smazano (diskuse)

[zabza]

No jo, to je dnes možné - i doktoři jsou prostě jenom lidi.

Já si teda otázku "To je dnes možné?" většinou kladu spíš naopak, když doktoři někoho zachrání, vyléčí, uzdraví... To je podle mě mnohem podivuhodnější věc, než to, že doktor udělá chybu...

Čímž nechci říct, že příslušný doktor by neměl být patřičně potrestán.

[trekker.dk]

Doktoři jsou sice jenom lidi, ale pristup typu "ten prst už nebudete potřebovat, takže vám ho nepřišiju" (to se stalo - těsně před koncem pracovní doby) by se neměl tolerovat nikde.

Když se takový případ v nemocnici stane jednou, je třeba potrestat doktora - když několikrát, tak už by měli odejít (nebo být odejiti) i jeho šéfové.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Spatne ses koukal, zemrel asi 6 dni po prevozu na kriticke selhani organizmu, ale jinak mas pravdu. Je to kazdopadne strasny, nekdo zavazne pochybyl a mel by nest zodpovednost.

Ale na druhou stranu, my o tom muzem jen kafrat, ale nic se tim nevyrezi, takze koncim.

Zdenek

[doubleZ]

JJ, to je fakt, jen mě to bylo líto. Těžko říci, nejsme doktoři, psal jsem jen to, co jsem zachytil

[VícNežNic]

O zprávách z TV Nova si myslím svoje.

Chyby se dějí všude a asi nikdo nemůže popřít, že lékaři jinak spoustu lidí skutečně zachrání a pomohou jim. A ne každá smrt musí být nutně něčí chybou… A jak často stačí úplně málo.

[doubleZ]

Nemusí, také by mě to nezaujalo, kdyby se nejednalo o již třetí případ zanedbání péče ve chvíli, kdy se prokázalo (v tomto případě zatím ne), že lékař mohl zcela jednoduše pomoci a nikdo to neřešil, mé informace jsou dosti útlé, tv nova také nevěřím, televizi doma ani nemám, takže nevím.

[Luk]

...z průmyslovky přišel před několika lety o život také chybou lékařů. Uklouzl v koupelně, rozbil si hlavu. Na chirurgické ambulanci mu to jenom zašili, neudělali žádná další vyšetření, a poslali ho pryč.

Po pár hodinách upadl do bezvědomí, záchranka ho hned odvezla do nemocnice, odtud putoval okamžitě do Střešovic, ale bohužel už bylo pozdě. Subdurální hematom (krvácení mezi tvrdou plenu mozkovou a mozek) totiž mezitím stlačil mozek tak, že došlo k nevratnému poškození. Zemřel po dvou dnech. Pokud vím, šlo to tehdy celé do ztracena a ošetřující lékař nebyl nijak postižen.

[doubleZ]

To je taky síla, já když měl bouračku na kole, tak mě vyšetřovalo snad 10 neurologů po tom co mi zašili hlavu a dva dny na to na další kontrolu.

Tohle ví snad každý, že nestačí to jen zašít, pokud se jedná o ránu do hlavy, za to by lékaře potrestat měli, ale holt ... skutek utek co, a odnáší to nevinní, pokud se jedná o lidské životy, měly by být zákony tvrdé a jejich vymáhání přesné striktní účinné a rychlé!

[VícNežNic]

S přísným trestáním lékařů za jejich chyby bych byl osobně opatrný. Abychom pak ještě nějaké lékaře měli. A nevím, jestli vám přijde lepší umřít kvůli chybě lékaře, který něco zanedbá, nebo kvůli chybě lékaře, který se celý den klepe strachy, aby náhodou něco nezanedbal a nebyl za to přísně potrestán. (já vím, ono to pro toho mrtvého vyjde nastejno…)

[VícNežNic]

No, případ vůbec neznám, ale netroufl bych si říct, že si z toho ten lékař nic neodnesl. Já osobně být lékařem, stát se mi něco takového a vědět o tom, myslím, že bych byl sám o sobě docela postižen.

[Luk]

Nejde až tak o nějaké potrestání toho lékaře. Jde o to, aby se podobné věci nestávaly. On je to ovšem problém, protože "v první linie" (tedy na chirurgických ambulancích apod.) bývají často lékaři s malými zkušenostmi (nebo i s většími, ale s nižší odbornou úrovní), kteří navíc slouží hodně dlouhé služby (24 hodin i víc). Když je smůla a během služby mají hodně případů, ke konci už v únavě snadno udělají nějakou chybu. Ale to souvisí s celkovou koncepcí zdravotnictví a řešení bohužel není jednoduché.

[VícNežNic]

No jasně, chtěl jsem jen říct, že se to IMHO určitě nevyřeší tím, že budeme lékaře za každou chybu věšet. (nadsázka, samozřejmě) Chybu je samozřejmě třeba prošetřit a udělat nějaké opatření aby se to už pokud možno nestalo, ale potřebu trestat lékaře (pokud nešlo o nějakou vážnou nedbalost nebo něco takového) tak jak by to asi nejraději viděli v té televizi (odsoudit a za mříže?) nevidím. Pokud vůbec.

[Michal Čihař]

Předem se omlouvám, tohle asi vyzní hrozně cynicky. Ale prostě mi připadá, že někteří mrtví jsou mnohem mediálně zajímější než jiní, srovnejte jednu smrt v nemocnici s tím, kolik lidí zemřelo během toho dne při autonehodě…

Vezmeme chybu lékaře, která se prostě občas stane, protože nikdo není neomylný, přidáme malého chlapečka a máme čím zaplácnout zprávy v okurkové sezóně.

[unchallenger]

Postarám se o to, aby tvůj příspěvek cynicky nevyzněl:

Kdo nechce, aby ho zabili lékaři, nemusí se od nich nechat léčit. Sice umře stejně, avšak s lepším pocitem, a navíc se ušetří peníze daňových poplatníků.

[StefanV]

Také se připojuj.Ono je docela rozdíl, když tvou smrt zavinní lekář svojí nedbalostí nebo náhlá smrt na protijednoucím autě...

Studovat medicínu je zatraceně těžká záležitost.Dalo by se říct, že to je jedno z nejnáročnějších povolání, a proto by ho měli vykonávat jen ti nejlepší, kteří když chybují, tak jen mimooborově.Jako např. nezvednutí prkýnka na WC.....

[VícNežNic]

Ono je docela rozdíl, když tvou smrt zavinní lekář svojí nedbalostí nebo náhlá smrt na protijednoucím autě...

Pro toho mrtvého si myslím ani tak moc ne.

[wake]

většina právních úprav týkajících se mrtvol je pro pozůstalé... ;)

[Dag]

Doktoři by měli být jen ti nejlepší, nechybující a maximálně zodpovědní. Ostatně politici, učitelé, policisté... také. Ale kde je nabrat?
Navíc by každý pacient měl být důkladně vyšetřen, aby se vyloučilo všechno možný. Tedy mnoho hodin a přístroje a ... nejsou peníze.
Já jsem málem "zatáhl zip" na meningitidu, diagnostikovanou a léčenou jako chřipku a později na nějaký totální rozklad, považovaný za neurózu. Vůbec se na ně (vážně) nezlobím, já bych to asi taky tak posoudil (i když nejsem lékař).
Teď se se mnou už vůbec nepářou, neboť tak chorobami prolezlá persona před padesátkou není perspektivní. Je to tak, nijak mi moc nepohoršuje.
Smutný je snad jen to, že za prachy v téhle zemi rozkradený a prošustrovaný to zdravotnicrví (a školství), mohlo vypadat jinak.
Mimochodem, víte kolik bere začínající lékař po šesti letech těžkého studia? Proč zrovna armáda doktorů by měla být složená ze světců?

[Luk]

víte kolik bere začínající lékař po šesti letech těžkého studia?

Nevím sice, kolik bere teď (je překopaná tarifní stupnice), ale jestli si dobře pamatuji, tak před nějakými 2-3 lety to byla 9. třída, 3. stupeň - tedy základ něco přes 10 tisíc. K tomu nějaký rizikový příplatek, něco za směnnost (pokud je), příp. osobní příplatek nebo nějaké odměny. Tzn. v reálu průměrně tak 12-13 tisíc hrubého. Pokud má služby, tak víc, ale to u začínajících lékařů moc nehrozí.

Navíc je bez atestace málokdo zaměstná (musí pracovat pod dohledem), a bez praxe zase nezískají atestaci. Naopak chybějí lékaři s některými specializacemi, třeba anesteziologové. Je to bludný kruh, a se současnou ministryní se to, obávám se, nezlepší.

[Dag]

Kamarád teď dostudoval. Je to zhruba v těchhle relacích. Když si porovnám výkony doktorů s výkony politiků a bankéřů sekajících miliardové dluhy za platy často řádově vyšší...

[Petr]

Hmm, těšíme se do hrobu