Odpočet pravicovej vlády Banánstanu. (diskuse)

[Heron]

Můžete to v diskusi dešifrovat? Tak nějak jsem pochopil, že se jedná o Slovensko, vládu a reformy, ale nechápu co přesně je smyslem tohoto postu. Slovensko je podle mého na dobré cestě a přál bych si i u nás vládu odvážnou k reformám.

[prometeus]

Nie je reforma ako reforma, aj komunisti zavadzali reformy. Ak je teda reforma s ktorou nesúhlasí vyše 70% občanov dobrá a je dobré ju zavádzať, tak potom treba asi vymeniť tých občanov, alebo národ .... čo preferujete si doplnte.

[Heron]

Tohle je věčný problém demokracie a referenda. Občané nemohou být ekonomickými experty, takže drtivá většina tomu nerozumí (což není urážka, ale prostě fakt) a spoléhají se jen na to, co jim kdo nakecá a celkem přirozeně se bojí změny (zvlášť po 40 letech komunismu).

Jistě to znáte sám. Jste odborníkem v jednom oboru a snažíte se přesvědčit okolí o něčem, čemu nerozumí. Pak přijde nějaký mamlas, začně řečnit tak, že tomu ti ostatní rozumí a jsou najednou proti vám. Nakonec svůj plán prosadíte a ukáže se jako dobrý (jak by ne, když jste odborník).

Bohužel, lepší způsob vlády ještě nikdo nevymyslel a já žiju v demokracii (sice českého typu), rád. Jen bych byl rád, aby u vlády byli skuteční odborníci a ne to co tam je teď.

[xkesh]

Občané nemohou být ekonomickými experty ... Jen bych byl rád, aby u vlády byli skuteční odborníci a ne to co tam je teď.

1) i experti se myli (zpravidla propaguji nazory jedne urcite vedecke skoly ci smeru, ktere se mezi sebou navzajem "potiraji")

2) obcan rozhoduje o svem zivote, proc by o tom mel rozhodovat nejaky "nezavisly expert" (ktery je nezavisly pouze na onom obcanovi, ale casto je zavisly treba na nekom, kdo chce "obcanovi" neco vyhodne prodat)

3) je problem "expertu", ze nedokazou svuj "skvely" zamer duveryhodne prezentovat "obcanum", kteri by jim k tomu dali svoji duveru - ostatne - a to je presne ukol politiku, na tohle maji byt politici odbornici, totiz na spravu verejnych veci tak, aby vedle pokud mozno k co nejlepsim podminkam pro obcany teto zeme (idealne) a v tomto smyslu pak "zaukolovat" odborniky v nejakem danem oboru, k cemuz patri i verohodna prezentace takovych reseni

[JiK]

Kupredu Leva! Vy, pokrokovi odbornici s vedeckymi metodami rizeni uz nam ten 'lepsi a spravedlivejsi' rezim vybudujete, vid? A klidne i s Martany, vid?

[Heron]

ad 3. Vezměte třeba jen jaderné elektárny a "obecný" strach. Přitom jsou jaderky nejekologičtějším zdrojem elektřiny. Kdo má navrch? Odborníci, kteří říkají, že jaderky jsou bezpečné, nebo ekologisti, co šíří nesmysly?

[Mikos]

Pozor aby sem rychle jak má ve zvyku nepřispěchal xkesh a nebyl z toho další flejm Tyhle anti-jaderní aktivisti jsou často nebezpeční demagogové

[Robert Krátký]

Vzhledem k tomu, že celkem není s čím polemizovat, tak jsou i tvoje "výtky" poněkud plané. Těžko vyvracet fakt, že zatímco je velmi snadné "lid" přesvědčit, slibují-li se hory doly a právě teď, tak je dost obtížné či spíše nemožné přesvědčit "lid" o prospěšnosti úsporných opatření.

[xkesh]

Vzhledem k tomu, že celkem není s čím polemizovat, tak jsou i tvoje "výtky" poněkud plané.

Dejme tomu, ze to jsou poznamky. Ale polemizovat se da s nazorem, ze "odbornici" vsechno spasi. Nespasi. Sebelepsi chirurg muze byt jako ministr zdravotnictvi nebo namestek nebo i reditel nemocnice (tj. manazer-urednik) katastrofou, sebelepsi hacker muze byt naproste tele, kdyz pujde o to, aby nekomu vysvetlil, co prave dela.

Predstava, ze nejlepsim a nejprospesnejsim politikem ci manazerem je zakonite fachidiot v nejakem oboru, je obecne scestna a volani po "vlade odborniku" dan populismu... presne na tohle "lid" slysi stejne jako na ty sliby.

Těžko vyvracet fakt, že zatímco je velmi snadné "lid" přesvědčit, slibují-li se hory doly a právě teď, tak je dost obtížné či spíše nemožné přesvědčit "lid" o prospěšnosti úsporných opatření.

Prospesnost jakychkoliv opatreni je vec diskuse, "usporne" opatreni nema zadnou apriorni platnost jako prospesne. Muzu hodne penez "usporit" tim, ze si nekoupim auto, ale zase se mi bude blbe jezdit do prace... cimz zase o penize prijdu... atakdale atakdale. Jen "uspory" jsou napr. podle me cesta do pekel, kdyz neni na druhe strane perspektiva rozvoje.

Typicke treba byvaji "uspory" typu: musim do dvou dnu neco odevzdat, tak si "usporim" nekolik hodin tim, ze odbouram luxus spanku... nacez misto efektivni prace prave v dulezitem finisi clovek dela same chyby, ktere nakonec stoji vic casu, nez by zabral ten spanek. Leckdy jsou i uspory ve spolecenskem kontextu takto osidne. To jen jako priklad, ze i "uspory" je treba brat z globalniho pohledu, ale to prece vsichni vime...

[prometeus]

No prajem Vam vladu aku si zelate. Trosku ma ale mrzi vase videnie openenta ako mamlasa. To ako kazdy clovek, s ktorym nezdielate nazor je mamlas? Oponent nemoze byt odbornik?

[Heron]

Trosku ma ale mrzi vase videnie openenta ako mamlasa.

Tak to je trochu nedorozumění. Pokud je oponent odborník, tak si jeho názor rád vyslechnu a případně změním svůj. V tom problém nemám. "Mamlasem" jsem nazval člověka, který o tom neví nic, ale do všeho se plete -- třeba jen proto, abyste vy nedosáhl svého.

[happy barney]

desifrovat? jednoduche )

yerry, pre tvoju informaciu, nic v zivote nie je zadarmo. ani ekonomicky rast. skus si pozriet napr taku cinu, akym sposobom rastie.
a to, ze niektori (30%, mozno viac) slovaci nie su schopni pohnut zadkom ci rozumom, to predsa nie je problem vlady

co tak skusit zacat trosku studovat a prestat si mysliet, ze ty si ten jediny clovek, ktory piska? co tak zacat rozmyslat v horizonte aspon 10-tich rokov? prestan hulit a zacni sa podielat na tvorbe hdp

ano, myslim ze tato vlada zacal ist dobrym smerom. zober si napriklad certifikat riadenia kvality pre ministerstvo financii, pre splnenie podmienok prepustili 30% ludi ako nadbytocnych. jeden povie, zbytocne vyhodene peniaze. iny povie, zrataj si to v obdobi x rokov.

mimochodom, pamatas si na ficov bilboard z minulych volieb, kde sa oznacil za slovenskeho cuvaca a nad svojim menom velke hovno? to je presne to, na co pocuvas aj ty. je prijemne pocuvat teple reci, ale ono treba aj zacat pracovat.

co sa tyka zdravotnictva, problem je inde. skus si napriklad navrhnut podnikatelsky plan nemocnice (pre jednoduchost specializovanej na jeden typ odvetvia, napr porodnica).

btw, dufam ze nie si ten isty yerry ako na sme.sk, to je teda je mamlas riadny )

[prometeus]

Na SME nechodim :(

[happy barney]

ja si tam obcas chodim citat tie diskusie, je to dobra zabava

[hrobar]

Kedy sa odstahujes k nam na slovensko?

[Heron]

To nevím, mířím spíš na západ. Jen bych se rád dozvěděl, jak to na Slovensku vlastně je. Napíšeš to sem?

[hrobar]

Napis mi co si myslis, ze sa u nas spravilo dobre a ja ti napisem, ze co si o tom myslim ja. Rozoberat vsetky reformy uff, to by som asi nezvladol. btw. tiez poskulujem smerom na zapad.

[Heron]

Zase tak detailně to neznám. Jen vím, že se snížily daně, nezaměstnanost klesla o 10%, za návštěvu lékaře musíte platit (ano, opravdu to považuju za výhodu), co dál? Nerozumím blogpostu v ničení center měst a ničení lesů. Nerozumím "naučili sme pracovať Románstancov - rozumej jednu z Banánstanských menšín vďaka obuškom a namiereným banánstanským zbraniam." Do Rómů u vás někdo střílel s požehnáním státu?

[prometeus]

V Bananstane sa zavedenim rovnej dane znizili priame dane, zvysila sa vsak DPH od zakladnych potravin a bananov az po liecive korienky, zlegalizovala sa korupcia v zdravotnictve zavedenim tzv. nadstandardnych platieb, zdravotnictvo sa dalej spoplatnovalo dalsimi platbami bananstancov ci uz u medicinmanoch alebo ako priplatky za liecive korienky dodavane monopolnymi bananstanskymi i nebananstanskymi vyrobcami liecivych korienkov. Po zavedeni socialnej reformy a naslednych socialnych nepokojoch Romanstancov bola nasadena armada Bananstanu, udajne neboli ziadne obete na zivotoch, tolko v skratke...

[prometeus]

Vdaka nasej mudrej bananstanskej vlade a rovnej dani mame najdrahsi obrok pre nasich tatosov v celej Velkej Bananii....

[happy barney]

aha, a co tak madarsko? tam znizili spotrebnu dan na paliva a cena co? neklesla.

btw, preraj me si to. napr ja za mesiac spotrebujem povedzme 50 litrov benzinu. cena narastla o tusim dve koruny za mesiac. to je mesacne miniem o 100 korun viac. oki, za ten jeden mesiac si teda dam o 4 piva menej (vlastne nedam, lebo pivo nepijem).

[Heron]

Mno. Moje dešifrovací jednotka dostává pěkný záhul .

Takže:

Podle tebe, připlatit si za lepší služby v nemocnici (lékařská péče je předpokládám pro každého stejná), znamená korupci?

Platba u lékaře je taky špatně? Víš, co u nás chodí lidí k doktorovi JEN proto, aby jim napsal recept na léky za 30kč? Tj. stráví čas v ordinaci, jde to lékárny, kde dostane zdarma léky na které má? Ty léky za 30kč pak vyjdou HODNĚ draho všechny ostatní.

Nelíbí se ti, že musíš pracovat, aby jsi měl lepší život?

Mám přesně opačný názor: Po státu chci takové podmínky, abych se o sebe mohl postarat sám (tj. minimum byrokracie, minimum ruzných poplatků, funkční právo, nízké daně (nejsem hloupý, nějaké daně jsou nutné)) a ve chvíly, kdy budu NUTNĚ potřebovat pomoc od státu, tak mi ji poskytne. Běžnou zdravotní péči si hradím sám už teď, ale očekávám, že když budu potřebovat transplantaci srdce, že mi to stát zaplatí. Zatím je to naopak. Na každou levnou kravinu se vyhazujou miliardy (zasáhne se tím nejvíce voličů, že) a na drahé operace se pořádají veřejné sbírky.

[JiK]

Nelíbí se ti, že musíš pracovat, aby jsi měl lepší život?

Ale vzdyt to je hrozny, naprosto nesolidarni, asocialni. On se chce mit stejne jako ten co vic pracuje, ne vic pracovat...Za vse zle muzou ti odstatni, ti bohatsi, jeho neschopnost je preci zcela jasne jejich vinna.

Mám přesně opačný názor: Po státu chci takové podmínky, abych se o sebe mohl postarat sám (tj. minimum byrokracie, minimum ruzných poplatků, funkční právo, nízké daně (nejsem hloupý, nějaké daně jsou nutné)) a ve chvíly, kdy budu NUTNĚ potřebovat pomoc od státu, tak mi ji poskytne.

To bych chtel taky. Jenze to ti zadni socialisti ani ekologisti neumozni, ani omylem, ani kdyby se spletli. Oni preci potrebuji vygenerovat nezamestnane pobirace davek, neschopne se zodpovedne postarat sami o sebe. Ti pak budou radi, kdyz za ne tata Skromach a mama Kuchtova bude rozhodovat co je dobro a co zlo a tuatam jim neco pusti, trebas pastelkovne, paralen zdarma a tak.

[prometeus]

Len taka poznamka,

Momentalny idealny stav 2 zamestnanci odpracuju mesacne cca 2 x (20 x 8 hod/mes + 80 hod/mes nadcas) 1 nezamestnany odpracuje 0 hod/mes vsetci spolu odpracuju 480 hod/mes

Idealny stav v soc. spolocnosti 3 zamestnanci odpracuju cca 3 x (20 x 80 hod/mes) 0 nezamestnanych vsetci spolu odpracuju 480 hod/mes

Nie, nechcem navrat... Uvedomujem si ze poznamka pokryvkava, ale preco potom znevazovat nezamestnanych, ked je to dosledok vydobytkov trhoveho hosp.. Tipyckou pravicovou frazou je, ze nezamestnanemu sa nechce pracovat a vsetci nezamestnani su lenivci, samozrejme aj taki sa najdu, ako vsade, ale nie je to ich status.

[JiK]

Chvili jsem bezmocne premyslel jestli tu hovadinu vubec komentovat. Chlape, podle tebe nelitostny kapitalismus nezadrzitelne produkuje nezamestnane? Proc je teda v tech odpornych, vykoristovatelskych USA, kde vladne kruty svetovy kapital nezamestnanost 4% a v idealnim, socialistickem Nemecku a Francii (ci Cesku) pres 10%? Proc uz v EU neresi otazku jak ameriku dohnat, predehnat nebo ji aspon konkurovat ale snazi se alespon neztratit stopu???

Larry Page, Bill Gates nebo Steve Jobs dali svym akcionarum vic socialnich jistot nez jim poblbli socialisti a komunisti kdy naslibovali...

Prestan si lhat do kapsy a zkus zacit neco delat.

[prometeus]

Uviedol som, ze ten priklad pokrivkava. Chcel som len poukazat na neunosny pocet nadcasovych hodin v niektorych odboroch. Myslim, ze v tych vyspelych ekonomikach pochopili uz davno, ze znizovanim nakladov na pracovnu silu tymto sposobom rapidne klesa schopnost produktivity prace a teda aj konkurencieschopnosti, to len tak na okraj...

[Heron]

Teď úplně odbočím, ale souvisí to s tématem.

Neúnosný počet přesčasů... Hmm co stím? Tak budeme jen tak sedět a říkat si, jaký máme blbý život. Že?

Můžeš říct, Heron je jen 24 letý kluk co nemá ani páru o co jde. Ale to samé o co jde v této diskusi vidím ve svém okolí, ve škole. Když se mi něco nelíbí, tak klidně jdu s návrhem za šéfem katedry. Ano, občas narazím, ale lecos už jsem změnil. Totéž přímo s učiteli. Změnil jsem chod jedné laborky. Bavil jsem se s děkanem, teď rektorem UPOLu.

A co myslíte, že ostatní spolužáci? Když se jim něco nelíbí, tak jen zanadávají u piva...

Zkrátka, aby se něco změnilo, musíte proto vy sám něco udělat. Ale ne hned jít na hrad a tam zastřelit presidenta, to k ničemu nevede. Změnte po troškách své okolí. Jde to. Opravdu to jde.

[prometeus]

J. Ortega y Gasset uz niekedy v 30. rokoch minuleho storocia napisal:

Byt lavicovy, rovnako ako pravicovy je jeden z nespocetnych sposobov, ktore si clovek moze vybrat, ak sa chce stat imbecilom - oba tieto sposoby su v skutocnosti formami mravneho ochrnutia....

Ortega pritom nebol ziadny laviciar alebo anarchista. Proste sa snazil stat nad vecou. I ked mam uz o par rokov viac ako ty, mam k tvojmu veku respekt. Ver mi, ze podobne pocity som mal aj ja v byvalom rezime, ked vsetci odstupili ked ja som to schytal pekne natvrdo. Prave preto, ze som okusil ostrie moci vtedy, som citlivy na urcite prejavy moci, ktore su analogicke s prejavmi vtedajsej moci a vykonavane velakrat ludmi z toho isteho okruhu a tymi istymi sposobmi.

Teda co som tym mal asi na mysli, v tomto poste nebola kritizovana reforma ako taka, ale sposoby akym je vykonavana... Viem ze moze existovat slusny a korektny podnikatel, takisto ako byvaly papalas alebo estebak, ktory si tymto sposobom kompenzuje svoju tuzbu po moci. Alebo si myslis, ze podnikatel nemoze mat socialne citenie? Co povies na Batu, ved to bol tusim socialny demokrat.

[Heron]

Ale já nemám nic proti sociálnímu cítění. Určitě nechci, aby se někdo udřel k smrti. A dokonce je mi jedno, jestli je někdo odssák, nebo zelený (komunisty a nacisty netoleruju). Jediné co bych si přál je, aby lidi vzali odpovědnost do vlastních rukou, aby byli odpovědní za své činy a snažili se změnit věci k lepšímu. To v Česku citelně chybí a naše současná vláda dělá všechno proto, aby se to nezlepšilo. Jediné co vidím ve svém okolí je, že všichni nadávají a nikdo nehne ani prstem. A mě se ještě diví, že si nedám pokoj a snažím se. V tomhle má Jirka Čech pravdu.

[Heron]

Ten momentální stav bych viděl spíš takto:

Podnikatel a jeho zaměstnanci. Podnikatel odvede za zaměstnance sociální a zdravotní daň, dá zaměstnancům výplatní pásku, ze které se NEdozví, co podnikatel za ně zaplatil. Tito zaměstnanci opět odvedou sociální zdravotní daň a nezbyde jim nic, za což pochopitelně obviní podnikatele.

Levice se tento neutěšený stav snaží transformovat na:

Podnikatel a jeho zaměstnanci jsou na úřadu práce a pobírají držhubné.

[kavol]

Ale vzdyt to je hrozny, naprosto nesolidarni, asocialni. On se chce mit stejne jako ten co vic pracuje, ne vic pracovat...Za vse zle muzou ti odstatni, ti bohatsi, jeho neschopnost je preci zcela jasne jejich vinna.

kolego, doufám, že tím smajlíkem fakt myslíš to, že to nepíšeš vážně, ale když tak sleduju, co píše např. Heron, je mi na blití, nemám chuť to dočítat, ač mě "názor lidu linuxáckého" na vývoj na Slovensku zajímá ... leč než to tu opustím, musím si ještě "plivnout":

pokud by opravdu někdo výše uvedené o "neschopnosti těch chudých" chtěl brát vážně, nechť si ten kretén laskavě alespoň zkusí zapřemýšlet o tom, jestli je opravdu možné, aby každý dělal třeba senior programátora za 80 a více kKč nebo vedl vlastní firmu ... pokud je tak blbej, že ho i takovéto jednoduché myšlení bolí, tak já mu napovím, že by se mohl podívat např. na zaměstnání učitelské, jejich tabulkové platy, a co by se asi tak stalo, kdyby se na to všichni vybodli a šli pracovat za lepší peníze ...

[Heron]

doufám, že tím smajlíkem fakt myslíš to, že to nepíšeš vážně, ale když tak sleduju, co píše např. Heron, je mi na blití,

Můžeme, prosím, polemizovat s jednotlivými mými názory? Napsat, že je ti z něčeho na blití je jednoduché.

[kavol]

no, například mi nejde dokupy tvé prohlášení, že žiješ v demokracii rád, se stanoviskem, že reformy, se kterými 70% občanů nesouhlasí, jsou dobré ...

přitom sám zmiňuješ hlavní nevýhodu demokracie, že dva blbci přehlasují jednoho odborníka, takže žiješ-li v ní rád, měl bys "s radostí" přijmout i tento fakt

popíráš sám sebe

[greggie]

jezisikriste fakt nechapem co mas stale s tou jednotnou DPH... sam dobre vies, ze sa zvyslovala postupne 5->6->10->14->19 a pritom aj sam Filcko chce nizsiu sadzbu dat naspat na nejakych 14%... to si fakt myslis, ze ta tych 5% vytrhne z biedy?

nemyslis, ze je lepsie mat jednoduchy prehladny danovy system, ktory nedovoluje danove uniky v radoch miliard nez usetrit par desiatok korun mesacne za chleba?

[prometeus]

Ak si myslis, ze tu ide len o ten chleba, tak sa hlboko mylis....

[greggie]

tak mi to prosim ta vysvetli, rad sa prestanem velmi hlboko mylit, alebo aspon zacnem mylit len plytko :)

[prometeus]

o.k., nemylis sa, ale mierne zavadzas. Znizenie DPH o niekolko percent na zakladne potraviny, pohonne hmoty, knihy, lieky a pod ma vplyv na dalsie vykonavane sluzby a na nizkoprijmove skupiny obyvatelstva v podobe vyssej kupyschopnosti a naslednom vplyve aj na pozitivny rast ekonomiky. Udrzatelny vyvoj tak ide ruka v ruke so socialnym zmierom a toto vstko ma dopady aj na dalsie faktory, ale to ti tu snad nemusim rozvadzat, za prve nie som ekonom a za druhe ty si pravdepodobne zastancom restriktivnych opatreni a pravicoveho nahladu na tuto problematiku.

[prometeus]

Samozrejme je tu okolnost progresivnej dane pre vysokoprijmove skupiny, co sa pravici nepaci, kedze reprezentuje zaujmy prave tejto skupiny, lebo rovna dan ma za ulohu kompenzovat hlavne toto.

Jednoducho povedane, volici Bananstanu sa maju rozhodnut, ci bohati budu este bohatsi a ti co maju iba bananove supky prijdu aj o tie

[greggie]

ach jaj, zase agresivny nazor robotnika, co nema na to aby zarobil viac - PROSIM TA VYSVETLI MI JEDINY DOVOD _P R E C O_ mi chces moje usilie, moje hodiny a vecery stravene nad ucenim sa a zvysovanim svojej kvalifikacie aj po vys. skole a tym padom zvysenie mojej ceny na trhu prace TRESTAT vyssou danou?!?!??! na rozdiel od povalaca co sa na rozdiel od ucenia kazdy vecer oziera v krcme!!!

len jediny dovod PRECO? PRECO? PRECO? jediny dovod okrem zavisti, to som teda zvedavy

okrem ineho - aj ked sa ti to ako laviciarovi nebude pacit - ver, alebo nie ale ani u nas NEMAME ROVNU DAN !!

pretoze pri odpocitatelnej polozke cca 7600,- Sk zaplati robotnik s 10.000,- platom dane cca 3%, pricom ja s 50.000,- Sk sa to uz bude velmi blizit hranici tych 19%... CHAPES TO? ten robotnik ma asi 6x mensiu dan, to mi ako rovna dan teda nepripada :))

a to nehovorim, ze skutocna rovna dan znamena, ze kazdy zaplatime rovnako, pretoze po tych chodnikoch chodime a nicime ich rovnako ked berieme 100tisic, alebo 10tisic Sk :)... ale verim, ze to uz je fakt utopicke zmyslanie... bohuzial :(

[prometeus]

Tu si sa trochu sekol, ked usudzujes, ze ine ako pravicove zmyslanie moze mat iba robotnik, podla moznosti s flaskou piva v jednej ruke a poharom s borovickou v druhej.

Kto tu co pisal o tvojom prijme. Ak sa ratas medzi vysokoprijmovu skupinu, ja ti to neberiem, iba moja manzelka zarabi 1400EUR, ale nie tu v Bananstane, tak ver mi, ze ti tvojich 50.000,- vobec nezavidim, maj si aj 10x tolko.

Myslim, ze za tvoje studium odviedol svoje aj ten ako ty pises agresivny robotnik, co sa miesto ucenia kazdy den oziera v krcme.

Nehnevaj sa ale na studenta mas trochu primitivne vyjadrovacie schopnosti, alebo zeby si bol ten, ktoreho tatko zatlacil na tych spravnych miestach?

[greggie]

no a opat ani naznak argumentacie, ani naznak odpovede na moju jednoduchu otazku, namiesto toho pokus o osobny utok... presne takto sa diskutuje s odborarmi, laviciarmi, politikmi ako Smer a pod.

to snad ani nema zmysel sa bavit v podobnej diskusii, akoby som hrach na stenu hadzal :(

(p.s. neboj, tatko ma teda nikde nezatlacil, mam plat 2x vacsi ako on, a za vsetko co som v zivote dokazal teda fakt vdacim len sam sebe)

co sa tyka toho, ze aj ten robotnik prispel na vysku - mali sancu na nu ist presne aj tie jeho deti... neboj, uplatok koli prijatiu som ja teda rozhodne davat nemusel, na prijimackach som bol v prvej desiatke :) inak ale ak ti to aj tak nebodaj vadi, kludne - ja som za spoplatnenie vysokoskolskeho studia so systemom bezurocnych satnych poziciek a tym padom si aspon cast vysokoskolakov zaplati svoje studium sama, aby nan nemuseli prispievat ti chudaci robotnici :)

tragikomicke na tom je, ze prave tento pristup zablokovala lavica :))

[greggie]

a'propos nehnevaj sa na mna, ale tvoja manzelka to na zapade s tymi 1.400 Eur teda fakt moc nevyhrala... :)

[prometeus]

Ja sa nehnevam :)

[xkesh]

ach jaj, zase agresivny nazor robotnika, co nema na to aby zarobil viac - PROSIM TA VYSVETLI MI JEDINY DOVOD _P R E C O_ mi chces moje usilie, moje hodiny a vecery stravene nad ucenim sa a zvysovanim svojej kvalifikacie aj po vys. skole a tym padom zvysenie mojej ceny na trhu prace TRESTAT vyssou danou?!?!??!

Myslenka progresivni dane je zalozena na tom, ze jste zvyseni sve "ceny na trhu prace" nedosahl pouze diky vlastnimu usili, ale take diky podminkam a verejnym sluzbam, ktere zajistuje stat prave z vyberu dani. Coz se tyka i pripadneho podnikani... tedy, vychazi se z toho, ze pokud vydelavate vic, zaroven vyuzivate vetsi pomer fungovani spolecnosti i "verejnych sluzeb" nez clovek, co vydelava mene.

Ona je to dokonce pravda... vsimnete si, ze cim bohatsi jste (cim vice penez muzete prokazat), tim de facto levnejsi jsou pro vas napr. bankovni konto, ruzne sluzby (rabaty)... tim snaze take muzete ziskat jeste vice penez.

Aneb cesta od 0 k prvnim 100.000 je daleko tezsi nez cesta od 10 milionu ke 100.000.000. Tak tohle napr. zohlednuje progresivni sazba dane z prijmu.

Dalsi myslenka, kterou by se dala progresivni dan zastit, je neco jako mira osobni spotreby. Zjednoduseno, kdyz je "rovna dan" a kazdy musi odevzdat dejme tomu 20 procent sveho "vydelku", tak ten, kdo si vydela jen na 1 jidlo denne, z nej odevzda 20 % a tim padem musi hladovet. Ten kdo si vydela na 100 jidel, tech 20 odevzda jako "dan", 1 sni, 9 vyhodne proda... zbytek proda za dumpingove ceny, cimz znici ty, kdo si vydelaji na 10 jidel, 2 odevzdaji, 1 snedi a chteli by tech 7 prodat, ale nemohou jaksi konkurovat tomu, co jich muze nabidnout 10x tolik. Pokud jich ten vice vydelavajici muze nabidnout diky progresivni dani uz jen 5x tolik (protoze prispel na fungovani spolecnosti, ve ktere se jeho jidla budou kupovat, nikoliv jen loupit, protoze by na ne nikdo nemel), zaroven tak zvysi sanci "stredni vrstvy" se jeste dustojne uzivit.

Je samozrejme mozne diskutovat ruzne koncepty a mit ruzne nazory. Vykrikovat neco o "okradani" progresivni sazbou dane je ovsem demagogie hrubsiho zrna. Rovna dan sice mozna prisype neco penez do penezenky tech nejbohatsich, ale zaroven odejme podil jejich dani na stabilite spolecnosti, v niz ziji a tak uspesne podnikaji.

De facto je to krok ke kastovni spolecnosti, zbohatlickym luxusnim ctvrtim obehnanym ostnatym dratem, pancerovym limuzinam a osobnim ochrankam pred "luzou", ktera nema co ztratit.

Ve vysledku by pak mozna vyslo, ze to, co "usetri" bohaty na rovne dani, bude muset vydat na to, aby ochranil svuj takto ziskany majetek pred temi, kteri se diky rovne dani budou propadat o hodne hloubeji nez on.

[prometeus]

Ze ste si s tym dal tolko prace, super...

[greggie]

ked uz sme u tych primitivnych vyjadrovacich schopnosti - v slovencine sa v tretej osobe mnozneho cisla pouziva sloveso dal v tvare "dali"... cize spravna veta ma zniet:"Ze ste si s tym dali tolko prace, super..." :))

(sorry, fakt mi tento zlozvyk aj mnohych slovenskych moderatorov a ludi, ktori by po slovensky vediet mali trha usi :)

[prometeus]

jj, mas pravdu, moja gramatika na forach je zalostna a tych zlozvykov mam ovela viac

[greggie]

Myslenka progresivni dane je zalozena na tom, ze jste zvyseni sve "ceny na trhu prace" nedosahl pouze diky vlastnimu usili, ale take diky podminkam a verejnym sluzbam, ktere zajistuje stat prave z vyberu dani. Coz se tyka i pripadneho podnikani... tedy, vychazi se z toho, ze pokud vydelavate vic, zaroven vyuzivate vetsi pomer fungovani spolecnosti i "verejnych sluzeb" nez clovek, co vydelava mene.

ale no tak, to snad ani nemyslite vazne, cim prosim vas vyuzivam vacsiu cast verejnych sluzieb ked som si dnes cely den cital "Oracle DBA fundamentals"? to som teda skutocne zvedavy :)

Dalsi myslenka, kterou by se dala progresivni dan zastit, je neco jako mira osobni spotreby. Zjednoduseno, kdyz je "rovna dan" a kazdy musi odevzdat dejme tomu 20 procent sveho "vydelku", tak ten, kdo si vydela jen na 1 jidlo denne, z nej odevzda 20 % a tim padem musi hladovet

dalsi blabol - to, aby nemusel clovek s minimalno mzdou hladovat prave umoznuje institut odpocitatelnej nezdanitelnej polozky, ktora mimochodom je u nas cca 87.000 Sk/rok, cize cca 7200 sk/mes, co je o tisicku viac ako minimalna mzda, cize upratovacka co robi 4 hodiny denne neplati dane ziadne, ale naopak prave verejnych sluzieb vyuziva viac ako ja (dotovana verejna doprava), to je ale paradox, co? :)

Je samozrejme mozne diskutovat ruzne koncepty a mit ruzne nazory. Vykrikovat neco o "okradani" progresivni sazbou dane je ovsem demagogie hrubsiho zrna.

ja naopak prave vyssie zdanovanie vlastnej nadpriemernej aktivity povazujem za hlboko nehumanne a ano, mate pravdu doslova okradanie... odhliadnuc od toho, ze je podobny pristup velmi, ale velmi demotivujuci

De facto je to krok ke kastovni spolecnosti, zbohatlickym luxusnim ctvrtim obehnanym ostnatym dratem, pancerovym limuzinam a osobnim ochrankam pred "luzou", ktera nema co ztratit.

myslim, ze aj u nas s (zatial) bezplatnym skolstvom ma prave rovnaku sancu vypracovat sa ktokolvek z "luzy" na uspesneho cloveka... prave lavicovy pristup zabranuje osobnej aktivite a nuti ludi nebyt "lepsi ako ostatni", co je pokial to neviete - zasadny faktor kazdeho rastu spolocnosti

[xkesh]

ale no tak, to snad ani nemyslite vazne, cim prosim vas vyuzivam vacsiu cast verejnych sluzieb ked som si dnes cely den cital "Oracle DBA fundamentals"? to som teda skutocne zvedavy :)

Kdyz se chytnete obecne definice a pokusite se ji vyvratit jednim jedinym neadekvatnim prikladem, dostaneme se snadno k absurditam, ale jak chcete. Krome toho jsem nepsal jen "verejne sluzby", ale take, coz je hlavni, fungovani spolecnosti. Konkretne na vasi otazku: Mohl jste si cist, protoze jste nemusel hlidat s puskou v ruce pred dvermi vaseho bytu, kdo se k vam prave chysta vloupat, vas zabit nebo vam ukrast auto.

Take diky fungovani spolecnosti treba pracujete tam, kde nemusite od nevidim do nevidim delat za minimalni mzdu u pasu a proto mate jeste naladu cist si ve volnem case narocnou literaturu (cili i tim jste diky fungovani spolecnosti, totiz ze je v takove rozvinute spolecnosti vubec o vyrobky ci sluzby vasi firmy zajem a ze je schopne je nekdo zaplatit, jste vlastne "nerovne" zvyhodnen nad clovekem, co se zivi prodavac potravin, nerkuli nad tim, co umi jen myt nadobi).

Nechcete doufam tvrdit, ze zijete na pousti a uplne vsechno k fungovani vas a vasi rodiny si obstaravate sam. A pokud mate k dispozici nadstandardni prijmy, zakonite participujete svym stylem zivota na fungovani vseho vic, nez delnik u pasu, co vydelane penize spotrebuje na proste prezivani. Troufal bych si tvrdit, ze nikoliv stejne procentualne jako on (tedy treba jen z 15%), ale asi by byly treba sociologicke pruzkumy, aby vas presvedcili. Srovnejte si vsak zivotni naroky a zivotni styl "bohatych" a tech "chudych", staci z toho, co vidite kolem sebe.

to, aby nemusel clovek s minimalno mzdou hladovat prave umoznuje institut odpocitatelnej nezdanitelnej polozky

Cimz se institut "rovne" dane zaroven popira, je to de facto prizpusobeni abstraktniho principu "rovnosti" realite. stejne to ovsem pokracuje s rustem prijmu, ze "rovna dan" rozevira nuzky mezi chudym a bohatym zavratnejsim tempem nez progresivni dan, to doufam nehodlate popirat.

cize upratovacka co robi 4 hodiny denne neplati dane ziadne, ale naopak prave verejnych sluzieb vyuziva viac ako ja (dotovana verejna doprava), to je ale paradox, co? :)

Nikoliv. Protoze ta vase uklizecka pouziva tu verejnou dopravu, nebot nema na auto. Kdyby nefungovala verejna doprava, ona by ztratila praci a vy byste ztratil uklizecku, resp. byla by pro vas daleko drazsi, nebot byste ji musel hradit i cestu do prace nedotovanou dopravou. To je ta vase participace na fungovani spolecnosti - ta vam totiz zajisti prijatelnou cenu sluzby a zaroven jeste dustojne zivotni podminky toho, kdo vam tu sluzbu poskytuje.

Mozna se vam to zda "nespravedlive" - ale ano, presne takhle funguje lidska spolecnost, kde neplati zabij, abys nebyl zabit nebo clovek cloveku vlkem. Nespravedlive, ale diky te "nespravedlnosti" funguje.

ja naopak prave vyssie zdanovanie vlastnej nadpriemernej aktivity povazujem za hlboko nehumanne a ano, mate pravdu doslova okradanie... odhliadnuc od toho, ze je podobny pristup velmi, ale velmi demotivujuci

Vidite... a ja kdyz ctu rozhovory se skutecne bohatymi a skutecne uspesnymi lidmi, tak se jeden jako druhy shoduji v tom, ze jejich motivaci neni v prvni rade neco "trhnout" a ze povazuji svoje bohatstvi za prostredek, ktery jim umozne participovat na fungovani spolecnosti vice nez tem chudsim, a ... asi to bude pro vas sok, oni jsou na to dokonce hrdi.

Bohuzel mam dojem, ze o "okradani" krici hlavne ti, kdo se pokouseji ziskat sami nejake vyhody na ukor (nebo aspon na ucet) spolecnosti, jeste jich tolik neziskali, ale zavidi tem uplne nejbohatsim, protoze take vetsinou podlehli jimi zastavane ideologii, ze za svoje bohatstvi je odpovedna jen vlastni tvrda a poctiva prace a vlastni schopnosti...

Oni pak pracuji tvrde, pracuji na sobe... a ejhle... porad nejsou ti nejbohatsi. Co je jednodussiho, nez se zacit rozhlizet po tom, kdo tento zaruceny recept ke slave a bohatstvi kazi... a ejhle, je to stat, jsou to chudi, kteri "chudaka" schopneho drice drou z kuze, a proto se nemuze vyskrabat na Olymp.

Zkuste nekdy reflektovat svoje nazory z tohoto hlediska. Neznam vas, takze vam nic nepodsunuji, pouze bych rad, aby i tohle bylo brano do uvahy.

prave lavicovy pristup zabranuje osobnej aktivite a nuti ludi nebyt "lepsi ako ostatni", co je pokial to neviete - zasadny faktor kazdeho rastu spolocnosti

Vite, mne osobne pripada princip "rovne dane" za demotivujici, hlavne pro ty, kteri si vydelavaji na zivobyti skutecne praci. Pak je stredni vrsta, ktera hodne pracuje a hlavne zapasi v konkurenci s temi nejmajetnejsimi a tem sice muze byt lito, ze davaji statu procentualne vic vic nez ten, kdo zije z ruky do huby, protoze oni si tak pripadaji take.

Zrovna tak muze pro ne pusobit demotivujicim zpusobem, ze oni za celodenni drinu ve firme maji statisicovy ci milionovy rocni zisk, zatimco stejna nebo spis daleko mensi drina se diky rovne dani zhodnoti jeho majetnejsimu konkurentovi za stejnou dobu 10x nebo 100x vice (cimz se stane jeste neprijemnejsim konkurentem).

Rovna dan bohuzel vychazi (tak mi to aspon pripada) z abstraktni ideje absolutniho a trvaleho rustu, z toho, ze kazdy si za vsechno muze sam. Z toho, ze budu-li tvrde pracovat kazdy den, budu zakonite po case velmi bohaty a budu si uzivat dobrodini rovne dane. Neco takoveho je napr. soucasti mnoha mystickych uceni a ma urcite dusledky v rustu a zrani osobnosti ... ale nevim, kolik zastancu "rovne dane" by se chtelo odvolavat na mysticke videni sveta.

Obycejny clovek, ktery nenahlizi mysticke souvislosti sveta, naopak vidi, ze na tom, jestli ma nekdo v podnikani stesti ci ne, se podili spousta faktoru.

Princip tzv. "rovne dane" nahrava hlavne tem, kteri stoji pri startu (a nejen diky vlastnimu usili, ale napr. diky dedictvi, diky vyhre ve sportce, diky bankovnim spekulacim) daleko vpredu. Tem umozni ziskat jeste daleko vetsi naskok, zatimco tem, kteri stoji na zacatku vzadu, sdeluje, ze pro ne je perspektiva divat se jen na stale vzdalujici se zada tech stastnejsich, nestane-li se zazrak (nebo nezacnou-li ve velkem krast).

Proto se mi jevi pojem "rovna dan" jen jako zasterka pro rychlejsi prohlubovani existujicich nerovnosti. A to nema s "glajchsaltovanim" ci myslenkou, ze vsichni si musime byt rovni (vsimnete si BTW pojmu ROVNA dan) nic spolecneho.

Tak jako si lide a podminky, v nichz ziji, nejsou od prirody (prirozenosti) rovni, tak je take scestna myslenka "rovne (procentni sazby) dane".

[greggie]

svojou teoriou ale vyslovujete dost drzu myslienku progresivnej dane takmer ako "vypalneho" socialne slabsim spoluobcanom aby som sa pred nimi nemusel branit s puskou v ruke a spokojne si citat narocnu literaturu... ach jaj :) inak sa to presne zhoduje s typickym lavicovym hrubianskym - "bohati at plati"...

viac mozno zajtra, pretoze od tolkej "narocnej literatury" som unaveny a idem spat, aby som zajtra mohol pokracovat (na rozdiel od povalacov co maju momentalne mozno takych 2,0 promile v krvi)... snad len tolkom ze myslienka, ze hodnoty vytvaraju a tazko pracuju len manualne pracujuci "ludia u pasu" a "pracujuca inteligencia" si vala sunky na stolickach je dalsie typicke lavicove pomylene klise - pracujem v znacne stresujucom prostredi (kde pri plneni Service Level Agreement zalezi na sekundach) a po 9tich hodinach prace som mnohokrat unaveny viac ako robotnik ktory sem-tam do niecoho v praci buchne takze si teda rozhodne po praci 'diki fungovani spolecnosti' nemam naladu citat narocnu literaturu... cize dalsie podstatne pokulhavanie tej vasej znacne pomylenej teorie, ktora, ako som uz pisal, v konfontacii s konkretnymi praktickymi situaciami dostava na frak... a rozhodnoe to nie je "chytani se obecne definice a pokusite se ji vyvratit jednim jedinym neadekvatnim prikladem", to su konkretne bezne priklady z reality, kde ta vasa teoria nemoze fungovat...

ak chcete mozem sa rozpisat zajtra a prejst opat bod po bode vasu odpoved, ale mam pocit, ze to nema zmysel, pretoze odpoviete zase nejakou teoriou ktoru ked postavime tvarou v tvar praktickej situacii, neobstoji... mame teda pokracovat?

[xkesh]

svojou teoriou ale vyslovujete dost drzu myslienku progresivnej dane takmer ako "vypalneho" socialne slabsim spoluobcanom aby som sa pred nimi nemusel branit s puskou v ruke a spokojne si citat narocnu literaturu... ach jaj :) inak sa to presne zhoduje s typickym lavicovym hrubianskym - "bohati at plati"...

Asi jste nepochopil princip: "bohati at se podileji na chodu stabilni spolecnosti takovym dilem, ktery odpovida mire vyuzivani chodu spolecnosti k vlastnim ziskum".

Mozna vam pomuze mala analogie, zejmena "pravicovi" politici se ohaneji tim, jak je "rodina zaklad statu". Myslite si, ze muze dobre fungovat rodina, v niz se nutne vydaje na jeji chod deli "rovnou" procentni sazbou mezi jeji ucastniky?

Tj. napr. muz a zena. Muz vydela 15.000 a zena 30.000 (abych nebyl oznacen za sexistu ;)... protoze jsou "pravicaci", dohodnou se na tom, ze zavedou i doma rovnou dan. Kazdy bude odevzdavat do spolecne kasicky dejme tomu 50% vydelku, zbytek ma pro sebe. A tak muz ma pro vlastni vydaje 7.500, zatimco zena 15.000 a take se tak chovaji, co se tyka konzumu, spotreby, naroku.

Kvizove otazky: Kdy to napeti mezi nimi praskne?

Abyste se necitil zahanen do kouta, podoby danove sazby jsou veci diskuse a nazoru, vicemene ideologicke povahy. Kazdy system se da nejak "priohnout" (tj. upravit), aby prinasel to, co prinaset ma.

Jen vam chci ukazat, ze stejne jako ma svoje "premisy" rovna dan, stejne tak je ma i progresivni sazba dane. "Rovna" dan je vdecne populisticke tema a navzdory popularnimu nazvu nema s rovnosti v realne spolecnosti mnoho spolecneho - snad jen na papire, kde to vsechno tak hezky jednoduse vypada.

Viz zmineny priklad rodiny s rozdilnymi prijmy, ktera ale zije a CHCE zit pohromade. Myslim, ze vetsina se jiste shodne na tom, ze jiste ma ten ci ta vice vydelavajici eventuelne narok na jisty "nadstandard" (napr. jezdit tim lepsim autem), ale ze se zpravidla bude podilet na chodu rodiny tak, aby nedavali do spolecne kasy jen 50 procent, ale treba 70 procent ze sveho platu.

Rikejte si tomu klidne "vypalne", kdyz chcete, ale nejdriv si zkuste model "rovne dane" zavest na delsi dobu ve vlastni rodine.

snad len tolkom ze myslienka, ze hodnoty vytvaraju a tazko pracuju len manualne pracujuci "ludia u pasu" a "pracujuca inteligencia" si vala sunky na stolickach je dalsie typicke lavicove pomylene klise

Proto nechapu, proc ho do debaty zatahujete. Ja o tomhle rozhodne nemluvil.

- pracujem v znacne stresujucom prostredi

A co ma byt? Proc si myslite, ze jini (i mene placeni nez vy, i vice placeni nez vy) pracuji v mene stresujicim prostredi? Nekteri mozna ano, nekteri si zase "valeji sunky" ve spravni rade - na mnozstvi odvedene prace se rozhodne nejaka "dan" nemeri, ta se meri pouze z vydelku za tu praci. A tam je vas osobni vklad jen jednim z faktoru.

Nevyjadril jste se k one udajne "demotivaci" progresivni dani. Podle meho nazoru je demotivujici zejmena pro nizko a stredne vydelecne vrstvy, a to nikoliv "ze zavisti", jak se pohodlne soudi, ale v oddalovani perspektivy vypracovat se na vrchol (protoze ten je stale vys a vys).

Hodne zjednoduseny priklad. Vydelek 10.000 - rovna dan 15%, tj. zbyde 8.500. Dalsi vydelek 10.000... za pul roku mam na vydaje k dispozici 51.000. Pak se diky extremni pili vysvihnu a mam druhy pulrok 20.000, takze si za rok vydelam 51.000 + (6 x 17.000) = 153.000.

Prima. Co muj soused... co si vydelava ne 10, ale rovnou 50.000, a vubec se nesnazi, takze celej rok... tomu zustane v kapse 510.000. Potud vse v poradku, zdanlive stejny pomer vydelku jako me.

Protoze si ale posilal do banky mesicne celej rok vic nez 15.000, mel to bez poplatku (viz jedna reklama ted v TV, pro zjednoduseni se chopim tohoto), zustalo mu tedy celych 510.000. Ja uz to stesti prvni pulrok nemel, a proto jsem byl nucen zaplatit za bankovni sluzby jeste celkem 5%, tj. za ten pulrok "nizkeho vydelku" o 3.000 vic nez muj bohaty soused.

A to je dalsi "duvod" progresivni sazby dane - oni totiz penize smerem nahoru "delaji penize" taky progresivne, presne tak jak jsem to popsal vyse s tim "rabatem" na bankovni sluzby. Jak se spravne rika, nic neni drazsiho nez si porizovat "levne" veci. Ten pomer prostredku, ktery ma mene vydelavajici clovek k dispozici je realne mensi.

[greggie]

a'propos - v mojej odpovedi je pekne vidiet, ze vestky tie lavicove kvazi vedecke zvasty dostavaju v priamej konfontacii s praxou poriadne, ale poriadne na frak... napokon tak, ako cely zlaty komunisticky system, bohuzial to trvalo 40 rokov :(

[prometeus]

Ja tu nevidim ziadne k.o., iba dva diametralne odlisne nazory na jeden problem....

[greggie]

nevidis? tak chod postupne po tych argumentoch, ktore obhajuju nehumannu progresivnu dan a ktore som postupne v konfontacii s realitou nadherne vyvratil... alias K.O. :)

inak, mozno budes prekvapeny, ale vedz, ze som 2 roky pracoval v OZ KOVO, nastastie nie ako funkcionar, ale ciste ako profesional, ktory sa im staral o IT, dokonca som nebol ani v odboroch odborovej organizacie :))) co je ako sa ti iste bude zdat - uz trochu prehnane (nieco ako kontrolor na kontrolovanie kontrolov, ktori kontroluju kontrolorov :)) a niekedy bola sranda pocuvat ako vlastni zamestnanci (teda odborari) pozadovali po Machynovi tie iste veci, za ake bojoval on a teda aj oni a ako sa vykrucal, ze u nich je to ine... kovarova kobyla chodi bosa, ako sa hovori :)

takze neboj, viem sa na tieto veci pozriet aj "z tej druhej strany", bola sranda chodit po zakl. organizaciach OZ KOVO po celom slovensku (instalovali sme PC pre kazdu z nich) a dat si v kazdom podniku mensiu exkurziu... rozdiely boli fakt priepastne, ako v mzdach, tak aj v postoji k praci... takze prehlad mam myslim celkom slusny nielen o BA, ale o celom slovensku :)

[prometeus]

nevidis? tak chod postupne po tych argumentoch, ktore obhajuju nehumannu progresivnu dan a ktore som postupne v konfontacii s realitou nadherne vyvratil... alias K.O. :)

Pozri, opat podotykam, ze nie som ekonom, takze na tejto urovni nema cenu polemizovat. Isto vies, ze aj vyssiespomenuta teza je teoreticky pokryta, tak ako tvoja.

S tou konfrontaciou to mas ako so zadanim viacerych uloh, ktore chces vyriesit aplikovanim jedineho algoritmu, toho svojho. Mozno sa ti to aj podari, ale casom nastanu problemy, lebo kazda z tych uloh je specificka. Fundamentalisticke aplikovanie jedneho algoritmu sa tu dialo 40 rokov a nevyslo to.

Mozno ta prekvapi, ze v odboroch som nebol ani za bolsevika ani teraz.

[greggie]

dovolim si ta upozornit, ze pred mojim menom na rozdiel od teba sa cnie titul "inzinier ekonomie" a na rozdiel od mnohych mojich kolegov a napriek zameraniu na Hosp. Inf. som si dobrovolne odkrutil par semestrov s predmetmi typu narodohospodarska politika apod. takze nieco o tychto veciach trochu tusim :)

mozno ta teraz prekvapim nazorom, ze dan by sa mala znizit - a nielen dph, ale cela danova kvota na nejakych 17%, co by myslim St.R. v prvom roku urcite utiahol, kedze sa ukazuje, ze vyber dane sa skutocne zlepsil a napriek nizsej dani sa vybralo neocakavane viac, co je mimochodom velmi pekny prakticky priklad toho, ze Lafferova krivka naozaj funguje (ergo - s nizsim celkovym zdanenim sa zvysuje chut platit dane, cim sa paradoxne celkovo vyberie na daniach vyberie viac) mimochodom CESI - vidite, ze ODS ma FAKT PRAVDU a nemyli sa ked tvrdi, ze napriek nizsim daniam vyberie stat celkovo na daniach viac preliatim sedej ekonomiky do "legalnej"...

myslim, ze po 17% by si po par rokoch mohlo slovensko dovolit 16% a po dalsich par rokov aj 15%, co uz atakuje minimalnu % hranicu danu EU...

[prometeus]

Druhy Hulan :)))

[greggie]

a to este nevies, ze sa celkom na seba s hulanom podobame :)))))

inak s jeho nazormi v oblasti politiky suhlasim, nie uz tak v oblasti IT :))

zase je ale pekne vidiet, ze laviciari jednoducho argumentami a faktami pohrdaju, oni maju jednoducho svoju ideologiu na ktoru argumenty nepotrebuju a smitec... vidiet ze sa od byv. sudruhov toho naucili vela :(

[happy barney]

hmm, nerozumies ekonomike ale ekonomickymi nazormi pohrdas? zaujimave, skutocne davas sam sebe hodnotu

[prometeus]

A to si ako na to prisiel, ze pohrdam ekonomickymi nazormi? Preto ze nezdielam pravicove hodnoty? Ekonomike rozumiem do tej miery, akou na mna a moju pracu vplyva. Ak su nazory sprevadzane pejorativnymi vyrazmi voci jednej skupine obcanov, v tomto pripade voci robotnikom, tak stracaju u mna punc serioznosti.

Na druhu stranu zasa tento post som sa snazil napisat odlahcenou formou, takze tejto formy sa budem drzat aj nadalej ci uz ma bude niekto povazovat za rozzureneho robotnika, diletanta, amatera, zivnostnika, linuxaka, zeleneho alebo vola s titulom alebo bez neho.

Boze, neberte ma za slovo, toto je vazna vec :)))

[greggie]

pejorativny vyraz "robotnik" som pouzil pre skupinu ludi, ktori si myslia, ze niekte este dnes potrebuje ich vedmosti konciace sa schopnostami sem-tam buchnut kladivom, ktori nie su ochotni na sebe dalej pracovat a doplnit si vzdelanie v uz akomkolvek smnere, ano mas pravdu - takymi ludmi pohrdam a nehanbim sa za to...

a'propos nezamestnanost - pocuj, u nas mame otvorenych 5 pozicii, nastpuny plat 40.000,- netreba toho ani moc vediet o SAPe a Oracli, staci len poznat par veci o db a ERP, pod k nam... vidis, sranda je, ze uz 2, ano DVA mesiace sa nikto nie ze neprisiel na pohovor a odmietli sme ho, ale NIKTO sa neprihlasil... :)

[prometeus]

Pozri, nie kazdy ma danosti intelektuala, niekto je trebars manualne zrucnejsi, ak by sa v Bananstane vyskytovali iba sami technici a ziadni ludia s manualnymi zrucnostami, alebo len malo fyzicky makajucich tak by sa ten platovy pomer asi trochu otocil.

Nietzscheho fylozofia, ktoru tu prezentujes je poplatna trochu dobe jej vzniku, tak ako Marxova, takze v com si lepsi ako bolsevik? V tom, ze tvoja "triedna nenavist" je namierena voci inej triede?

[greggie]

je pekne vidiet, ze vobec nemas prehlad o nejakej ekonomickej realite sveta, toboz globalizacii atd. - dnes uz fakt nikto nepotrebuje robotnika, alebo teda hovorme nepejorativne - pracovnika, ktory dokaze jedine manualne robit len tie veci, ktore mu povie jeho nadriadeny, na to sme predsa vymysleli stroje, aby sa ludia nemuseli namahat :)) (ja viem, je to ako z kom. citanky :)... dnes uz kazda praca, uz aj len ako treba vykopat jamu vyzaduje nejake vedomosti a skusenosti :)

toboz ak tu je miliarda cinanov, ktori budu tym kladivom buchat za desatinovu mzdu a este k tomu velmi radi, co ty na to?

za nazorom, ze kazdy (okrem teda par %, ale rozhodnie nie 50%) si je svojho stastia strojcom si stojim, kazdy si moze nech uz akymkolvek sposobom zvysit kvalifikaciu, dokonca ti to v mnohych pripadoch zaplati aj stat (teda ja zo svojim penazi)... ale jasne, lavicova ideologia nabada ludi len natahovat ruku pre socialne davky namiesto toho aby pohli pre seba aspon trochu prstom, ze ano :)

[prometeus]

Uz dnes je nedostatok pracovnikov v niektorych odvetviach a tento trend bude dalej stupat, a cinania sa k nam nejako nehrnu, ak sem prijdu nejaky ukrajinci, tak je to nekvalifikovana pracovna sila, odhliadnuc od toho, ze ti kvalitnejsi putuju dalej do Velkej Bananie...

[greggie]

noooo vidis, ze to ide, presne tak, kto chce pracovat, ten si u nas pracu najde, ja to tvrdim uz roky rokúce, a to nielen v odvetviach narocnych na "intelektualne schopnosti", kde je mimochodom situacia az kriticka uz dnes...

a ze pohrdam flakacmi a nemakacenkami? kludne, a kludne budem voci takymto ludom hlasat aj tu "triednu nenavist" :)

len potom nechapem preco ich obhajujes ty

[prometeus]

ad robotnik, to nie je pejorativny vyraz, pejorativne si opisal jeho spravanie, vlastnosti, ako by boli urcujuce pre danu skupinu obcanov. Ver mi, ze poznam robotnikov, ktorych bavi ich robota a dokonca su medzi nimi aj abstinenti.

[hrobar]

Dane sa znizili ale aj zvysili napriklad na potraviny. Nezamestnanost troska klesla to ano, ale ani nahodou o 10%. Zmenil sa len sposob ako sa nezamestnanost pocita. Staci si pozriet vysledky eurostatu ked nam vypocita nezamestnanost tam byva rozdiel kludne aj 5%. Problem zdravotnictva sa prakticky nepohol len sa nan prisali financne skupiny( penta a podobny darmozraci) ktore ho vyciciavaju. Napr. sa odpredali vsetky casti nemocnic, ktore boli ziskove a vsetko stratove sa ponechalo statu. Pritom cez ziskove casti sa mohol znizovat dlh. Inymi slovami len hlupak preda zlatu banu. Takym peknym prikladom je system zachrannych sluzieb. Chvilu na to co sa odpredal do sukromnych ruk napriek tomu, ze bol ziskovy vlada pren odklepla navysenie prispevkov zo statnej kasy. Pekny sposob ako tahat peniaze od danovych poplatnikov. Nemocnice su likvidovane nasledovnym sposobom: ZP im nepreplaca vykony v plnej vyske ale len do miery do akej uzna za vhodne, nemocnica sa brutalne zadlzi a pride do krachu a potom sa cela preda za "par korun" spriatelenej firmicke samozrejme az potom co sa oddlzi z penazi danovych poplatnikov. Super biznis. To platenie u lekara je fajn ale problemy zdravotnictva to nevyriesi. S tymi Romanostancami by som to odhadoval tak ze na problemy s romami sa kasle. Neviem na co sa caka, je ich ako hadov a sami od seba sa nezmenia. Skus sa ist pozriet na vychod kolko je tam nacierno postavanych dedin a ake su tam s nimi problemy. Strielat do nich nikto nestrielal ale ked tam boli rabovacky tak nasi experti na to nasadili armadu. Ked sa to utisilo, zabudlo sa na to a nikto to viac neriesi. Reformy zvonku vyzeraju uzasne ale ked sa im pozres poriadne na zubok tak zistis ze su to len take udernicke frazy ako za komancov.

[Heron]

Aha. Jestli je tohle pravda, tak Slovensko má velmi dobrý PR v zahraničí (což taky není na škodu).

[Marián André]

To vieš, dobré zahraničné PR je vyvažované pravým domácim nariekaním a nihilizmom.

[prometeus]

Nihilizmom vlady Bananstanu, alebo nihilizmom jeho poddanych? Lebo to som dost dobre nepochopil.... Ak by to mal byt kadrovy posudok jeho obcanov, tot nazor...

[Martin Povolný]

No ale ať žije svobodný s samostatný slovenský stát! To je hlavní, ne?

[prometeus]

Nech zije samostatna susedna republika na zapad od Bananstanu

[greggie]

co sa tyka DPH uz som vysvetlil vyssie, o 5% vyssia DPH na par zakladnych by ma teda z biedy nevytrhlo...

ohladne nezamestnanosti - neviem co je zle na systeme merania ludi evidovanych na urade prace ako poctu nezamestnanych... to, ze sa vela ludi dobrovolne odhlasilo z UP, pretoze boli nuteni chodit kazdy tyzden na UP co im nesadlo do ich rozrobenych "fusiek" (po cesky - melouchu) na cierno? sam poznam 2 dotycne zmyslajucich ludi a som velmi rad, ze ich uz z mojich dani nesponzorujem (minimalne zdr./doch. poist. ked uz po pol roku nedostanu podporu)...

podla mna ovela dolezitejsi je udaj _ZAMESTNANOSTI_, ktory sa pocas posobenia sucastnej vlady nie o malo zlepsil a je velmi porovnatelny s okolitym Polskom a Madarskom, s Ceskom bohuzial nie, ale to suvisi s ich cca o 30% lepsou ekonomikou (9% vs 11% nezamestnatnost)...

co sa tyka Romov - pokial sa dobre pamatam, tak uz sa objavili hlasy, ze Romom na vychode podstatne klesla porodnost prave koli systemu maximalnej davky, teda ze nerobia deti cielene koli socialnym davkam, myslim, ze to je prvy krok - ako druhy by malo byt odobratie deti rodicom, ktory sa o svoje deti nedokazu postarat a to hlavne po stranke hygienickej a skolskej dochadzky... viem, ze to je asi trochu drsne a ze ma mnohi zatratite, ale ja si fakt myslim, ze jediny sposob ako dostat romov z ich marazmu je zacat od ich deti a to tym, ze ich dostaneme z ich doterajsieho prostredia... myslim, ze sami romovia privitali mozny system "internatnych" zakladnych skol, teda ze deti budu byvat tyzden v skole a doma len cez vikend, alebo kazdy 2hy tyzden... taky projekt by som aj velmi rad zaplatil z mojich dani aj dobrovolne cez 2% :)

[Red Dog]

Kdyby polovina Slováků nedělala legálně a mnozí i nelegálně v Česku a žili by všichni doma, tak už by na tom byli hůř než jak na tom jsou s tím jejich hospodářským zázrakem dnes. Pár Slováků u nás zaměstnaných osobně znám a rád s nima kecám o životě. Takže od nich dobře vím jak se u nich žije a vím že z u nás vydělaných peněz dotují život svých rodin které zůstaly na Slovensku. Kdyby jim nepomáhali, tak by ty rodiny neměly často ani na činži.

[prometeus]

njn, to nie je velicina, ktora by patrila do PR Bananstanu, to su ti lenivi volici, ktorim sa nechce doma pracovat..........

[Red Dog]

Nevím jestli jsou leniví, ale asi nebudou, když v Česku pracujou až se z nich kouří. Spíš je bída vyhnala z domova. Holky se snaží sehnat u nás ženicha. To vidím dost často a pár takových holek pracuje s mou ženou pro jednu Japonsko-Německou firmu, takže je taky trochu znám.

[greggie]

ale no tak, tak zle tu zasa nie je :)

fascinuje ma ako sa o slovensku traduje, ze tu pomaly nemame co jest a pritom pred kazdym vikendom sa v hypermarketoch tlacim medzi masami ludi s plnymi kosikmi... asi su to vsetci ti, ktori maju pribuznych makajucich v CZ :)

[happy barney]

hmm, a co tak pozerat, rozmyslat a nie len chciet?

Heron: tvoja desifrovacia jednotka by mala zacat generovat nasledovny vystup: isty nemenovany obyvatel istej nemenovanej republiky zavidi susedovi.

na slovensku (a asi aj inde) je to totiz tak, ze ked clovek maka 16 hodin denne, viac si zarobi. ale na druhej strane, nechodi po robote na 7 hodin do krcmy, nenadava na vladu, ktora prestala poskytovat dotacie na pivo, nemlati zenu, ma lepsie auto, krajsi dom, je to podvodnik, zlodej a treba ho zavriet a znarodnit mu majetok.

yerry: financne skupiny? to je oblubeny ficov strasiak, ani mu nevadi, ze ho take subjekty sponzoruju. A co je vlastne zle na tom, ze niekto zaraba? to vzdy tak bolo a vzdy tak bude.

ale, dost bolo rozculovania sa na obmedzenostou voly-cov.

[happy barney]

a ked sa ti na slovensku nepaci, ved chod inde, fidel alebo kim ti urcite daju politicky azyl

[prometeus]

Nechapem, preco ma posielas niekam do horucich pekiel, ked som obyvatelom Bananstanu. Ono politicky najvyhodnejsie pre momentalnu vladu by asi bolo, aby jej vsetci oponenti emigrovali. Lenze ideologiu jednej strany sme tu uz mali. Komunisticke muyslienky boli svojho casu akceptovane aj svetovou intelektualnou spickou, zasa tie myslienky nevedel pochopit len ten hlupy volic, tak sa mu museli teda do hlav natlacit aj nasilim....

[xkesh]

Nechapem, preco ma posielas niekam do horucich pekiel, ked som obyvatelom Bananstanu. Ono politicky najvyhodnejsie pre momentalnu vladu by asi bolo, aby jej vsetci oponenti emigrovali

Tohle je zvlastni jev priznivcu tzv. "ceske" pravice (asi tedy i slovenske), ktere si ho povsimlo uz vice lidi, totiz oznacovani jakekoliv kritiky "jedine spravne ideologie" za komunistickou, bolsevickou, (eko)fasistickou... lhostejno, o co konkretne jde.

Rekl bych, ze v tehle nenavisti kritickeho mysleni a ruznorodosti obcanske spolecnosti vubec je takova "pravice" (jak se oznacuje sama) paradoxne naopak vernym "konzervativnim" dedicem "nejlepsich" tradic bolsevicke ideologie z tech 40 let jeji vlady (kdo nejde s nami, jde proti nam).

[Mikos]

Tak tohle si vystihl přesně To co někteří tzv. "pravičáci" na českém internetu předvádějí je fakt k smíchu (nebo kdybych byl příznivcem pravice, tak možná i k pláči, protože tito lidé dělají pravici obrovskou ostudu).

Viz. třeba jenom tady na ábíčku JiK a občas i koffr, při čtení některých jejich příspěvků se skutečně bavím Ale takovíhle lidé jsou všude, nevim třeba jestli někdo znáte diskuzní server Lopuch.cz (a ještě jeho předchůdce Průvodce.cz), tam je naprostou legendou Taipan, což je dokonalý prototyp takovýchto "pravičáků"

[prometeus]

Ono, vsetky ideologie su docela chytlave, ako komunizmus, fasizmus, tak aj neokonzervativizmus a neoliberalizmus, vsetky maju nieco spolocne - netoleranciu k opacnemu nazoru a syndrom parneho valca.

[happy barney]

hmm, ja ta nikam neposielam, len pripominam, ze mohlo byt aj horsie.

komunizmus je dobre zriadenie, bohuzial/nastastie v ludskej spolocnosti nerealizovatelne.

mimochodom, na otazku "koho volit" je jednoducha odpoved. urcite nie toho, kto slubuje zlepsenie prostredia pre danove uniky (smer), urcite nie nabozesnkych ci nacionalnych fanatikov (kdh, sns). ostavaju tri, hzds, sdku, smk. meciar je meciar, takze ostalo sdku, smk. no a budem volit madarsku stranu? takze mi ostalo najmensie zlo

[prometeus]

Zaujimavy myslienkovy pochod a racionalne zdovodnenie pre volenie najskorumpovanejsej strany... :)

[greggie]

uz pri prvom pohlade na xichty smeru (paska, "odpornik" sulaj, caplovic) ti snad musi byt jasne, ze s takymito "charaktermi" vo vlade moc s korupciou nezatocis :)

[prometeus]

No tak co sa tyka Smeru, na nich sa ani pozerat nemusim, staci ked uvidim Ban Ban Pica a mam dost, a tych z pravej strany polit. spektra uz radsej ani nespominam, lebo to by som mal pokazeny cely zbytok docela pekneho vikendu :)

[happy barney]

videl si niekedy v zivote neskorumpovaneho politika? vsetko je to jedna banda, kazdy jeden ma svoje skupiny kamaratov.

[Heron]

U vás straší finančními skupinami, u nás psychopat v čele ministerstva zdravotnictví straší tím, že přece nesmíme dovolit, aby nemocnice vydělávaly.

[xkesh]

psychopat v čele ministerstva zdravotnictví straší tím, že přece nesmíme dovolit, aby nemocnice vydělávaly

na verejnem zdravotnim pojisteni - zapominaji pravidelne vsichni "kritici" dodat. protoze tusim nikdo nikomu nebrani, aby si mimo tento system vydelaval co chce jak chce.

[Heron]

Aha, takže místo zisku budeme raději to veřejné zdravotní pojištění házet do černé díry blbě řízených nemocnic a zdravotních pojišťoven na věčné časy a nikdy jinak? ODSce se v krajích podařilo stabilizovat finanční stav v nemocnicích, které na ně přešli. Dokázali, že to dokážou.

[xkesh]

Aha, takže místo zisku budeme raději to veřejné zdravotní pojištění házet do černé díry blbě řízených nemocnic a zdravotních pojišťoven

Ucelem vynakladani verejnych financnich prostredku je zajistit co mozna nejlepsi a nejefektivnejsi fungovani nejake verejne sluzby, nikoliv nejaky "zisk", at uz komukoliv. Tudiz dokud existuje system (dokonce povinneho) verejneho pojisteni na solidarnim principu, ma pravo verejnost (prostrednictvim svych volenych zastupcu) pravo rozhodovat, jakym zpusobem se tyto verejne prostredky budou vynakladat. Bez ohledu na to, jaky kdo ma politicky nazor. At tedy vyhraje se svym nazorem ve volbach.

Co se me osobne tyce, tak napr. se mi prilis nezda ten system povinneho pojisteni, kdy nema clovek zadny prehled, kolik a kam za neho pojistovna zaplati.

Jako prvni krok ke zlepseni situace ve zdravotnictvi bych tedy privital naprostou transparentnost techto financnich toku pro pojistence, tedy jakousi "uctenku", kterou by lekar vystavil pojistovne, kterou by musel pojistenec potvrdit a jejiz kopii by obdrzel pro sve podklady stejne jako uctenku za kazdy jiny nakup. Popravde receno, nechapu, proc uz to takhle nefunguje, a kdo na tom ma zajem, ze to takto pruhledne nefunguje... (tipuju ze jak lekari, tak pojistovny... rozhodne ne pojistenci ani stat coby platci pojisteni).

[happy barney]

v tom pripade by si, aby bolo na vsetkych rovnako, musel znarodnit farmaceuticke firmy. tym je predsa na zdravotnicte dovolene zarabat. preco by teda nemali zarabat nemocnice?

kto by nemal zarabat, je verejna poistovna, ta by mala hospodarit neutralne. ale to je nieco uplne ine.

[xkesh]

v tom pripade by si, aby bolo na vsetkych rovnako, musel znarodnit farmaceuticke firmy. tym je predsa na zdravotnicte dovolene zarabat. preco by teda nemali zarabat nemocnice?

Ale pojistenci ani pojistovna si od nemocnice sluzby nekupuji. Nemocnice maji povinnost sluzbu poskytnout a take je predepsano, kolik jim za to bude uhrazeno. Ostatne... viz causa vyse marze v lekarenstvi: tam to presne tak funguje, ze na leky hrazene z verejneho zdravotniho pojisteni se vztahuje zvlastni rezim, totiz je stanovena nejvyssi mozna mira zisku.

K tomu neni vubec treba operovat pojmem "znarodneni". Pokud sleduji, tak jak soukromi lekari, tak lekarnici o platby z verejneho zdravotniho pojisteni naopak velice stoji.

Jako pomerne problematicke bych naopak videl, ze si lekar rekne o "trzni cenu", ale bude ji pozadovat uhradit z prostredku systemu verejneho zdravotniho pojisteni, coz neni vztah trzni, ale smluvni.

A kdyz trzni prostredi, tak bez smluvnich jistot plateb. Verejne zdravotni pojisteni (tj. de facto stat) a jeho smluvni lekari jsou v takovem pripade konkurentem ciste soukromeho lekare.

[happy barney]

aha ... takze lekarnikom dame povolenu marzu (nesledujem vase dianie az tak detailne, aby som vedel presne cislo) 10%, a nemocniciam 0%?

a vies kolko stoja medicinske pristroje? tie sa nakupuju ... dame aj tym firmam povolenu marzu, pre zmenu, nech nas to moc nestoji, -50% ? a co v pripade, ze je to nejaka zahranicna firma? vlastne pardon, firmy nemaju v zdravotnictve co hladat.

to ze je zdravotna poistka povinna, to vadi, ale ze je zakonna poistka na auto tiez povinna, to nevadi?

chybou v zdravotnictve je to, ze existuje dominantna a navyse statna poistovna. zvysok systemu (podla mojho skromneho nazoru) je schopny fungovat, ale stat a financie, to bude vzdy cierna diera. stat by mal mat len kontrolu.

[mike98]

Xbox is by far one of the most popular consoles of the gaming world free xbox codes

[prometeus]

Heron: tvoja desifrovacia jednotka by mala zacat generovat nasledovny vystup: isty nemenovany obyvatel istej nemenovanej republiky zavidi susedovi.

:)) No jasne, tak ak si na abicku niekto zalozi blog, kam chodi uz nejaky ten rok, a hodi sem post, tak zavidi susedovi, teda v pripade, ak nezdiela prave ten tvoj nazor. Poucim sa teda a hodim ten post aj na nejaky SK server

[greggie]

k tomuto napisem len tolko, ze dufam, ze aj v dalsich volbach u nas vyhra opat pravica na plnej ciare tak ako vo vsetkych doterajsich volbach... falosnej solidarity uz snad bolo 40 rokov dost

[prometeus]

Nestracat optimizmus je najlepsia cesta ako si udrzat dlho pevne zdravie, tak prajem ti minimalne 40 dalsich rokov pravicovych svetlych zajtrajskov

[happy barney]

vdaka, aj ja dufam, ze na slovensku lavica aspon 40 rokov bude len zufalo vyskakovat so slovami "my sme este nenakradli"