měřidla tepla (diskuse)

[mess]

No vzhledem k tomu, že pro to měřidlo bude stěžejní co nejlepší přenos tepla od radiátoru k samotnému měřáku, tak bych si tipnul, že jinak to udělat ani nepůjde, aniž by z toho měřáku začaly vypadávat nesmysly.

[rastos]

Môj dojem je, že snímač sníma vlastne množstvo tepla, ktoré prejde z radiátora do miestnosti - teda z jednej strany snímača na druhú. Čo sa stane, ak na čidlo dám tepelnú izoláciu, ktorá zabráni prenosu tepla z čidla do miestnosti?

[chrono]

Náš merač je na radiátor iba priskrutkovaný (používa sa tam tepelný mostík). Podobne fungujú napr. merače od Siemens WHE30, WHE501 ...

[chrono]

Také merače sú pravdepodobne ale dostupné len na rebrové radiátory.

[marek_hb]

máme malé čidlo uprostřed bytu na zdi - měří něco jako "tepelnou pohodu" nebo jak tomu říkají - podle toho se dá určit na kolik máš byt vytopený nezávisle na tom kolik ti proteče teplé vody radiátorem

pokud Vám chtějí namontovat čidla na radiátor, tak se připravte, že pokud nejste uprostřed baráku, tak Vám bude zima protože spořínci okolo Vás vypnou topení, zabední okna a budou se radovat jak uspoří

do toho budou nadávat ti dole a pod střechou, že jim je zima a podobně

[SPM]

U nás v baráku byly ze všech bytů 2, které neměly plastová okna. Jakmile se oznámila montáž měřáků tepla, tak se rázem objevily plastová okna i v těch posledních bytech A o tom, že po vyúčtování měli všichni krom jednoho bytu přeplatek 50% ze zaplacených záloh za teplot snad radši ani nemluvim :)

[brk]

Což je sice super, ale má asi stejnou vypovídající hodnotu jako podmírá o chutí piva.

To si pak kde kdo raději pustí topení na plné kule a k tomu pootevře okno, aby tam měl teplo a čerstvý vzduch. Teplo se platí za GJ a ne za tepelnou pohodu. :o)

[=^..^= AmigaPower®]

Nevim kerej kokot může tak závažný téma hodnotit "špatné", jestli se někdy rozhodnou tohle udělat mně, tak budu v prdeli přesně jak píše Marek, jsem v přízemí nad nevyhřejvanejma a nezateplenejma sklepama, takže mam "studenou podlahu" a zdvojený radiátory, zatimco soused nademnou má "teplou podlahu" díky mně...

[=^..^= AmigaPower®]

...jinak něco na ty radiátory vařit je geniální nápad! Zvlášť když si představim, jak dlouhá je na to zařízení záruka, jak jde technologickej postup dopředu (za pár let zastaralý), vychází mi nejbližší výměna na "za pár", takže čekej chlapa s letlampou v bytě minimálně dvakrát za deset let...

[Power]

Jedno vím jistě u mě nikdo nic vařit na plechový radiátor nebude. Nenechám si nevratně zničit nové radiátory. Vydržel jsem do ted' bez měřáků, tak to vydržím i nadále.

[Petr]

Ahoj chtel bychs e zeptat taky v byte ktery chci kupovat je bez meraku je to 3+1 jaky mas ty velky byt? Kolik te stoji rocni teplo? Dik za odpoved na pocitacx@seznam.cz

[chrono]

Špatne dávajú ľudia zo stredných bytov. :)

[mess]

A proto by se protopené teplo mělo měřit na přívodu z teplárny a jeho cena rozpočítávat podle rozlohy bytu mezi všechny nájemníky. Sice tohle řešení má slabinu v tom, že pak někdo může topit do otevřeného okna, ale toho dotyčného si ostatní podají na nejbližší schůzi vlastníků bytů, takže bych to neviděl jako významný problém.

[chrono]

Zvyčajne sa používa kombinácia (a ľudia sa hádajú aké percentá sa pri tom výpočte majú použiť). :)

[=^..^= AmigaPower®]

jo... ...a zkoušel si o tom někdy hlasovat na schůzi osmiposchoďovýho baráku?

[dementni.lojzik]

sorry za trochu offtopic, ale AFAIK se podobny system pouziva pri pro teplou vodu - cast odebrane teple vody se rozpocitava podle spotreby daneho bytu, cast podle metru bytu. Je to tak? A jestli jo, chapete nekdo proc? U toho tepla bych to jeste chapal, ale u teple vody? Chapu, ze by se takto rozdeloval rodil mezi souctem hlavniho meraku pro barak a meraky jednotlivych bytu, ale podle toho, co jsem slysel se takto prerozdeluje cca 30-40% spotreby teple vody v baraku.

[sigma]

Jestli to tak je obecně, nebo jen někde, to nevím, ale napadá mě důvod. Teplá voda se často "vyrábí" nějakým výměníkem z topné vody až v domě (nebo jinde, to je nakonec jedno) - tam bude určitá část ztrát nezávislá na spotřebě.

Dodavatel tepla účtuje podle kalorimetru na předávacím místě topné vody. Představme si, že nikdo nespotřebuje žádnou teplou vodu - jak rozpočítat náklady na teplo (topnou vodu) ztracenou ve výměníku? To je extrémní případ, a teď neumím říct jaký podíl to reálně je, ale mohl by to být důvod.

Stejně tak pokud je v domě udělaná cirkulace teplé vody (aby se nečekalo dlouho než odteče vystydlá voda v trubkách), tak tam taky budou vznikat nezanedbatelné tepelné ztráty, a je otázka jestli je rozpočítávat podle spotřeby teplé vody každého bytu, když jejich celková výše bude téměř nezávislá na celkové spotřebě.

[chrono]

Koľko musí zaplatiť celý dom sa, u nás, určuje podľa presných meračov spotrebovanej vody a tepla pre celý dom. Z toho sa potom určujú pomery podľa meračov v jednotlivých bytoch.

[otula]

sorry za trochu offtopic, ale AFAIK se podobny system pouziva pri pro teplou vodu - cast odebrane teple vody se rozpocitava podle spotreby daneho bytu, cast podle metru bytu. Je to tak?

Je to tak (§5). I když mně to připadá u TUV velmi nefér (dokázal bych pochopit nějakých 5 %, ale 30 % je zcela násilné vymáhání toho, aby lidi neměli možnost odpojit se od silně předražené TUV).

[luky]

Ja to chapu tak, ze kdyz se od TUV odpojite, tak prestanete byt odberatelem a nic se na Vas tedy nerozpocitava.

[otula]

Kéž by to bylo tak jednoduché. Máme předraženou vodu, po jedenácté večer nám navíc už teplá neteče, takže jsem zvažoval, že bych koupil plochý bojler (i s elektrickým bych měl teplou vodu levnější, než nyní, navíc celý den), jenže je to prakticky neprůchodné (respektive bych platil teplou vodu dvakrát).

[luky]

Znama ma karmu (po predchazejicim majiteli) a TUV neplati (nebo si to alespon mysli )

[otula]

A nemají ji v tom baráku "standardně" všichni? Kolegyně koupila před pár lety byt v novostavbě, a ohřívají si vodu také v karmě (a stojí ji to cca 1/3 toho, co mne). Jinak k tomu odpojení je stručná diskuze například zde

[chrono]

Ľudia ale majú možnosť odpojiť sa od TUV (nič im totiž nebráni si kúpiť/postaviť rodinný dom a potom možno pochopia, že keď si vypnú kúrenie, tak ich nebudú vyhrievať susedia).

[otula]

Nějak nechápu, jaks na to přišel. Myslíš, že když si v bytě vypnu teplou vodu, tak mi poteče od sousedů? Jó, vlastně máš pravdu, že mi už dvakrát teplou vodu pouštěli - jednou z pračky, podruhé plnou vanu - to byla pořádná sprcha.

Evidentně si pleteš teplou vodu s teplem, možná žiješ v akváriu. A i v případě tepla v topení dobře vím, že se dá 160metrový dům vytopit levněji, než co stojí teplo v polovičním bytě, ze všech stran obklopeném sousedy. A až budeš mít partnerku, která do domu odmítá, tak možná pochopíš i to, že koupit dům může být problém, ačkoliv je levnější jak samotná stavba, tak i provozní náklady v něm.

[luky]

A proto by se protopené teplo mělo měřit na přívodu z teplárny a jeho cena rozpočítávat podle rozlohy bytu mezi všechny nájemníky. Sice tohle řešení má slabinu v tom, že pak někdo může topit do otevřeného okna, ale toho dotyčného si ostatní podají na nejbližší schůzi vlastníků bytů, takže bych to neviděl jako významný problém.

Taky to vubec nezohlednuje to, ze nekdo si vytapi byt na 18 a nekdo jinej na 24.

[manasekp]

to je kravina protoze to vubec nemotivuje lidi aby s teplem neplytvali.

[Heron]

Obojí se dělá. Měří se teplo přivedené k patě domu, dále se měří teplo na jednotlivých radiátorech. Přičemž každý pokoj (raditátor) má jiný koeficient spotřeby podle polohy v domě. Takže platba za celkové spotřebované teplo v domě je (dle modelu) rozpočítána mezi jednotlivé byty. Takže i ten, kdo má vypnuté topení (což nejde, minimální nastavení udržuje teplotu nad rosným bodem aby se netvořila kondezující vlhkost a plíseň), samozřejmně platí za teplo také, protože jej vytápí okolní byty. Nastavením radiátoru tak v praxi lze ovlivnit maximálně 40% platby za spotřebované teplo za byt. (Alespoň tedy v našem modelu.)

Kdyby někdo topil na plné koule do otevřeného okna, tak to sice odnesou všichni, ale on tak jako tak nejvíce.

[chrono]

Na Slovensku je to tiež 40% (teda ak sa vlastníci bytu nevedia dohodnúť na inom pomere).

[Semo]

V SR ak si dobre pamatam sa podla plochy rozpocitava 40-60% nakladov (podla dohody druzstva/spolocenstva vlastnkov) a podla meracov doplnok do 100%. Samozrejme koeficienty podla polohy bytu a byvaju aj pre kazdy radiator (ine teplo odovzda 10 rebrovy nazhaveny na 40C a ine 5 rebrovy na 40C), ale to je len korekcia meraca, ktory dokaze merat iba teplotu radiatora, nie predane teplo.

Co je ale kurvaren je to, ze je tusim nejaky limit (130%?), o ktory sa mozu maximalne lisit jednotkove naklady bytu voci priemeru cez vsetky byty. Proste ak ma niekto celu zimu otvorene okno, tak sice zaplati najviac, ale nie nasobne viac, ale iba 1.3x priemeru celeho baraku. Ostatne byty sa zlozia na to, co on vyvetral a nezaplatil. Ale uplne presne si to uz napamatam.

[the.max]

v Usti jsme meli pronajatou kancelar (suteren, driv tam byl nejaky architekt), velikost to byla jako klasicky byt, asi 80m). V dome bydleli vetsinou penzisti a meraky v dome nebyli, pouze se kazdy rok rozpocitavalo teplo na metry. Meli jsme z toho ze zacatku strach, pac jsme si hned predstavovali penzisty s do bela rozzhavenym radiatorem jak cely den vetraji, protoze je jim teplo. Prisla zima (tusim 3 roky zparky?), byla dlouha a studena. K najmu 3000kc/mesic nam pak prislo vyuctovani za teplo. Doplatek neco prez 38 000kc!!!!!!! A to jsme v kanclu ani moc netopili, protoze tam byl vstup topeni do domu a trubky zvladali vytapet cely prostor. Kdyz byla opravdu hodne velka kosa, tak jsme radiatory meli na 2-3 stupen.

Vsichni penzisti do jednoho se dostali do fin problemu a to presne kvuli tomu vetrani. Doplatek jsme zaplatili, co nam zbyvalo, nasledne jsme dostali novy navrh smlouvy, nove jsmemeli platit 8900 najem. tak jsme to pustili. Ale to uz tam dali taky meraky.

[the.max]

jo a taky si tam byli nekolikrat penzisti stezovat,z e oni bydli v prizemi nad nami a maji tam od nas zimu, ze tam mame vic topit. Kdyz jsem jim ale rekl, ze posledni 3 roky se tam netopilo vubec, tak oblicejem jim probehlo nekolik barev a okraceli.

[xvasek]

Myslím, že ze zákona mají ti na kraji nějakou kompenzaci, pod střechou se jim myslím počítá jenom polovina jednotek apod.

[Grunt]

Proč si teda strop (klidně i pod svým bytem ať netopíš do sklepa, ale samozřejmě i pod sousedama ať nevytápíš byt jim) nezaizoluješ a nezbuduješ si podlahové vytápění?

[=^..^= AmigaPower®]

to je ale výbornej nápad! že mně to hned nenapadlo! uděláš mi hrubej rozpočet na 3+1 85 metu? Nemusíš to počítat nijak do detajlů, stačí mi jen takovej nástřel

[asdf]

lepidlo v tubě a pár m2 polystyrenu na strop,

před počítač pod koberec elektrickou deku.

a na sousedy nasrat.

[=^..^= AmigaPower®]

polystyren na stropě mam v obejváku a v předsíni, ještě z '90 díky rodičům, je to "NEŠTĚSTÍ!!!", věř mi to...

eletrická deka dobrý... a kočky? a ČEZ?

[xxxs]

nalep si na strop mylarovu foliu. odrazi teplo a macky budu vyzerat este mimozemskejsie.

[gtz]

No my ho máme v RD na bocích a nahoře na stropě a díky němu jsou výdaje za topení snesitelnější.

[abc]

nandat izolaci zevnitr je stavebne bezne nesmysl kvuli rosnemu bodu. I pod stropem je to mnohdy problem, i kdyz seshora nekdo topi. Pri 80% rel. vlhkosti je rosny bod ca 17°C a to je klidne mozne skrz tepelne mustky pod tim polystyrenem dosahnout. O patro vys maj napr. u podlahy 19 °C a ted staci aby jedna strany toho stropu byla venkovni a jiste to pod tim polystyrenem kondenzuje, jestli je v takove mistnosti z nejakych duvodu vyssi rel. vlhkost (napr. se natahne para z kuchyne nebo koupelny)

Samozrejme je mozny na tem polystyren jeste nandat parotesnou folii a pak dreveny podhled, opravdu poradne to utesnit a zjistit, ze se ta uspora amortizuje za 20 let.

[Grunt]

Jasně. Mě až tak topení sousedům netrápí, ale když odspoda táhne na nohy, tak to má IHMO větší váhu. Samozřejmě nejlepší by bylo barák zateplit tak aby atmosferické podmínky ve sklepě nepanovaly, ale když někdy není pomoci…

[gtz]

Já jsem to dával převážně do podkroví na sádro-kartǒn.

[...]

> pod koberec elektrickou deku

nebrat. mnohem lepsi je podlozka/karimatka na aerobik. neni zbytecne velka, takze vyjde akorat pod stul a nepreplaci se to co se ostriha.

[Grunt]

No druhá varianta je, že budeš kafrat na ABC jak k tobě nebyl osud štědrý a nevyřešil to za tebe. Suit yourself.

[Semo]

IIRC zohladnuje sa pocet susednych nevykurovanych stien bytu. T.j. rohovy podstresny byt ma dost ine koeficienty ako byt v strede baraku s oknami len na jednu stranu.

[Semo]

Existuju meraky na odvodnej trubke z radiatora, zazil som ich na principe teplom ovplyvneneho postupneho odfarbovania polopriesvitneho kusu plastu. Na zaciatku zimnej sezony sa plast z toho vytiahol a strcil do meraku, ktory mu zmeral priesvitnost.

Problem bol, ze kedze sme mali byt orientovany iba na juh, tak cez leto tam boli teploty 30-31C cez den. Takze nam to nameralo hodne aj cez leto. Pretoze aj v izbe, kde sa pustal radiator iba ked sa susilo pradlo to nameralo hodnoty nie az tak zasadne odlisne od inej izby, ktora bola v zime udrziavana na cca 20C.

Debilny protiargument udrzbovej firmy bol, ze cez leto sato odfarbuje predsa vsetkym. Lenze tym s oknami na oboch stranach bytu len na polke radiatorov a navyse to zavadza aditivnu konstantu, nie multiplikativnu. Takze pri zaverecnom pomernom rozpocitani tepla nameraneho uz absolutne na pate baraku je faktor, ktory splostuje rozdiely medzi bytmi. A na to sa pouziva rozpocet casti nakladov podla plochy bytu. Takze aj ta cast nakladov, ktora sa mala uz rozpocitavat podla spotreby bola z polovice rozpocitavana len podla poctu snimacov/radiatorov, takze vlastne plosne.

Pritom by to slo uplne trivialne vyriesit instalovanim tohto dost lacneho snimaca (ziadna elektronika, meni sa len raz rocne maly kusok plastu a plastova plomba) aj na pritokovu trubku. Zmerany rozdiel v teple pritecenom a odtecenom je teplo radiatorom odovzdane. Bez ohladu na letne hicy, pretoze vtedy sa odfarbuju obidva. Samozrejme stale cast nakladov rozpocitavat podla plochy, ako ochrana proti vyzirkom. Navyse by tento system bol odolny aj na vykurovanie stylom, ze napustim radiator teplou vodou, zatiahnem a necham vychladnut. A znova zopakovat. Co je trocha pracne, ale snimac iba na odtokovej trubke to nie je schopny zmerat vobec.

[David Jaša]

Navyse by tento system bol odolny aj na vykurovanie stylom, ze napustim radiator teplou vodou, zatiahnem a necham vychladnut. A znova zopakovat.

Na deskových radiátorech se dá vychytat nastavení tak, že je teplý jen vršek - měřák, jaký popisuje autor blogu, pak nemůže naměřit vůbec nic.

[asdf]

koukám tady je zas komunistů.

jak může někdo prohlásit, že když někdo v bytě nepřetápí, tak je to vyžírka??? doufám že chcípnete někde na sibiři.

[Hobit]

Konečně někdo! přesně moje řeč...

Absolutně nechápu co to je zakořeněný komanšký manýr. Že někomu přitopuji, nebo naopak někoho podtopuji.. chujovina.. Když s tím má někdo problém tak ať si pořádně zaizoluje byt, tak aby k němu odemne nešla zima, resp. aby ke mne od něj neutíkalo teplo.

Když nejsem v práci tak jsem doma jen po večerech a občas o víkendech, tak nevím proč musím skrz nějaké procentuální rozpočítávání doplácet za topení těm špekatým hlávám... ale marný boj asi, dokud budou panovat komunistické družstva a lidi si nezačnou skupovat byty do osobek...

[=^..^= AmigaPower®]

Kokůtku, pro tvý info mam OV. To že sklepy mi nezateplej a rekonstrukci výtahu sem platil ačkoliv jsem ho v životě nevyužil ti taky příde O.K.? Když jde v paneláku do píči střecha, taky je to problém posledních pater a měli by to zatáhnout ze svýho? Se prober, to zbožňuju tyhle anonymní beďaratý puberťáky s plnou hubou komunistů co nevědi o čem melou...

[Miriam]

K tobě to nedoteče, ne?

[luky]

To, ze si vytah platej jen ti, co ho pouzivaj, zas tak neobvykle neni. Pokud o nej v nejakem patre nemaji zajem, tak se zamyka. Jinak dnes by asi ani nebyl problem zavest privolavani cipem a platbu podle ujete vzdalenosti, IMO dobrej lek na ty, co privolavaji pokazde oba vytahy.

[=^..^= AmigaPower®]

Nojo, ale já bydlim v přízemí. Mně vadí ten princip, že výtah sem zaplatit musel, ale sklepy mi nikdo nezateplil...

[the.max]

tywe tak tak kdyz s tim mas problem, bez se zeptat duchodcu o patro vejs, jestli by si nechteli vymenit byt, ze by nemuseli lozit nikde poschodech kdyz nahodou nepojede vytah, ze to budou mit rychlejsi do sklepa i ven atd

jen to musis sthnout jeste do konce roku abys nemusel mit tepelnej stitek DD

[Hobit]

Ale ja jsem neříkal že by opravu střechy měly hradit byty jen pod střechou nebo něco podobného.

Koneckonců, taky mám byt v OV, taky jsem platil rekonstrukci vytahu, zateplování baráku, atd..

Mě spíše vadí ta divná politika, kdy někdo hajcuje jak nezřízený a já to pak za něho platím, protože se to rozpočítá hezky rovným dílem mezi všechny byty.

Nechápu proč to nemůže být normálně a slušně tak, že každý zaplatí jen to co protopí. U nás na baráku mají všichni zateplení provedené stejně - nikdo ho nemá horší nebo lepší, dělalo se hromadně. Dokonce bych neměl ani nic proti tomu kdyby se nejak prispivalo nejakym bytum co jsou treba nejak znevyhodnene -> treba ten tvuj profukujici sklep. Anebo lépe, by se ty "nevýhodne" byty vyřešily v rámci zateplování a ten sklep by se zaizoloval.

Všechno by šlo rozumně pořešit, kdyby ovšem... Nevím jak je to u vás, kolik lidi tam ma byt v OV, jestli si děláte sami samosprávu nebo nad vámi visí družstvo jako nad námi. U nás včetně mě jsou v OV jen 3 byty, všechny ostatní jsou družstevní a podle toho to i vypadá...

[abc]

Nechápu proč to nemůže být normálně a slušně tak, že každý zaplatí jen to co protopí.

to je velmi drahe, proto se to dela tim rozpocitanim. Existuji samozrejme meridla, ktera kontroluji prutok a teploty a pak se vi na Wh, kolik kdo odebral tepla. Ta meridla se musi kalibrovat kazde 3 roky a kontrolovat, je s tim proste tolik starosti, ze je i pro toho, kdo na jine doplaci levnejsi ta 'pomerna' metoda platby za otop.

[vnd]

Podle vyhlasky 372/2001, pokud nekdo odmitne instalaci mericu, tak se mu pocita 1.6 x prumerna spotreba. V nekterych pripadech by se to mohlo i vyplatit.

[=^..^= AmigaPower®]

Dík za info ;)

[brk]

Ono to je stejně všechno luxusní ojeb. Byt jsem koupil někdy v březnu, pomalu na konci topné sezóny. Při převodu bytu byly na všech odparných měřičích samé nuly, nulová spotřeba. Předchozí majitel v bytě několik let nebydlel. V zimě nechával i pootevřenou ventilačku, pokud nebylo zrovna -20 °C, takže v bytě byla zima a neodpařovalo se vůbec nic. Nastěhoval jsem se po rekonstrukci v listopadu a až tehdy začal topit. Za ten cca půlrok, kdy bylo venku teplo a než jsem začal topit, se mi z těch trubiček odpařilo cca 10 - 15 % toho měřícího bordelu.

I na to jsou sice nějaké kooeficinty, ale to už těžko někdo dopočítá do smysluplných čísel.

[msk]

Ja teda vobec netusim, ako to funguje v "pomerovom" rezime inde, ale mne v byte meraju mnozstvo vody tecucej radiatormi normalnym "vodometrom" v stupacke .

Raz za rok pridu, odpisu si metre a poslu vyuctovanie. Takze predpokladam, ze ked ich vsetky zavrem a mrznem, platim 0. Pochopitelne tento system neni mozne aplikovat vsade, v komunistickom panelaku to pojde spravit dost tazko ...