Co mi vadí na FF a Mozille? (diskuse)

[k3]

No ono tam ruznych takovych bugu je vic. Tak to dopada kdyz nejaky woknar se pokousi neco vyvyjet.. jeho mysleni typu takhle to dela ms a je to jediny spravny pristup je nezamitnutelne. Chtelo by to aby vyvoj bud vedli lidi co programuji na un*xech a nebo alespon fork mozilly a prepsat to podle zvyklosti civilizovaneho sveta. Doted jsem na mozille nepochopil k cemu tam jsou vlastne ty profily. Jen to vecne blbe rve a obtezuje. Ale asi woknarum to vyhovuje.

[jm]

Chtelo by to aby vyvoj bud vedli lidi co programuji na un*xech a nebo alespon fork mozilly a prepsat to podle zvyklosti civilizovaneho sveta.

Kdepak, tenhle projekt uz je beznadejne asimilovan. Tady by pomohl jedine ten fork.

Doted jsem na mozille nepochopil k cemu tam jsou vlastne ty profily. Jen to vecne blbe rve a obtezuje. Ale asi woknarum to vyhovuje.

Vitej do klubu. A na co tam jsou? No prece aby v nich mohl byt ten priserny humus a abys je musel pri kazdem upgradu smazat, protoze jinak se polovina funkci rozsype. To otravovani, to je jenom takovy bonus.

[Luk]

Profily jsou pozůstatek z doby Win95/98, kdy se na počítači pracovalo jednouživatelsky (cosi jako podpora více uživatelů tam bylo, ale stejně to nikdo nepoužíval) - nebo možná z doby ještě dřívější (Win 3.1 apod.). Tak se vymyslely profily a přetrvaly tam dodnes.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Vtip je v tom, že tohle pochopitelně vím, jinak bych si to nedovolil spojovat s widláky

[Libor Klepac]

hmmm ... kdyz se me nekdo z woken pta na ty profily ...tak vetsinou "a daji se nejak zaheslovat?" ...a ja na to ..."proc? mas prece uzivatelsky ucet pro kazdyho uzivatele" a oni na to "???? proc?" ...ja na to "aha"

[k3]

Kdepak, tenhle projekt uz je beznadejne asimilovan. Tady by pomohl jedine ten fork.

Tak teď už jen zbývá dát do hromady team a pustit se do toho :) Zajímavé by mohlo být jak by to dopadlo pokud by se o to starali spravní lidé.

Vitej do klubu. A na co tam jsou? No prece aby v nich mohl byt ten priserny humus a abys je musel pri kazdem upgradu smazat, protoze jinak se polovina funkci rozsype. To otravovani, to je jenom takovy bonus.

Třeba někdy měly nějaké pseodoopodstatnění, ale nevidím důvod proč tam má takovýhle zbytečný balast stále zůstávat.

[©]

Udelat si "wrapper", jak rikas, je otazka 5 vterin. Nechapu Te. Jinak samosebou FF ma bugy, jako vsechno...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Tak to bych chtěl vidět. V mém oblíbeném textovém editoru to zabere 32 zmáčknutí kláves + 10 nastavení práv +- něco podle toho jak si to pojmenuju. To bych musel mít skoro 600 znaků za minutu. Tak dobrej nejsem. To nic nemění na tom, že bych si to rád ušetřil.

[jm]

To jiste. Zacneme wrapperem na samotnou Mozillu nebo Firefox, kterym s trochou stesti eliminujeme vetsinu neskutecne otravneho chovani idiotskych profilu pro spousteni. A pokracujeme dalsimi wrappery jiz existujicich wrapperu, protoze vyvojari nechali mozek v krabici od Windows.

No nevim, tohle asi nebude to prave reseni.

[xkesh]

rozplyvaji, milacek... mluvite o software? :) fakt je, ze je to nyni nejlepsi dostupny opensource browser nehlede na pripadne chyby ci nedokonalosti. co chcete vic? :) ostatne, jmenujte nejaky "dokonaly" software, at se pobavim :)))

[Hynek (Pichi) Vychodil]

TeX, MetaFont, vi, vim, ed, ex, sed, cat, ls, find, mv, cp, rm, dd, df, du, su, sort, grep, join, cut, rsync, ...

[1]

Emacs .

Jenže to je těžké. Co je to "dokonalé"? Jasně - TeX je bez chyb. Ale nemá podporu barevné sazby. Proto je také z jistého úhlu pohledu nedokonalý.
To samé co u FF v uváděných případech. "Není tam něco co tam má být a je tam spousta toho co mě obtěžuje, když jsem zvyklý na něco jiného." A prohlížeč asi nejde udělat small and simple. A cílem FF je penetrace trhu, ne oblíbenost u tvrdých linuxáků.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Tady nejde o to jestli je něco dokonalé a nebo není. Tady jde o to, že to někdo musel naprosto zbytečně naprogramovat a přitom je to naprosto k ničemu a ještě to škodí. Znemožňuje to spustit program gview. Z pohledu BFU je to rozbité. Ve fileselektoru vyberu v adresáři /usr/bin/ soubor gview a hned jak kliknu na OK, tak se mi tam objeví vim. No co pak to je tohle za ptákovinu? Nenechám se tím rozházet, kliknu na otevřít a nic se nestane. Je to rozbité z pohledu BFU stejně tak jako mého.

To, že já vím, že někdo si musel dát tu práci a dereferencovat ten link a že se nic nestane, protože se ten vim spustí bez stdin a tedy hned ukončí. A že taky vím a umím se kouknout, že je tam symlink na vim a že vím, že se při spuštění vimu čte nějaká proměnná ARGV[0] a že když si tam přečte gvim, tak se spustí jako by na příkazové řádce obdržel parametr -g, když si tam přečte gview, tak se spustí jako by obdržel parametr -g a -R. To všechno jsou informace jaksi navíc. Důležité je, že to zkrátka nefunguje a já díky těmhle vědomostem vím, že to je chyba jen a pouze toho ma..a, kterého napadlo, že to bude l33t c00l vychytávka, když se přečte ten symlink. Ne, není to l33t c00l vychytávka, je to prostě bug. A je to bug ať už jsem BFU nebo ne. Tady musela být cíleně vynaložena energie na vytvření chyby! Tohle už hlava fakt nebere.

[Non_E]

Mně spíš nedochází, proč se ve webovém prohlížeči snažíš otevírat cokoliv jiného, než webové stránky. Pro mě to opodstatnění nemá. To, že to firefox umí (aspoň nějak), je způsobeno jedině tím, že IE to umí. Vysvětli pak někomu, ať přejde na firefox, když ten něco oproti IE nebude umět.

Jaký prohlížeč bys ale pak doporučoval? I mně se na firefoxu pár věcí nelíbí, ale používám ho proto, že relativně nejlépe splňuje mé představy a požadavky. I když musím přiznat, že nevidím o moc dál, než za GUI.

Jinak no flame.

[BoodOk]

Napsal bych to asi takhle. Vubec nemas poneti o cem Pichi pise. A ja bych k tomu napsal jeste pridal, ze nechapu proc musim executable, ktery je v $PATH naklikavat stupidnim prolezanim filesystemu a nestaci proste napsat gview.

[Mortal]

fíha
a já měl za to že slovo "dokonalé" v praxi neexistuje a nikdy existovat nebude...

[unchallenger]

Vim není dokonalý ani náhodou, viz čtyři stovky patchů na Vim 6.2...

Vi a ex jsou buď linky na bugový vim, nebo je nepoužívám, takže nevím.

Metafont už jsem segfaultnul, byť poměrně kuriozně (viz konferenci tex-k).

V grepu jsem našel nefungující kombinaci optionů (viz redhatí bugzillu).

ls se podle mne chová úplně debilně na SELinuxu (nebo s jinými LSM omezujícími ,nestandardně` práva), viz ls na FC.

Z tří teček bych jmenoval třeba chyby v diff (zacyklení) nebo killall (posílání SIGTERM nezávisle na požadovaném signálu).

To všechno našel jeden člověk pouhým používám.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Vše je relativní. Ve srovnání z Mozillou a FF ...

[David Jaša]

K těm symlinkům: stejně blbě se chovají třeba i XMMS a Opera. U těch dvou mě to obzvlášť s* - nedávám si symlinky na adresáře do $HOME proto, abych musel stejně cestovat po celým fs...

[alex]

Suhlasim. Je to bug. Ale napisali ste im to uz niekto?

[Nikola Ciprich]

konecne rozumny prispevek. prskat v blogu namisto toho napsat bugreport - to bych cekal tak od mistra Docekala :-/

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Vy jste chytrej jak rádio. Už jste vy osobně něco reportoval? Viz.následující reakce.

[Nikola Ciprich]

reportoval a nemel jsem problem. zvlaste kdyz jsem do bugreportu pribalil i patch ;). ale netykalo se to zrovna bugzilly. takze nemusite hned prskat i na me. o tom ze jste to uz reportoval jste v puvodnmim prispevku nic nepsal.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No já tam patch natuty nepřibalím. Jednou jsem měl problémy s tiskem a kouknul jsem se na kód generující PostScript. Dnes už bych se na zdroják Mozilly nebo Firefoxu podíval jedině s prázdným žaludkem.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Do Mozillí BugZilly jsem již psal několikrát (podotýkám, že rozhodně jiným toném než je psán tenhle blog), ale efekt byl vždy vyjádřitelný slovy typu: Jako když hrách na stěnu hází. Jako by hučel do dubu. Mluvil na hluchého. Jejich reakce by se dala vyjádřit slovy: Serou na něj jak na placatej kameň.

Možná, že udělám ještě jednou výjimku a prohrabu se těmi stovkami roky neřešených bugů, jestli to tam náhodou někdo už nereportoval a zkusím to reportovat.

[jm]

Hmm, myslim, ze to je zbytecna snaha, ale pripadne sem dej link. Ja se na nej za rok podivam, jak se nic nevyresilo, protoze tohle prece neni zadny bug, ale super funkce... :-/

[unchallenger]

Když už to začalo... dá se v té věci nějak změnit defaultní styl ukládání (Ctrl-S) z ,Complete Web Page` na uložení jen toho jednoho souboru, co mám jako URL?

[jm]

Nenasel jsem ani v about:config, takze se ne...

[butrus]

Vazeni,

myslim, ze tohle jsou opravdu prkotiny (ke kterym jde mimochodem velmi jednoduse udelat workaround), oproti zasadnejsim problemum: napriklad se mi nijak nepodarilo rozbehat mozillu/ff, aby rozumne zobrazovala hebrejstinu a arabstinu - a to uz vubec nemluvim o moznosti v tehle jazycich tisknout. A pritom by stacilo tak malo: kdyby se gecko vykaslalo na sve podelane algoritmy a vyuzilo backendu, ktere internacionalizovany text rendrovat umi - jako je treba pango:((

O vecech, jako je nativni podpora svg, si netroufam ani snit :((((

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Slovo tisk v souvislosti s mozillou raději vůbec nepoužívejte. Mohl bych chytnout záchvat.

[k3]

Jestli je napr tohle hebrejstina a tohle arabstina tak se me to zobrazuje nejakym pofidernim fontem a nesoudim jestli spravne nebo spatne. Kazdopadne se to zobrazuje a muzu udelat screenshoty. (Tem jazykum vubec nerozumim :) a spis me v nich neco napsane prijde jako nejake hyeroglyfy :))

[Josef Kufner]

to je k placi... kdyz jeste pridam to desne inteligentni vyhledavani v druhem policku (proc to ma firefox tak blbe, kdyz mozilla to ma udelane skvele)... asi se zacnu porozhlizet po jinem browseru, ktery treba i bude vyuzivat Gecko...

co se tyce toho listovani programu... ja vsude pouzivam run-mailcap...

[jm]

(proc to ma firefox tak blbe, kdyz mozilla to ma udelane skvele)...

Prece proto, aby sis to mohl pracne pres about:config nastavit skoro tak, jako je to v Mozille. To da rozum, ne? :-P