So much for idealism... (diskuse)

[Mikos]

Tak to je síla! Ty bláho, tohle mě vážně pěkně zaskočilo... nevim co ho k tomu vedlo, ale přijde mi to opravdu smutné... velmi smutné. Vim že měl Daniel Robbins jeden čas finanční problémy (to byl snad jeden z důvodů proč odešel z Gentoo jestli si to ještě správně pamatuju), ale co je moc, to je moc.

Chjo, kam ten svět spěje... to je skoro to samé, jako kdyby třeba papež najednou prohlásil, že se dal na satanismus (i když vzhledem k tomu, že katolíky nepovažu za o moc lepší než satanisty či jinou sektu, tak tohle ještě není tak drastický příklad jako to co udělal Robbins )

[wake]

jenže, Velký Vůdce Šiřitelů AIDS má o živobytí zatraceně dobře postaráno. a navíc, přes všechny (oprávněné) výtky vůči MS, je to jen firma. žádný satan.

[unchallenger]

Každý je zřejmě na škále mezi loajalitou a oportunismem někde jinde...

[wake]

já vám to řeknu takhle: já jsem pracoval jako programátor ve firmě s linuxem, pohoda, GNU... pak jsem o práci vlastní blbostí přišel. bral jsem co šlo (i věci programátora nedůstojné, jako je řezání obrázků na čas), abych se uživil. teď už rok dělám programátora v megakorporaci (ne, MS ne) a kupodivu se mi za tu dobu podařilo splatit téměř všechny šestimístné dluhy, které jsem měl. ne, že by se mi po tučňákovi nestýskalo (a domů mi z finančně-licenčních a tréninkových důvodů nic jiného nesmí), ale MSVC/Win mě živí. ne, že by to byl ideální stav, ale je to rozhodně lepší, než exekuce/vyhladovění. a ne, nestydím se. nemám za co.

[XXX]

jojo a na hlaváku jsi ještě nebyl? viděl jsem tam dost malých kluku co si nechá jebat prdel pro peníze.... Já se naštěstí zajímám o linux a programování ze zábavy, ni ku vydělávání peněz. K tomu mě zřejmě poslouží jiné vzdělání....

[wake]

jo, ja se linucem taky bavim. k vydelavani penez mi slouzi MS win. a s tema klukama na hlavaku - kdo vi, kde budem za par let...

[jm]

*censored* :-X

[Luk]

...ale nevím, jak moc to platí v případě Daniela Robbinse. Člověk totiž může vzít podobnou nabídku proto, že chce v té firmě něco změnit, nasměrovat ji tam, kam chce.

To ale samozřejmě předpokládá funkci s dostatečným vlivem. Nicméně právě takový případ určitě nelze označit za "zradu", pokud tam člověk skutečně dělá to, proč tam šel.

Neodpustím si přirovnání: Někteří lidé vstoupili do politiky proto, aby ji změnili k obrazu svému (tedy "k větší slušnosti a férovosti"). Většinou to bohužel dopadlo tak, že ji nejen nezměnili, ale změnili se oni sami - ze slušných lidí se stali křiváci.

[Mikos]

Vzhledem k tomu (pokud si to tedy dobře pamatuju), že hlavním důvodem proč Robbins odešel z Gentoo byly jeho finanční problémy, si myslím že se holt prostě a jednoduše "zaprodal ďáblu", protože mu ďábel nabídl nejvíc šustivých zelených papírků...

[VícNežNic]

Já nevím, čekat, že něco změním v takovém kolosu jako MS… Ale těžko říct, co má člověk dělat, ideálů se rodina nenají.

[Mikos]

Btw. Daniel Robbins k tomu jeho zaměstníní u Microsoftu řekl:

"I'm helping Microsoft to understand Open Source and community-based projects."

To je moc hezké, ale všichni dobře víme že pro Microsoft je linux hrozba a bude se snažit všemi prostředky tuto hrozbu eliminovat. A jak víme Microsoft nikdy nepoužíval čestné obchodní praktiky, přesněji řečeno je mistrem nekalých obchodních praktik Nechci být paranoidní, ale pijde mit o prostě tak, že se M$ drží hesla "poznej svého nepřítele a odhal jeho slabiny" a Robbins mu k tomu může vcelku dobře posloužit...

[h.xman]

A jak víme Microsoft nikdy nepoužíval čestné obchodní praktiky, přesněji řečeno je mistrem nekalých obchodních praktik

No nevím, tak černobíle bych to zas neviděl - vidím tam ten smajlík, tak ty snad taky ne. A navíc - IMO v Microsoftu nejsou žádní blbci, oni už asi ví, že akorát svými praktikami nas... spoustu lidí, a že taková strategie může být dost kontraproduktivní. Možná si spočítali, že vydělat prachy se dá líp jinak - a když budou vydělávat tím, že lidem dají co chtějí (třeba skutečně otevřené formáty), tak budu moc rád a budu jim to přát.

Takže možná to skutečně v jistém slova smyslu dělají podle hesla "poznej svého nepřítele a odhal jeho slabiny" - ale to nutně nemusí být špatně - když budou Linux potápět tím, že nabídnou něco v jistých ohledech lepšího, budu jen rád. Dívám se tedy na celou situaci ne jako na "válku" zlého satana proti hodnému tučňákovi, ale na ostrý konkurenční boj, který obě strany donutí vydat ze sebe to nejlepší. A že obě strany občas používají pár ran pod pás (i ze strany Linuxáků už jsem slyšel pěkných pár FUDů)... takový už je holt život, kdo to neumí akceptovat, měl by se asi uchýlit do klidného ústraní kláštera

Možná jsem naivní, ale já už jsem takový optimista.

[Robert Krátký]

oni už asi ví, že akorát svými praktikami nas... spoustu lidí, a že taková strategie může být dost kontraproduktivní

S prominutím... stádo nic nenas... Jakmile má firma monopol, je vlastně jedno, jak se chová. Stálá základna nevědomých uživatelů je zajištěná. A pak se proti konkurenci dá bojovat všemi prostředky.

Kolik _běžných_ uživatelů Win má asi pojem o monopolních praktikách MS?

[Robert Krátký]

...ale nevím, jak moc to platí v případě Daniela Robbinse. Člověk totiž může vzít podobnou nabídku proto, že chce v té firmě něco změnit, nasměrovat ji tam, kam chce.

Škoda, že jsi nečetl The Stepford Wives.

[Luk]

Bohužel...

[XXX]

tvé přirovnání má nicméně 2 zásadní vady. 1)Firmu vlastní majitelé akcií či pár fyzických majitelu. Pokud chcete měnit chod firmy, musíte být většinovým majitelem. Firma nemá zájem pomáhat Svobodnému softwaru protože zahájit nějaký vývoj stojí peníze. O Svobodný software se firmy začnou zajímat až tehdy když je něco komunitou vytvořeno(viz komerční distribuce). Kdežto do strany se muže přihlásit kdokoli, nikdo ji nevlastní a směr mužete opravdu korigovat vlastním přičiněním. Dokonce tato strana muže být volena občany.... 2)Firmu vlastní majitelé akcií či pár.......

.....považuji toto za tak duležite že jsem si toto dovolit říct dvakrát!!!

[wake]

mezi rakovinou (made by Philip Morris) a BSOD (made by MicroSoft) je malý, nicméně podstatný rozdíl.

[unchallenger]

Jedno ti sežere plíce, kdežto druhé duši.

[wake]

mě BSOD s duší nic nedělá. s nervama je to něco jinýho.

[User682]

no muzu rici, ze kdyz me donuti delat na necem nefunkcnim na normalni praci (MS produkt, prilis user-frendly-produkt), tak to zere vice plice nez obvykle.

to proste neslo, kdyz jsem tu kravu musel zrestartovat po pul dne prace, aby se to vubec hybalo(nechapu proc). tak jsem spalil jednu cigaretu a hned bylo lepe. bohuzel.

bye gf

[Kero]

Nechci se M$ příliš zastávat, ale kdy jsi naposledy viděl ve windowsech 2000 nebo xp BSOD? Ja jenom při instalaci, kvůli naprosto šmejdskému winmodemu. A pak jednou, kdž jsem zvrtal LILO.

[wake]

tyden co tyden, vetsinou pri 2+ spustenych debuggerech a krokovani v handleru nejake vypecene message.

[Luk]

Bohužel, za dobu existence jádra 2.6 (resp. jeho přítomnosti ve FC) jsem viděl určitě častěji kernel panic (nebo prosté zatuhnutí bez dalších projevů) v Linuxu než BSOD ve WinXP. Ne, že by s Windows nebyly problémy (a znám několik spolehlivých způsobů, jak se shodit - už jsem to tu jednou psal) - ale zase tak často to tení (při mých průměrných 3-4 hodinách práce denně na WinXP vidím BSOD max. 1x za čtvrt roku).

[wake]

no, me linux (vzdy s aktualnim stable jadrem) nespad uz dobre dva roky.

[Josef Kufner]

Za to spíš může to, že 2.6 bylo uvolněno jako stable moc brzy. Teď jedu na 2.6.11.11 a problémy už žádné nepozoruji...

[VícNežNic]

Cigarety (ani od PM, ani od kohokoliv jiného), narozdíl od BSOD, kvůli tomu abych si udělal práci do školy kouřit nemusím…

[wake]

vidis, a ja to mam presne naopak ;)

[waascha]

poznamku od Jana Krause:"Delal jsem u Gestapa, ale nejak jsem tu rodinu zivit musel." Nevim, ja bych do toho asi nesel, mozna bych musel byt hodne na dne, jako nemit, co do huby. Ale je to kazdyho svobodny rozhodnuti, ktery nemusim schvalovat.

[waascha]

To jsem jeste ja. A hlavne ve svetle toho, co jsem cet' dneska na rootu, ze MS spolupracuje s cinskou vladou na blokaci nevhodnych stranek. Kurva, smrdi ty prachy nebo ne?

[wake]

no, tak a) MS neni gestapo a b) napr. IBM a jeho ochota obchodovat s kymkoliv tu nikomu v zaludku nelezi. hlavne ze podporuje linux, ze. kdyz je nekdo tak blby a je ochotny za tu sr***u (win & co.) platit... (nemluvim o zlodejich, kteri si to uwarezi).

mam po krk ideologickych duvodu, proc pouzivat linux. ja ho mam doma, protoze je na tom technicky lepe nez win. kdyz jsem pred lety (Mozilla 0.7.x) nacpal par lidem mozillu, tak mi bylo houby platny, ze je free, ale slyseli na to, ze zkrz ni tak nejak nazavirujou kompidlo. linux neprosel kvuli povinnemu proprietarnimu SW. (ne, o MSOffice neslo).

[wake]

ja jsem nekde slysel jmeno Oskar Schindler.

[Robert Krátký]

Připomnělo mi to Emmerovou, tč. ministryni zdravotnictví: Já byla v KSČ hodně let a nikomu jsem nic neudělala.

[wake]

me emmerova nevadi proto, ze byla v KSC. me emmerova vadi proto, ze je neschopna.