami (a my máme klídek, hihihi), protože jste fakt hrozně dobrý! Kohouti se nadmou pýchou, už nic nechtějí (to by nebyli tak úžasní) a je od nich pokoj. Na tu divnou otázku, proč z koruny víc než půl někomu nacpu je tady odpověď: To proto, že platíte ty líný socky, geronty, flákající se studenty a simulanty.

Obě finty jsou trapně ochranné. Ale ten dav se rozdělí, nenávidí se mezi sebou a je do něj (chichichi) svatej pokoj.

btw, když historici hodnotí vyspělost civilizace, jedno z kriterií je schopnost postarat se o děti, starý a nemocný. Nebo už tohle kriterium pro sichr zmizelo?

[0x100]

jsem pro defenestraci...
"Co dělat proti zrádné české vládě bez mandátu?"

[freshmouse]

Ne že bych kliknul na plátek jménem Blitky, ale jak to, že vláda nemá mandát? To by mne tedy zajímalo...

[belisarivs]

Co je na nich spatne?

[jozka]

Narusuji sklenene zamky. Tu opravnene, onde neopravnene. Ale rikaji, ze svet neni jednoduchy, nuti k premysleni a to se neodpousti.

[freshmouse]

Ale rikaji, ze svet neni jednoduchy, nuti k premysleni

Jo, to je ten dodaný pocit intelektuálna, jak o něm mluvím níže.

[jozka]

Nikoli. Jen jsem si casem overil, ze se tam objevi temata, o kterych jinde nepadne ani zminka. Az casem se to treba provali i do ostatnich medii. A treba taky ne. Proste brani uzavirani do informacni skorapky, kdy berete informace tisku aj tlace jako kdysi. Kdo nezazil, nepochopi.

[freshmouse]

Především zaujatost vedení a zároveň prezentování se jako "nezávislý list". Dále je to neustálé dodávání pocitu, že kdo si čte Blitky, tak je prostě nepopulární intelektuální rebel (Blesk zase dodává pocit, že je čtenář v centru dění, iDnes dodává životní styl atp.), což je samozřejmě kůl, protože kdo nechce mít tuto nálepku, tak je JEN populární hloupá ovce atd.

[fettgesicht]

Minimálně v otázce radaru (a o tom ten článek především je) vláda mandát nemá, protože otázka radaru nebyla zmíněna v žádném volebním programu (není se co divit). Přitom se jedná o problém územní celistvosti, svrchovanosti, politické nezávislosti, mezinárodní bezpečnosti, a podobně. Legitimní vláda by něco takového nevyjednávala za zády občanů a proti jejich vůli.

Proč jsou Blisty blitky? Protože píší jinak, než mainstream?

[freshmouse]

protože otázka radaru nebyla zmíněna v žádném volebním programu

Ve volebním programu nejsou zmíněny spousty věcí. Třeba mimořádné výdaje na odstraňování škod způsobených povodněmi atd. Jak nad tím přemýšlím, opravdu není dobré jednat ukvapeně. Kdyby zas třeba byly povodně, vláda (a nejen vláda ČR, ale i starostové atd.) by neměla dělat NIC, jelikož to nebylo ve volebním programu. A tak stačí, když si to dají do programu v příštích volbách a až pak s tím něco udělají. Jak skvělé!

Nehledě na to, že v žádném volebním programu co kdy byl, nebyly nikdy popsány všechno kroky, co kdo udělá. Často stačí jen obecně "zaručíme se o bezpečnost země XYZ" atd.

Legitimní vláda by něco takového nevyjednávala za zády občanů a proti jejich vůli.

Zeptej se Paroubka. Jeho vláda začala s USA o "základnách" vyjednávat.

a proti jejich vůli.

Vůle občanů je refletována výsledkem voleb -- a výsledky voleb umožnily vládní uskupení, které je pro ten tvůj "radar". Tak jaképak copak.

Proč jsou Blisty blitky?

Napsal jsem to již výše.

Protože píší jinak, než mainstream?

Koukám, že jsem se s tím popisem rebelství dost trefil.

[fettgesicht]

Ve volebním programu nejsou zmíněny spousty věcí. Třeba mimořádné výdaje na odstraňování škod způsobených povodněmi.

Tohle přirovnání nemyslíte vážně. Něco jiného je snad odstraňování následků přírodní katastrofy, o které dopředu nikdo neví, a něco jiného stavba cizí vojenské základny. Sledujete trochu vývoj politiky v USA? Jejich zahraniční politiky? Říká vám něco PNAC? Víte vůbec, že oficiální důvody k válce v Iráku byly naprosto vylhané? Chápete, co to znamená? Chápete, že USA bezdůvodně napadly a okupují suverénní stát? Chcete tu mít vojenskou základnu státu, který pošlapává základní normy mezinárodního práva (zákaz útočné války)? Víte o nejnovějším oponentním posudku, podle kterého bude radar svým výkonem překračovat hygienické limity? TO tu chcete nechat postavit? Víte vůbec proč to chcete?

Zeptej se Paroubka. Jeho vláda začala s USA o "základnách" vyjednávat.

Samozřejmě, to vím. Nic z toho, co jsem napsal, to nepopírá.

Vůle občanů je refletována výsledkem voleb -- a výsledky voleb umožnily vládní uskupení, které je pro ten tvůj "radar". Tak jaképak copak.

Tak toto je ryzí demagogie. Víte, on je rozdíl mezi situací, kdy existují politické strany s jasným a konzistentním programem, který potom po volbách plní, a situací naší, kdy politici naslibují hory doly a po volbách udělají pravý opak (račte nahlédnout do předvolebních slibů ODS) a pečou si v zákulisí svoje politické handly. Dává například smysl to, že naši zelení proti radaru nejsou, ačkoli všechny ostatní zelené strany ve světě tato zařízení odmítají? Vypadá snad TAKHLE politika strany zelených? Budovat vojenské základny narušující mocenskou rovnováhu? Ten radar si žádná strana před volbami netroufla vytáhnout a dobře věděla proč - protože by ji voliči poslali do háje. Nebo myslíte, že až tady náhodou nějaký americký voják znásilní školačku nebo přejede někoho autem, Američani nám ho vydají a nechají nás ho soudit? Opravdu si to myslíte?

Koukám, že jsem se s tím popisem rebelství dost trefil.

Ono se říká, že sebechvála smrdí. A ve vašem případě smrdí dvojnásob, protože chválit se nemáte za co. Jestli bez přemýšlení konzumujete mainstreamové zpravodajství a odmítáte všechno, co vypadá a zní "jinak", jenom proto, že to "vypadá a zní jinak" ("rebelství", jak vy říkáte) tak to je opravdu politováníhodné.

Znáte vůbec nějaké racionální důvody pro to, aby tady stál americký radar (uvozovky si můžete odpustit, on to doopravdy bude radar, jestli jste si nevšiml)? Ale nepište prosímvás nic o iránských raketách, myslel jsem racionální (ve smyslu "rozumné", od slova "rozum") důvody.

[Dalibor Smolík]

Znáte vůbec nějaké racionální důvody pro to, aby tady stál americký radar
Myslím, že ten důvod znám. Žádný Irán - ale Rusko. To je skutečný důvod. Kdo zná skutečný vývoj v Rusku? Jeho plány, mocenské pnutí? To je velmi nebezpečná země, i když je tady řada jeho příznivců. Také tam mám přátele. Ale to nic nemění na faktu, že nevíme, kdo tam se chopí moci. Je to imperiální země, není demokratická a Evropa se může dočkat nejednoho překvapení.
Pokud se staví radar na území EU, těžko tohle někdo může vyslovit oficiálně a nahlas - tak se mluví o Iránu.
Také tohle může vysvětlovat fakt, proč USA tento radar chtějí mít pod kontrolou sami - ne oficiálně v rámci NATO.

[freshmouse]

Mně se líbí, jak automaticky předvídáš, že jsem pro "radar". Jak jsi to poznal, prosímtě? Já se tady již delší dobu prezentuju jako "jsem spíše proti, ale většinu času se hádám s fanatickými odpůrci". Nevadí, udělá-li ti to dobře.

Co se těch "základen" týče, tak tu už jsou nějaké objekty NATO (a ta "americká" má nakonec spadat taky pod NATO) -- doufám, že jsi proti nim protestoval stejně jako proti "radaru".

Zákaz útočné války... By mě zajímalo kdy to kdy skutečně platilo. Je to naprosto úsměvné, ne-li směšné. Co takhle zakázat kapsářství?

A k Iráku (a Íránu a dalším) jen tolik, že se ho budu zastávat tak, jako on by se zastal nás. A rozhodně bych z něj nedělal andílka; USA má houby co vyčítat.

Těm handlům se říká kompromis. Kdyby jedna strana získala víc jak 50 % zákonodárců, nemuselo by k nim docházet, což by bylo jistě skvělé.

Zelení a radar. Zahraniční zelení jsou v zahraničí. Já jim (zahraničním zeleným) taky neříkám, co mají u sebe doma dělat. A že ostatní zelení říkají něco jiného než ti naši? A co jako? A hovno (jinak to říct nešlo).

Věta "Budovat vojenské základny narušující mocenskou rovnováhu?" je jak z jiného světa. Mohl bys mi prosím říct, co NEnarušuje rovnováhu světa?

Ke znásilňování a jinému loupení rozsévačů mandelinek. (Mimochodem, troufám si, že česká zločinnost v USA je tak miliardkrát vyšší než ta americká v Česku.) Budu jedině rád, když si ho budou soudit sami. Než čekat na český rozsudek...

Hezká je i předpojatost v tvrzení, že konzumuju (a bez přemýšlení) jen mejnstrým. (Jak se říká, Blitky mají andrgaund víc na sobě než v sobě; ve finále je to taková Nova...)

[trekker.dk]

Budu jedině rád, když si ho budou soudit sami.

Tak idealisticky bych to neviděl - pokud vím, tak ti vojáci jsou občas tvrdě potrestáni převelením domů a dál nic. Pilot, co sundal v Itálii lanovku a zabil pár desítek lidí, dostal šest měsíců za to, že nechal zničit záznam z letu. Za zabití nic.

Abych pravdu řekl, to bych si radši počkal, než rozhodne český soud.

[fettgesicht]

Já se tady již delší dobu prezentuju jako "jsem spíše proti, ale většinu času se hádám s fanatickými odpůrci". Nevadí, udělá-li ti to dobře.

Mírný odpůrce radaru se bude do krve hádat s rozhodným odpůrcem radaru - to dává smysl.

má nakonec spadat taky pod NATO

"Má spadat"? Hehehe, to říká kdo, NATO?

Zákaz útočné války...

Charta OSN - ty znáješ, málčik? Nebo třeba selský rozum.

A k Iráku (a Íránu a dalším) jen tolik, že se ho budu zastávat tak, jako on by se zastal nás. A rozhodně bych z něj nedělal andílka; USA má houby co vyčítat.

Jasně. Žádné mezinárodní právo není, protože tys o něm neslyšel. Státní suverenita je nesmysl. Vybombardovat kohokoli, kdo se nás nezastal, je v pořádku.

Zelení a radar. Zahraniční zelení jsou v zahraničí. Já jim (zahraničním zeleným) taky neříkám, co mají u sebe doma dělat.

Rozumím. Začneme u nás v Čechách říkat melounům "banány" a všem budeme vysvětlovat, že to jsou "naše banány", ne melouny.

A že ostatní zelení říkají něco jiného než ti naši? A co jako? A hovno (jinak to říct nešlo).

Jistě. Vlastně být zelený neznamená být proti zbrojení a výstavbě základen. Armáda je velice ekologická a válka sama o sobě prospívá životnímu prostředí. Kromě toho je známo, že výkonné radary zlepšují životní prostředí - ohřívají zvířátka a tak.

Věta "Budovat vojenské základny narušující mocenskou rovnováhu?" je jak z jiného světa. Mohl bys mi prosím říct, co NEnarušuje rovnováhu světa?

Třeba moratorium na zbrojení, jestli ti to něco říká.

Ke znásilňování a jinému loupení rozsévačů mandelinek. (Mimochodem, troufám si, že česká zločinnost v USA je tak miliardkrát vyšší než ta americká v Česku.) Budu jedině rád, když si ho budou soudit sami. Než čekat na český rozsudek...

"Tokio zuří. Americký voják měl znásilnit Japonku": http://aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pacifik/clanek.phtml?id=521103

Blitky mají andrgaund víc na sobě než v sobě; ve finále je to taková Nova...)

Tohle je jenom blábol, sorry.

[freshmouse]

Mírný odpůrce radaru se bude do krve hádat s rozhodným odpůrcem radaru - to dává smysl.

Jistě, že dává. Proč by nedávalo?

Charta OSN - ty znáješ, málčik? Nebo třeba selský rozum.

Vždycky, když o něco šlo, tak OSN bylo první, kým si někdo vytřel zadek.

Super, teď se cítím v bezpečí -- OSN řeklo "A bude mír!" Ještě by OSN mělo říct, že všichni jsou najezení a mají nohy v teple.

Jasně. Žádné mezinárodní právo není, protože tys o něm neslyšel. Státní suverenita je nesmysl. Vybombardovat kohokoli, kdo se nás nezastal, je v pořádku.

Můžeš mi vysvětlit, jak souvisí moje zastávání se nějakého státu s mezinárodním právem? (Koneckonců, zrovna Irák státní suverenitu a mezinárodní práve velmi ctil a ctí, stejně jako tu tvou Chartu OSN. )

Rozumím. Začneme u nás v Čechách říkat melounům "banány" a všem budeme vysvětlovat, že to jsou "naše banány", ne melouny.

Zelení jsou zelení. Ne mezinárodní zelení s jednotným názorem.

Žvatláš tu sice něco proti mainstreamu, ale sám máš v gatích, že by něco nebylo přesně podle nalinkování středním proudem.

Jistě. Vlastně být zelený neznamená být proti zbrojení a výstavbě základen. Armáda je velice ekologická a válka sama o sobě prospívá životnímu prostředí. Kromě toho je známo, že výkonné radary zlepšují životní prostředí - ohřívají zvířátka a tak.

Pevně věřím, kolego, že doma nemáš televizor, mikrovlnnou trobou, přijímač rádiového signálu a další věci, co zlepšují životní prostředí. Mohl bys mi obrázek své světnice v jeskyni vytesat do hliněné (pozor, nepálené -- oheň otepluje klima!) destičky, abych se podíval na pravého vyznavače naturalismu?

Třeba moratorium na zbrojení, jestli ti to něco říká.

Já řekl rovnováhu světa, ne rovnováhu světa, jak ji vidíš ty.

"Tokio zuří. Americký voják měl znásilnit Japonku": http://aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pacifik/clanek.phtml?id=521103

No výborně. Před nedávnem zase český policista ubodal amerického vojáka. Což takhle za trest postřílet všechny české policisty, aby viděli, zač je toho loket? (Jen se děsím, až něco spáchá ajťák.)

Tohle je jenom blábol, sorry.

Ano, blábolíš; to, cos napsal je opravdu jen blábol.

[fettgesicht]

Vždycky, když o něco šlo, tak OSN bylo první, kým si někdo vytřel zadek.

Takže podepíšeme mezinárodní smlouvy a pak si s nimi utřeme zadek a řekneme, že je to chyba těch smluv, ne naše, že jsme je porušili. Na bloggera z IT serveru docela slušný logický zkrat, nemyslíš?

Super, teď se cítím v bezpečí -- OSN řeklo "A bude mír!" Ještě by OSN mělo říct, že všichni jsou najezení a mají nohy v teple.

Aha, a americký radar ti bezpečí zaručí JAK? Že ti bude grilovat mozek? Nebo tím, že na něj přiletí antiraketa? Sami Američané nevěří, že protiraketový systém bude funkční.

Můžeš mi vysvětlit, jak souvisí moje zastávání se nějakého státu s mezinárodním právem?

Ne, to nemůžu. Najdi si něco o mezinárodním právu a pak se o tom můžeš hádat. Když nevíš, nevíš. Sorry.

(Koneckonců, zrovna Irák státní suverenitu a mezinárodní práve velmi ctil a ctí, stejně jako tu tvou Chartu OSN. )

V době, kdy byl Irák napaden, nikoho neohrožoval. Žádné zbraně hromadného ničení tam nebyly, samy americké služby to nedávno přiznaly. Irák ctil suverenitu rozhodně víc, než USA, které za poslední desetiletí provedly v zahraničí řadu jednostranných ozbrojených intervencí.

Zelení jsou zelení. Ne mezinárodní zelení s jednotným názorem.

Nedělej ze sebe prosímtě hlupáka. Strany, které se označují za zelené, mají v programu udržitelný rozvoj, ochranu životního prostředí a minimálně zastavení dalšího zbrojení. Žádná strana zelených nepodporuje výstavbu takových projektů, jako je radar v Brdech, který podněcuje další závody ve zbrojení.

Žvatláš tu sice něco proti mainstreamu, ale sám máš v gatích, že by něco nebylo přesně podle nalinkování středním proudem.

Tohle prostě nedává smysl. Zkus vypustit invektivy a dát tomu hlavu a patu.

Pevně věřím, kolego, že doma nemáš televizor, mikrovlnnou trobou, přijímač rádiového signálu a další věci, co zlepšují životní prostředí. Mohl bys mi obrázek své světnice v jeskyni vytesat do hliněné (pozor, nepálené -- oheň otepluje klima!) destičky, abych se podíval na pravého vyznavače naturalismu?

Mám tuhle ubohost komentovat?

Já řekl rovnováhu světa, ne rovnováhu světa, jak ji vidíš ty.

Existují online slovníky cizích slov - najdi si tam slovo "moratorium".

No výborně. Před nedávnem zase český policista ubodal amerického vojáka. Což takhle za trest postřílet všechny české policisty, aby viděli, zač je toho loket? (Jen se děsím, až něco spáchá ajťák.)

A ten policista ho ubodal v Americe a my jsme ho odmítli vydat k trestnímu stíhání?

Ano, blábolíš; to, cos napsal je opravdu jen blábol.

Nějaké argumenty nemáš? Jenom invektivy?

Promiň, ale argumentačně ti nějak začíná docházet dech. Uznávám, že jsem tě asi rozčílil, ale to není důvod k invektivám. Chce to sledovat i jiná média, než jenom mainstream, abys nekonzumoval jenom oficiální propagandu vykonstruovanou Vondry, Parkanovými a Klvani, rozumíš.

[freshmouse]

Mno, vezmu to rychle. Já si myslím, že jsi pologramotná opice bez argumentů, ty si myslíš, že jsem pologramotná opice bez argumentů. Takže jen hopem a naposledy:

Takže podepíšeme mezinárodní smlouvy a pak si s nimi utřeme zadek a řekneme, že je to chyba těch smluv, ne naše, že jsme je porušili.

Smlouva nezaručí, že se nebude porušovat. Já se s tebou můžu dohodnout, že tě nenakopu do hýždí, ale klidně tě do nich nakopu, pokud nebudeš silnější nebo pokud se tě nezastanou kamarádi. Tohle je realita, kdežto ty máš v ruce jen ideály.

Ne, to nemůžu. Najdi si něco o mezinárodním právu a pak se o tom můžeš hádat. Když nevíš, nevíš. Sorry.

Tak ti to vysvětlím sám: smlouva na moje osobní zastání nějaké země nemá vliv.

V době, kdy byl Irák napaden, nikoho neohrožoval.

Jak se to pozná?

Žádné zbraně hromadného ničení tam nebyly, samy americké služby to nedávno přiznaly.

Prdlajs. Ne nebyly: nenašly se.

Irák ctil suverenitu rozhodně víc, než USA, které za poslední desetiletí provedly v zahraničí řadu jednostranných ozbrojených intervencí.

Irák ctil suverenitu v závislosti na své vojenské síle.

Nedělej ze sebe prosímtě hlupáka. Strany, které se označují za zelené, mají v programu udržitelný rozvoj, ochranu životního prostředí a minimálně zastavení dalšího zbrojení. Žádná strana zelených nepodporuje výstavbu takových projektů, jako je radar v Brdech, který podněcuje další závody ve zbrojení.

No vidíš. A podle mě zase škodí nesmyslné "zelené" projekty, se kterými máme tu čest se setkávat. A škodí daleko víc než dvě stě radarů v Brdech.

Kromě toho, jak už jsem řekl, zelení jsou v koalici, a tudíž musí dělat kompromisy. Až budou mít nad 50 % zákonodárců, ať si tu klidně do řepkového pole vyšlapou třeba Johna Lennona.

Mám tuhle ubohost komentovat?

Ano. Jestli se domníváš, že rádiový signál (mikrovlnná trouba...) nemá vliv na životní prostředí, tak si kup deník Aha a spolu s Jirkou Krampolem si doplň základní vzdělání.

A ten policista ho ubodal v Americe a my jsme ho odmítli vydat k trestnímu stíhání?

Irelevantní.

Nějaké argumenty nemáš? Jenom invektivy?

První invektiva byla, že smrdím -- od tebe.

Promiň, ale argumentačně ti nějak začíná docházet dech. Uznávám, že jsem tě asi rozčílil, ale to není důvod k invektivám. Chce to sledovat i jiná média, než jenom mainstream, abys nekonzumoval jenom oficiální propagandu vykonstruovanou Vondry, Parkanovými a Klvani, rozumíš.

Takhle končí rozhovor se všemi fanatickými odpůrci radaru: "Seš blbej Američan, zmanipulovanej médii a bla bla bla." Ptal ses, proč se tak hádám s odpůrci radaru, když jsem sám mírně proti. Toto je odpověď. Kruh se uzavřel; řekl jsem, co jsem chtěl.

[fettgesicht]

Diskutovat s tebou nemá smysl, protože diskutovat neumíš. Diskuze předpokládá, že se předkládají smysluplné argumenty. Ty místo toho napadáš oponenta vulgarismy hodnými puberťáka (žvatláš..., máš v gatích..., pologramotná opice...). Navíc nejsi chopen udržet myšlenku, tvoje reakce jsou plné myšlenkových zkratů nebo vyslovených lží (nepsal jsem, že smrdíš, psal jsem, že smrdí tvoje sebechvála). Neustále mi podsouváš něco, co jsem neřekl, obviňuješ mě z fanatismu (přitom se hádáš naprosto stejně zaprputiile jako já), útočíš na slaměné panáky, které sis vyrobil, abys tady pak vítězoslavně mával jejich skalpem. Demagogie z tvých příspěvků jen kape - srovnáváš mikrovlnku s radarem nebo povodně s výstavbou cizí vojenské základny. Dej si hlavu půl metru od zapnuté mikrovlnky a půl metru od nějakého obyčejného protileteckého radaru a uvidíš ten rozdíl, jak obojí ovlivňuje životní prostředí (nezapomeň ale předtím říct, jaký věnec chceš na rakev). Petr Tomeš je proti tobě génius. To je ode mě všechno.

[trekker.dk]

Prdlajs. Ne nebyly: nenašly se.

Není to trochu podivné, že se nenašlo něco, o čem tajné služby věděly, kde přesně se to nachází? Samozřejmě je tu možnost, že v tom chaosu spojeným s rychlým postupem invazní armády se našel někdo, kdo byl schopen na všech těch místech zorganizovat likvidaci všech ZHN tak, že se nenašly ani stopy. Jenom je to docela nepravděpodobné.

[freshmouse]

Divné, nedivné... To nic nemění na tom, že se ty zbraně nenašly, ne že tam nutně nebyly.

[melkors]

Víte vůbec, že oficiální důvody k válce v Iráku byly naprosto vylhané?
Prosim o odpovedi na nasledujici otazky (proste ANO/NE bohate staci):
- mel Saddam chemicke zbrane?
- bylo v kapitulacnich podminkach to, ze chemicke zbrane maji byt zlikvidovany pod dohledem mezinarodnich inspektoru?
- bylo to splneno?
- vzpominate si na chovani k inspektorum?
- jaky duvod k zasahu byste jeste chtel? (tedy asi ANO/NE nestaci, ale key o OSN si odpustte)

Chápete, co to znamená?
Ja ano. A vy?

Chápete, že USA bezdůvodně napadly a okupují suverénní stát?
Ne.

[fettgesicht]

Chápete, že USA bezdůvodně napadly a okupují suverénní stát?
Ne.

Byl Irák suverénní stát? Byl. Napadly ho USA (aniž by je Irák ohrožoval)? Napadly. Okupují ho v současné době? Okupují. Ještě nějaké nejasnosti? Jaký důvod bych chtěl k napadení jiného státu vojenskou silou? Co takhle důvody, které uznává mezinárodní právo?

[melkors]

Pro nemecke "vyhnance" take zacinaji dejiny koncem druhe svetove valky ...

[fettgesicht]

Cože?

[Dalibor Smolík]

Jaképak cože. Sadam nechal vraždit své oponenty ve velkém. A plynem. Byl to zločinec. To, že se jich podobných potuluje po světě víc a nikdo na ně neútočí, je jiná věc. Ale on dostal to, co mu patřilo.

[Dalibor Smolík]

Omlouvám se - špatně zařazený příspěvek. Ale jinak - vyhnání Němců také vypadá jako akt zvůle - pokud se to nedá do souvislostí s tím, co bylo v roce 1938. Dějiny se musejí posuzovat komplexně.

[Fluttershy, yay!]

Mimochodem máme v Parlamentu ČR KSČM.

[Luk]

Proč jsou Blisty blitky? Protože píší jinak, než mainstream?

Míval jsem Britské listy velice rád, dokonce je mám v blogu mezi oblíbenými odkazy. Bohužel v posledních měsících je to čím dál horší a začínám uvažovat, že je přestanu číst. Často jde o zcela zjevné lži, jednou už jsem to dokonce nevydržel a napsal jsem panu Kotrbovi (naštěstí to pak dal do pořádku a dezinformace z článku odstranil).

[alpha]

Ja myslim, ze do otazek narodni bezpecnosti nemaji obycejni lide co kecat. Pulka z nich jsou totiz pacifisti a ten zbytek nasilnici. Dav nema zadnou inteligenci, proto by o takto dulezitych vecech meli rozhodovat jednotlivci, atsi treba predtim tim davem zvoleni, to uz je jedno.

[Radek]

Tady bych si dovolil oponovat. Dav 'inteligenci' ma a to daleko vetsi nez jednotlivec.

[trekker.dk]

Jinak řečeno lidi, co nejsou schopní rozhodnout o otázkách národní bezpečnosti, jsou schopní rozhodnout o tom, kdo má rozhodnout?

To zní jako docela dobrá pitomost.

[Scarabeus IV]

Vyborne, konecne si dosel k tomu co se da cekat. Jedina funkcni demokracie by byla prima a za predpokladu dostatecne vzdelanosti+inteligence obcanu.
Lide maji sice moznost volby toho koho zvoli ale to je tak jedina vec, staci trochu masovejsi kampan a zvolej i nejvetsi ucho ktery jim nejivic naslibuje a bude znit jako ze vi co rika.

[Dalibor Smolík]

To není pitomost. Já také neumím rozhodnout, jak budu svoji případnou nemoc léčit. Ale mohu se rozhodnout, kterému lékaři se svěřím do péče. Lidé přece nemohou vědět vše o národní bezpečnosti - i z toho titulu, že řada faktů musí být tajná. Ale měl by být někdo moudrý, kdo o této bezpečnosti bude rozhodovat. A kdo bude tím "moudrým" - do toho už lidé mluvit mohou.

[trekker.dk]

A kdo bude tím "moudrým" - do toho už lidé mluvit mohou.

To sice mohou, ale když jsou tak blbí, že nemohou rozhodovat o otázkách národní bezpečnosti, tak přece nemůžou rozhodnout správně, kdo jsou ti "moudří"...

[Dalibor Smolík]

Lidé přece nemohou mít přehled o tom, který stát je nebezpečný (u některých je to zřejmé, jinde nikoliv), jaké zbraně jsou účinné v jakých podmínkách, jaké je rozložení sil spojeneckých sousedů, jaké jsou technické parametry našich zbraní a jaké je jejich rozmístění, jaká je morálka arády, atd. Lidé nemohou mít přístup k tajným informacím. To neznamená, že jsou lidé blbí. Ale každý umí něco jiného. Přece nemáme národ jako celek, který je expert na vojenství.

[trekker.dk]

Ja myslim, ze do otazek narodni bezpecnosti nemaji obycejni lide co kecat. Pulka z nich jsou totiz pacifisti a ten zbytek nasilnici. Dav nema zadnou inteligenci, proto by o takto dulezitych vecech meli rozhodovat jednotlivci, atsi treba predtim tim davem zvoleni, to uz je jedno.

vs.

To neznamená, že jsou lidé blbí.

[Dalibor Smolík]

Asi mám štěstí. Žádné pacifisty ani násilníky osobně neznám. Ale nikdo z mých známých (ani s vysokoškolským diplomem a úspěšnou praxí ve svém oboru) nerozumí vojančině.

[honzous]

Kdysi lide umirali driv. Dneska se da spousta chorob vylecit a prumerny vek se prodluzuje. Nekde se ty penize na duchody brat musi

[pools]

Myslím že tvůj problém by mohl vyřešit tak pětiletý válečný konflikt, následná populační exploze a měli bysme zase na padesát let pokoj

[freshmouse]

Husáka a jeho děti na něj... :-/

[milan]

Ja nevim proc se podivujete preci tady nejde oto ze se zvisuje produktivni vek. Hlavi jsou veci jsou cim zvisim odchod do duchodu tim min lidi se ho dozije a tim zkratim i dobu pobirani duchodu.Ztim se da souhlasit.Jenze kdyz se rekne A musi se rict i B.Je to nanic dokud se vybrane penize neoddeli od rozpoctu a nezacne se snima pracovat at vydelavaji.Sice je to drahe reseni ale jedine rozumne.

[Opičák]

Konečně rozumná myšlenka. DĚKUJU!!! Jsem taky toho názoru, že by se vůbec celý ten náš slavný rozpočet měl rozškatulkovat a rozdělit. Připadá mi to, že všechny ty státem vybrané peníze padají na jednu hromadu a naší slavní politici a ekonomové ve vládě ví prd, za co vybírají a za co ne. Do nedávna se vůbec nevybíralo za cesty a kamiony si z ČR udělaly levnou cestu do jiných států. Kdo ví kolik takovýchto "krp" tam ještě je. Třeba se na zdravotnictví a nebo důchody vybírá dost, ale neví se o tom a platí se z té škatule jiné věci, za které se peníze nevybírají.

[Luk]

Jsem taky toho názoru, že by se vůbec celý ten náš slavný rozpočet měl rozškatulkovat a rozdělit.

Ono už to rozdělené je (zde § 2 zákona 589/1992 Sb.). Problém je v tom, že lze velmi snadno použít tyto peníze k jiným účelům. Není žádná páka, která by zabránila tomu, aby se převedlo např. 20 miliard z důchodového účtu někam jinam, třeba na zaplacení prohrané arbitráže.

Připadá mi to, že všechny ty státem vybrané peníze padají na jednu hromadu a naší slavní politici a ekonomové ve vládě ví prd, za co vybírají a za co ne.

Jsem si jist, že většina ministrů to více poměrně dobře.

Do nedávna se vůbec nevybíralo za cesty a kamiony si z ČR udělaly levnou cestu do jiných států. Kdo ví kolik takovýchto "krp" tam ještě je.

To není pravda. Vybíralo se formou spotřební daně z nafty. Bohužel nafta byla (a pořád je) oproti benzinu daňově zvýhodněná. Zvýšit SD z nafty (alespoň na úroveň benzinu) bylo mnohem jednodušší a výhodnější než zavádět mýtné. Mýtné totiž vytlačuje kamiony z dálnic, kdežto vyšší SD by účinkovala všude stejně. Jenže bohužel bylo asi potřeba nechat někoho vydělat, tak se postavil drahý a komplikovaný systém mýtného.

Třeba se na zdravotnictví a nebo důchody vybírá dost, ale neví se o tom a platí se z té škatule jiné věci, za které se peníze nevybírají.

Na zdravotnictví se zcela určitě nevybírá dost. Problém je totiž s tzv. státními pojištěnci, tedy dětmi, důchodci, nezaměstnanými atd. Stát za ně platí částku, která zejména u důchodců absolutně nekryje náklady na zdravotní péči, dokonce ani nedosahuje výše odpovídající pojistnému podle výše důchodu. Výsledkem je deficit systému, který se pak řeší nesystémovými kroky.

[Opičák]

Myslím, že nafta je zvýhodněna z určitého důvodu. S cenou nafty se totiž hýbe cena většiny výrobků a surovin denního použití.

Co se týče jejího zvednutí a upuštění od mýtného, tak s tím si dovolím nesouhlasit. To by znamenalo, že budeme opět levnou cestou pro všechny zahraniční kamiony, které se na té spotřebě "naší" nafty až tak moc nepodílí. Cestou podle mě je, zakázat těmto kamionům cestu přes některé úseky silnic, kterou si "šetří" za mýtné. Nebo lépe, ale na to už je pozdě, zavést výběr mýtného přes družice a ne systémem založeným na 5GHz technologii spolu s mýtnými branami.

[trekker.dk]

...které se na té spotřebě "naší" nafty až tak moc nepodílí.

To jako že tady v Čechách jezdí na vzduch?

[Luk]

Myslím, že nafta je zvýhodněna z určitého důvodu. S cenou nafty se totiž hýbe cena většiny výrobků a surovin denního použití.

A mýtné se do toho nepromítne, že? Nebo ty kamiony, co vozí zboží do hypermarketů apod. jsou od placení mýtného osvobozeny?

Co se týče jejího zvednutí a upuštění od mýtného, tak s tím si dovolím nesouhlasit. To by znamenalo, že budeme opět levnou cestou pro všechny zahraniční kamiony, které se na té spotřebě "naší" nafty až tak moc nepodílí.

To je nesmysl. Německo a Rakousko mají naftu výrazně dražší než my. Proto řidiči z těchto států tankují u nás. Jakmile by byla nafta dražší, výhodnost by klesla, proto by si někteří řidiči rozmysleli jezdit např. z Mnichova do Berlína přes nás.

Dnes se platí mýtné cca 4 Kč/km. Pokud má kamion spotřebu např. 40 l nafty na 100 km, tak je to na kilometr 0,4 l, tedy (při 30 Kč/l) 12 Kč/km za naftu. Pokud by nafta stála 40 Kč/l, pak by to bylo 16 Kč/km, čili stejně jako s mýtným (ovšem při jízdě po všech silnicích - naopak by bylo výhodnější jet po dálnici, protože by byla nižší spotřeba). Příjemným vedlejším efektem by bylo, že by si leckdo rozmyslel nákup osobáku se smradlavým a škodlivým naftovým motorem.

Cestou podle mě je, zakázat těmto kamionům cestu přes některé úseky silnic, kterou si "šetří" za mýtné.

To není řešením, protože by to znemožnilo místní dopravní obslužnost (zásobování obchodů, dopravu pro místní továrny apod.). Pokud by byly výjimky, zase by to někdo musel kontrolovat a byl by v tom bordel.

Nebo lépe, ale na to už je pozdě, zavést výběr mýtného přes družice a ne systémem založeným na 5GHz technologii spolu s mýtnými branami.

Za to můžeme poděkovat bývalému ministru Šimonovskému a celé tehdejší vládě. Dali si tehdy do podmínek, že to bude pozemní systém, přestože bylo již tehdy jasné, že se bude v celé EU používat systém satelitní.

[Spike]

Kéž by si taky rozmysleli koupi osobáku se smradlavým a škodlivým benzíňákem. ;)

[Luk]

To už je jiná otázka. Ale problém nafťáků je především v mikroskopických pevných částicích, na které se váží polycyklické aromatické uhlovodíky a jiné podobné lahůdky. Filtry pevných částic (které ani nejsou příliš rozšířené) odstraňují jen částice větších rozměrů, kdežto ty nejmenší a nejnebezpečnější nezachytí. V porovnání s tím je benzinový motor s řízeným katalyzátorem velmi čistý.

Mimochodem systém plaket pro vjezd do některých německých měst už tento fakt reflektuje. Viz třeba toto.

[Spike]

Neplatí v (některých) anglických/britských městech úplný zákaz vjezdu aut do (historických center) měst? Setkal jsem se s tím třeba v Yorku. Za městem obrovská parkoviště a od nich zavedená MHD. To mi přišlo ideální. ;)

Pozn. auto nevlastním a ani v blízké době vlastnit nehodlám.

[Luk]

Úplný zákaz není nikde. Vždycky existují výjimky pro určité druhy dopravy (např. zásobování) v určitou dobu (např. v noci nebo časně ráno).

[Spike]

Samozřejmě, toho jsem si vědom.

[Opičák]

Dovolím si hrubě nesouhlasit. Protože pracuju v průmyslu, který je s automobilovým průmyslem úzce spojen, tak jsem o tomto již několik rozborů četl. Benzínové motory produkují také malé částice, které se taky nikde nezachytí a jsou naprosto stejně škodlivé jak ty, které vznikají při spalování nafty. Řešení je jen jiný druh motoru, který nespaluje uhlovodíky a nebo nejezdit.

Automobily s benzínovým motorem by mohly být osazeny také filtrem sazí; emise sazí nejsou už jen záležitostí vznětových motorů. – jemné pevné částice (imise) Diesel Fuel News, 15. září, 2003 Jack Peckham

Newport, R.I. – Vědci, kteří odebírali reálné vzorky emisí z automobilů na silnicích a v laboratorních testovacích centrech, zjistili, že automobily s benzínovými motory emitují daleko více jemných pevných částic. než jak se dosud všeobecně soudilo.

Nové údaje svědčí o tom, že množství emisí jemných pevných částic vypouštěných moderními automobily s benzínovými motory, včetně „normálních emisních nečistot vypouštěných za vysokých otáček a při velkém zatížení“ a automobily s "vyběhanými motory s vysokou spotřebou oleje“ – může být "stejné nebo dokonce vyšší než u vznětových motorů." To tvrdí renomovaní odborníci na pevné částice spalování minnesotské university na základě provedených reálných zkoušek.

Proč by se tato skutečnost mohla stát velkým problémem? Emise jemných pevných částic ze spalování benzínu a polotěkavé organické sloučeniny mohou být totiž stejně (nebo dokonce více) „toxické“ než saze emitované vznětovými motory. Dokazují to současné, nyní publikované vědecké studie (viz Diesel Fuel News 9/2/02, strana 1).

Joe Mauderly, viceprezident Lovelaceova výzkumného ústavu dýchacích cest (Lovelace Respiratory Research Institute (LRRI)) při citaci průkopnických zkušebních výsledků z reálných emisí vozidel –publikovaných v prosincovém vydání publikace Toxicological Sciences v roce 2002 – poukázal na to, že výpary spalin polotěkavých organických sloučenin mohou být stejně „toxické“ jako emise sazí.

Při testech reagovaly plíce krys na tyto emise výfukových plynů benzinových/vznětových motorů (bez filtru pevných části (sazí) – DPF) zanícením a poškozením tkáně. Obdobné reakce u lidí „ by mohly zhoršit astma a vyvolat bronchitidu“ uvedl Mauderly na semináři pojednávajícím o Snížení emisí vznětových motorů (sponzorovaném ministerstvem energetiky USA) a konaném v tomto ústavu. A navíc, výfukové plyny jak z benzínových, tak i vznětových motorů (bez DPF) vyvolaly mutagenecitu u baktérií, to znamená „základní ukazatel nebezpečí vzniku rakoviny“, dodal.

Bylo prokázáno, že špatně udržovaná „kouřící“ vozidla představují ta nejhorší zdravotní rizika, protože vypouští do ovzduší dvakrát více polotěkavých organických sloučenin a imisí jemných pevných částic než dobře udržované motory. A navíc, „toxicita těchto emisí je dvojnásobná oproti toxicitě výfukových plynů normálních vozidel --[takže] „kouřící“ vozidla velmi pravděpodobně představují čtyřnásobně vyšší riziko onemocnění dýchacích cest“ dodal Mauderly.

Ani žádné regulační opatření, jako je například preferování stlačeného zemního plynu coby náhrady za motorovou naftu, nevyřeší problémy spojené s „toxicitou“ jemných pevných částic, jak znovu zde prokázaly studie přehledně shrnuté společnostmi International Truck & Engine a New York City Transit (viz Diesel Fuel News 3/17/03, strana 10).

Jak zde potvrdil kalifornský Úřad pro vzdušné zdroje (California Air Resources Board (CARB)) osazení motorů na spalování zemního plynu oxidačními katalyzátory pouze přivede tyto motory na „čistou“ úroveň vznětových motorů vybavených filtry sazí (DPF). Jedinou zbývající „výhodou“ motorů na zemní plyn jsou nižší certifikační hladiny kysličníků dusíku (NOx), i když současné reálné studie svědčí o tom, že tyto motory vykazují velké kolísání v množství vypouštěných NOx (někdy dokonce daleko vyšší než v současnosti používané vznětové motory), a to v důsledku problémů spojených se snímači kyslíku a s velmi širokou variabilitou palivových komponent na „zemní plyn“.

Takže nyní by měly organizace zajišťující ochranu ovzduší proti znečišťování řešit kromě problémů spojených s emisemi výfukových plynů vozidel i další problém: emise ultrajemných pevných částic vozidel s benzínovými motory.

Vědecké studie ukazují, že vzhledem k tomu, že park dálničních vozidel USA spaluje asi třikrát více benzínu než motorové nafty a dále vzhledem k tomu, že vozidla s benzínovým motorem nyní prokazatelně emitují značné množství jemných pevných částic a „toxických látek“, nemusí být stávající regulační přísná opatření zaměřená výlučně na emise pevných částic naftových motorů jenom jediným cílem veškerého snažení o udržení čistého ovzduší.

Tato záležitost nabývá nyní na významu i v Evropě, protože švýcarský úřad na ochranu životního prostředí nedávno navrhl, aby Evropa přijala limit emisí počtu jemných pevných částic vozidel ve výši [1011] částic na jeden kilometr.

"To odpovídá zhruba [1012] částic na jeden kilogram paliva," vysvětlil David Kittelson vědecký odborník na částice spalování minnesotské university na semináři DEER tam konaném.

"Je nepravděpodobné, že by náš park silničních vozidel s benzínovými motory mohl této normě vyhovět“ řekl Kittelson, čímž nastolil otázku: "Budou benzínové motory potřebovat filtry výfukových plynů?"

V interview po ukončení semináře nám Kittelson vysvětlil, že je docela možné představit si kroky v regulaci vnitřního spalování motorů, které by mohly také snížit emise počtu pevných částic u benzínových motorů.

Nakonec dodal, že je ale stejně tak docela možné představit si benzínové motory osazené filtry pevných částic, zvláště v případě, že se zákonné orgány usnesou na tom, že limity emisí počtu ultrajemných částic (to znamená nejen hmotnostní limity pevných částic) jsou klíčovou zdravotní záležitostí.

Jak četné studie nyní prokázaly, je ironií, že přestože jsou vznětové motory někdy ochránci životního prostředí „démonizovány“, jejich filtry sazí (DPF) téměř úplně eliminují hmotné emise pevných částic a drasticky snižují rovněž emise počtu těchto částic.

Pro studie minnesotské university výzkumníci použili důvtipně řešenou pojízdnou laboratoř namontovanou na nákladním automobilu, aby mohli v létě otestovat různá vozidla v lokalitě Minneapolis – St. Paul a provedly částečné srovnání kvality ovzduší v pracovní dny oproti víkendům. Odůvodnění: provoz nákladních vozidel (vybavených většinou vznětovými motory) se o víkendech drasticky snižuje, zatímco objem provozu automobilů s benzínovými motory je o víkendu téměř stejný jako v pracovní dny.

Tato studie odběru vzorků reálných emisí prokázala, že za ustálených dálničních jízdních podmínek se emise pevných částic benzínových motorů příliš nelišily od běžných koncentrací okolí. Avšak v případě, že vozidla s benzínovým motorem „prudce akcelerují“, pak „ rozložení velikosti váženého průměru počtu [pevných částic] u testovaných vozidel bylo obdobné jako u moderních těžkých nákladních automobilů se vznětovými motory,“ vysvětlil Kittelson.

"Emise počtu pevných částic byly při vysokých otáčkách a při startu studeného motoru podstatně vyšší“, dodal.

Paleta testovaných vozidel s benzínovými motory byla velice široká a zahrnovala nejen „nové a čisté, ale i staré a kouřící automobily“, řekl. "To nebyla náhodně zvolená, ale spíš reálná vozidla," řekl. Je překvapující, že relativně čisté automobily s „normálními emisemi“ ještě vyhověly nebo překračovaly toto emisní číslo tuhých částic při vysokých otáčkách/velkém zatížení, zatímco staré automobily s benzínovým motorem a s vysokou spotřebou oleje tomuto emisnímu číslu tuhých částic také vyhověly nebo jej překračovaly.

Zatímco novější vozidla měla nižší emise, „benzínové motory byly velmi citlivé na změny v zatížení—daleko více než vznětové motory," sdělil Kittelson. A co víc, "většina drobounkých tuhých částic—s velikostí kolem 10 nanometrů—pochází z benzinových motorů", a ne ze vznětových motorů. Důsledek: Většina poslední vědecké/zdravotnické literatury věnuje speciální pozornost těmto drobounkým částicím, které se považují za větší zdravotní riziko v porovnání s většími částicemi.

Terénní testování ukázalo, že vozidla s benzínovými motory produkují za jízdy na vysokých otáčkách mnohem více emisí tuhých částic. Stejně tak výzkumní pracovníci znovu vyvrátili „ mýtus, že benzín nevytváří mnoho elementárního uhlíku. Ale vytváří. “ řekl Kittelson, "zvláště při startech studeného motoru vzniká značné množství elementárního uhlíku. Zážehové motory produkují za studených podmínek a během startu studeného motoru horší emise“.

Po terénních silničních testech se výzkumníci minnesotské university zabývali zkoumáním emisí z podmnožiny lehkých vozidel s benzinovým motorem testovaných na válcovém stavu. Tyto laboratorní testy potvrdily, že - stejně tak jako u terénních silničních testů - emise počtu tuhých částic byly "daleko vyšší při startu studeného motoru, zvláště pak u vozidel s málo najetými kilometry."

Laboratorní testy vozidel také potvrdily, že "nejvyšší číselné koncentrace byly naměřeny za špičkové rychlosti vozidla (70 mph)" a že "větší částice se emitují spíše "při startech studeného motoru, kdy se vozidlo zahřívá při nižších otáčkách."

Výzkumní pracovníci minnesotské university rovněž našli důmyslnější cestu zotavení benzínového motoru typu „simulovaného kuřáka" pro testy na válcové stolici, a to za účelem porovnání laboratorních výsledků s výsledky silničních testů vozidel. Touto cestou je odkapávání mazacího oleje do sacího ventilu motoru a tím imitování netěsnosti těsnění sacího ventilu. Výsledné emise tuhých částic z tohoto benzinového producenta „vysokých emisí“ byly podstatně vyšší než u lépe udržovaných vozidel, stejně tak jako u vozidel testovaných v terénu na silnici.

Výsledky prokázaly, že "základní provozní režim [benzínového] producenta vysokých emisí se blíží k úrovni emisí starších vznětových motorů," řekl Kittelson.

Vezmeme-li v úvahu všechna vozidla s benzínovým motorem zahrnutá do předmětné studie, pak "moderní používaná vozidla se zážehovým motorem vykazují významný podíl hmotných emisí (1-7 miligramů/kilometr)" v jednotných cyklických testech studených motorů. "Emise elementárního uhlíku v těchto testovacích cyklech byly překvapivě vysoké, typicky v řádu 30 až 60 % P[M2,5] hmotnostních," uvedl Kittelson.

A co víc, "emise extrémně malých částic (<10 nm) mohou být při rychlé jízdě po dálnici velmi vysoké ([1014] až [1016] částic/kilogram paliva) a to dokonce u vozidel s jmenovitě nízkými emisemi. Skladování a uvolnění [benzínových částic ve výfukových soustavách] hraje důležitou úlohu v tvorbě těchto částic" - je to činitel, který by potenciálně mohl podpořit vypracování nových, dalekosáhlých plánů na kontrolu emisí zážehových motorů.

Gasoline cars may need particulate filters; PM emission no longer just a diesel issue - particulate matter Diesel Fuel News

[Luk]

Podobné zprávy jsem už také četl. Ale zatím podstatně víc těch, které považují vznětové motory za mnohem škodlivější. Jinak ani auta na jiný pohon než spalovací motory také nebudou zcela bez emisí mikroskopických pevných částic. Určité množství jich vzniká také například otěrem pneumatik (to jako znalec určitě víš - stejně jako to, o jak výtečné lahůdky jde).

[Opičák]

Otěr pneumatik, tak to je mlska. Jsou to taky uhlovodíky plus nějaké ty chemikálie do toho. No pomalu si myslím, že to bude horší, jak ten naftový motor.