Smůla? Prokletí? (diskuse)

[Jary]

ad zvuková isolace) To tak určitě má být, koukni na ty stěny na http://en.wikipedia.org/wiki/Soundproofing (:

[srigi]

Dobry pokus o vtip Vyrobca to ale isto tak nemyslel.

[AraxoN]

Úroveň integrácie a zložitosť komponentov sa zvyšuje, a cena klesá. Výsledok je taký, že počítač, ktorý celý v zdraví dožije aspoň tie tri roky záruky je už pomaly rarita. Najväčšia chuťovka sú u mňa pamäťové moduly, ktoré po zakúpení prejdú memtestom bez chyby, ale do troch rokov je polovica z nich defektná. A potom sa spoľahni na determinizmus výpočtovej techniky.

[Lord Vetinari]

Moj pocit je presne opacny. Este som sa nestretol s komponentom ktory by vydrzal menej nez cca 10 rokov*.

*Samozrejme s vynimkou harddiskov - i ked ja som mal zatial stastie. A prudko pretaktovanych casti ktore uhoreli :)

[AraxoN]

Tak to gratulujem.

Ale pre istotu by som pustil memtest - možno budeš prekvapený.

[Lord Vetinari]

Pustim a dam vediet

(na druhej strane bez ohladu na vysledok: pcdlo mi ide bez problemov a funguje ako ma. Cize IMO ide maximalne o skrytu vadu )

[Lord Vetinari]

2x pass a 0 errors.

Potom som zrusil memtest.(pre informaciu : kingston, DDR 800 2x2gb)

[srigi]

Ludia sa stazuju, ze memtest nie je dobry. Casto napr. taktovaci cez neho testuju stabilitu: memtest OK, hranie Crysis = pad po 10 min. Vymenia ramky za ine a Crysis zazracne nepada. Toto je jeden z prikladov.

Nevravim, ze memtest je odpad - je to taky raw algoritmicky testovac, ale zda sa ze taketo synteticke testovanie vobec nenajde chybu v realnom nasadeni.

[Jary]

Pokud taktovači testují pamět hraním, tedy výpočty, tak dělají koninu, protože pád hry může způsobit i chybný výpočet, ne jen chybná paměť. Dostanout tak mnoho false positive na otázku "Je paměť chybná?". Kdežto memtest je určitě stavěný tak, aby výpočtů dělal málo a tím pádem dával málo false positive.

Takže jen z toho, že padá hra lze tedy těžko vyvodit "Paměť je vadná." A už vůbec nelze říct, že když hra padá ale memtest hlásí OK říct, že "memtest je na houby".

Myslím, že tvoji taktovači memtest asi nepoužívají k tomu, k čemu memtest je.

[Jary]

... Vymenia ramky za ine a Crysis zazracne nepada

A už vůbec nelze říct, že když hra padá ale memtest hlásí OK říct, že "memtest je na houby".

Myslím, že tvoji taktovači memtest asi nepoužívají k tomu, k čemu memtest je.

Sorry. Jdu se naučit číst.

[AraxoN]

Možno to je v tom, že pri hraní sa v počítači narobí viac tepla. Čím teplejšie, tým vyššia entropia a tým väčšia šanca, že sa nejaký bit preklopí. Memtest to veľmi neohreje - nepoužíva disk, nepoužíva grafiku, a procesor pravdepodobne len na jedno jadro. Ako pozitívum by som naopak videl jeho systematickosť a opakovateľnosť, čo sa hraním dosiahne len ťažko.

[Mercuriuz]

jůůůů, a mě tvrdily že druhej takovej kokot kterej by to přetaktoval na dvojnásobek původní rychlosti a myslel si že to uchladí snad ani není xD (tím nechci říct že je pisatel příspěvku Lord Vetinari kokot)

[Lord Vetinari]

No pre upresnenie, uhori som nemyslel doslova

Problem bol ten ze som to prehnal s frekvenciou a po jednom horucom lete zacal pocitac pri vysokej zatazi mrznut. S toho vyplyva ze ak chces taktovat na chladeni nesetri

[AraxoN]

Prečo hneď kokot? To je taká fáza vývoja počítačového nadšenca - niektorí to preskočia, niektorí nie... Ja som napríklad nataktoval Pentium II 300MHz na @1200MHz (na štvornásobok) a "Save BIOS settings Y/N" bolo posledné čo som na tom počítači uvidel, odvtedy už ani čiarka. Potom som overclockerskú kariéru prenechal takým, čo majú viac peňazí.

[Mercuriuz]

řekl mi to jeden známej a potom kámoš ve škole prakticky stejnou větou ("No ty seš k*k*t, já se z tebe p*seru") a nějak mi to utkvělo v paměti =D jinak takovou odvahu při taktu sem neměl ani já =D

Ale je pravda že jeden počítač (starej duron nebo co to bylo) se mi povedl přetaktovat z 600MHz na 900Mhz +- nějaký drobný a co já vím tak jede už asi 3-4 roky =)

[Jary]

Mě taky. Celer.

[Jary]

A vlastně na tom běží windows, takže všecko špatný svádím na ně. Hmmm. (:

[Mercuriuz]

to je ovšem zásadní chyba =D dobře přetaktovat počítač a potom srazit jeho rychlost na polovinu základní frekvence volbou špatného OS =D

[R]

Tyka sa to hlavne pamati s BGA a bezolovnatym cinom. Pri starsich typoch je to velmi zriedkave.

[kotyz]

posrana EU s tim svym debilnim RoHS :-/

[Václav "Darm" Novák]

+1, bezolovnatý cín je strašné svinstvo... Např. opájet opravdu tenký drát na cívky v bezolovnaté lázni je práce pro vraha :D

[Limoto]

Smůla. IMHO.

[Max]

Nad touto skříní jsem také přmýšlel, ale nemá tak variabilní možnosti jako tento Thermaltake :
Thermaltake VI1000BWS M9 (w/window)
Jen ten design předku nic moc :-/. Ale to už se nedá nic dělat. Všechno ostatní mi vyhovuje : samé 5,25" pozice, klec na 3" disky, možnost dokoupit klec na další tři disky. Síťový předek, průhledná bočnice, ovládací panel s výstupy na USB pěkně nahoře, zdroj je nahoře.
Bohužel, přivítal bych ještě několik menších vylepšení. No, asi budu ještě chvíli hledat, nebo čekat, co se kde objeví za novinku :-/
Zdar Max

[Dent]

Váha nic moc, to bude imho hodně tenký plech, papírový. Ta R2 má sice bočnice z 0.6mm plechu, ale díky těm výztužím drží opravdu solidně (teda na té straně, kde je ta výztuž v pořádku :))). A konstrukce samotné bedny je dost bytelná.

[Max]

Já vím, také jsem na ní koukal, ale jen dvě 5,25" šachty se mi moc nezdají :-/. Zdroj na dně se mi také moc nelíbí, ale možná bych ho i oželel. Hlavně mám strach, že nedám nikam rozumně vodníka a ke zdroji se mi ho opravdu dávat nechce :). Ale teď koukám, že ty 3" šachty nemají dna, ale jen šuplíčky, takže stačí vytáhnout pár šuplíčků a strčit čerpadlo místo nich (nebo pak ke zdroji). V tom případě by to byl ideál. Ovšem jsem také i proti jakýmkoli předním dvířkům. (hodně nepraktická věc, ale zase stylová :) )
Zdar Max

[Dent]

V nějaké videorecenzi umístili radiátor k vodnímu chlazení pod horní dekl a snad se i vešel - pouze v jejich případě neseděly dírky pro šrouby, ale to je záležitost pěti minut s akuvrtačkou. Kdyžtak koukněte na toto, je tam bedna docela hezky popsaná. Ačkoli s vodním chlazením zase odpadá důvod pro koupi takhle vystlané bedny :))

[Max]

Děkuji za video. Podobný radiátor mám, nicméně ten dám nahoru na case a dva větráky by vyfukovaly vzduch z case a foukaly na ten radiátor a mělo by to být bez problémů. S vodním chlazením neodpadá důvod mít takový case. Disky jsou stále slyšet a občas i trochu čerpadlo. To je nepřípustné :)
Zdar Max

[Jary]

Co je špatnyho na tenkym plechu? Nebudu do teho přece střílet dělem. Maximálně, že bych si na to sednul.

[Max]

Tenký plech špatně tlumí vibrace, pak se ti rozdrnční case. Také věci uvnitř podléhají více otřesům. A nedej bože, když chceš dělat nějaký modding, to se ten plech začne terpve pěkně kroutit :).
Zdar Max

[Mercuriuz]

+1, jj, to znám, aneb tuníme case za 400Kč :D mluví zkušenost?

[Max]

Mám case od roku 1998 ,nebo 99. Takže postupem času jsem ho vylepšoval, vyřezával přebytečnosti a tak. Vnitřek jsem vyčalounil a drobné úpravy okolo. Mám ehaima 1048, který jsem bazarově koupil a udělal vlastní úpravu osičky rotoru, aby byl tišší, ale stále dosti vibruje a nejsem schopen nějak rozumně zamezit přenosu vibrací na kostru. Takže přemýšlím, že bych už koupil nějaký lepší case, který by měl výstupy na USB a zapínání na rozumném místě, měl silnější plechy, vypínač se nezasekával, byl nějaký prostor pro rozumné umístění čerpadla a také zapadl do designu místnosti :). Takže jestli koupit dva spreje s lakem za 600,- a stříknout starý case, nebo koupit nový, to už je lepší ten nový :).
Zdar Max

[Jary]

No on asi každej plech asi docela špatně tlumí vibrace. Ten tlustčí ale asi vibruje na vyšších kmitočtech.

No, ale chápu a beru to.

[Dent]

Taky se bedny z tenkého plechu dost kroutí, vzniká tam pnutí a hrozí vznik studeňáku např. na desce. Na vlastní oči jsem to sice nezažil (case za tři stovky jsem ještě neměl :))), ale příběhy se o tom vypráví strašlivé.

[petr_p]

Co do těch skříní strkáte, že se vám kroutí kostra? Snad jedině, že by výrobci skříní přešli po vzoru hmyzu na exoskelet :) Možné to je, já mám všude celkem starý stroje, na které není problém postavit mnohakilová CRT bez ohledu na to, jestli tam nějaký kryt je, nebo není.

[Dent]

Např Thermaltake Wing RS100, kterou jsem krátkou dobu měl, byla pokroucená tak, že po položení desky na distanční sloupky deska na dvou protiběžných rozích odstávala - bedna se kroutila do vrtule.

[Lord Vetinari]

Mne sa tento case celkom zapacil, a zacinam nad nim uvazovat: thermaltake

[KaRLiKCZ]

využiju možnosti vrácení do 14 dnů

Nejsem si jist, ale toto lze pouze zabalené a v originálním obalu ne? Jakmile to rozbalíš, tak nezbývá než reklamovat. Nebo se pletu?

[Dent]

O tom jsem tedy nic neslyšel. Podle mě to jde vrátit i rozbalené, ale bez známek používání. A eshop si myslím může naúčtovat nějaký manipulační poplatek, proto jsou v eshopech občas k vidění popisky jako "Nové, rozbalené" apod.

[regine2]

Nic proti nadšencům, ale v době, kdy už cena značkového kompu je jen asi o 10 procent větší než noname či skládačky při stejném výkonu, je vše plýtvání časem. Přitom záruka na tři roky a více, bezhlučnost ... A například můj v poslední době oblíbený DELL (HP jaksi nemohu přijít na chuť) je dodáván bez dominantního operačního systému.

[Mercuriuz]

Cena už tak špatná není, ale když si compa poskládám sám, mám z toho tak nějak lepší pocit, navíc eshopy co maj na stránkách online konfigurátory, tak to mívaj většinou s příplatkem a stejně si tam nemůžu vybrat to co bych přesně chtěl, já mám názor ten že není nic lepšího než si to zprasit sám...

[Václav "Darm" Novák]

Ještě pořád je plombujou, takže si bez oficiálního servisu ani nepřidáš disk? :)

[R]

DELLy, HP (a pod.) sa neplombovali nikdy. Problem je vsak v tom, ze ked nieco odide po zaruke, tak si v prdeli, lebo su tam nestandardne komponenty.

[regine2]

nestandardne komponenty.

Myslím, že dnes to nevadí. Zpravidla MB + disk (+ někdy grafika). Tak si je koupím - tam není problém s kompatibilitou. Zbytek se připopuje přes USB případně eSATA. Před asi 10ti lety, byl jedině u HP problém RAM-pamětmi. Musely být origoš, jiné nešly užít. Ale s rychlostí technologických změn u MB je to problém i u noname-PC.DELLy, HP (a pod.) sa neplombovali nikdy. Problem je vsak v tom, ze ked nieco odide po zaruke, tak si v prdeli, lebo su tam nestandardne komponenty.

[regine2]

Hahaha - tak jsem nějak omylem v kopíroval:

DELLy, HP (a pod.) sa neplombovali nikdy. Problem je vsak v tom, ze ked nieco odide po zaruke, tak si v prdeli, lebo su tam nestandardne komponenty.

Sorry

[otasomil]

Tak na Vas nekdo seslal kletbu a tak tedy vyhledejte pomoc samana.

[Robo]

Tak dufam, ze si si vybral smolu aj za mna a mne sa uz nic take nestane. Dopredu dik

[Zdeněk Štěpánek]

Ocovidne jsi proklet do konce zivota...

Na slozenym pocitaci neni nic sptanyho, ale zasadni problem nastane kdyz clovek dospeje a zjisti ze nechce mit megaobrovskou megasvitivou skrin s milionem vetraku a jako tresnicku na splacanym dortu nejakyho vodnika.

Tohle je maximalni velikost case pro me.

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=62821

Mame tyhle velikosti v praci a s obyc zdrojem a orig. intelim chladicem jsou temer neslisitelny. Takze pro puntickare lepsi tichej zdroj a poradnej velkej pasiv na procak a je ticho.

[Dent]

Tahle skříň není megaobrovská (je to miditower, o pár cm větší jak vámi odkazovaná) a určitě není megasvítivá :)) Na přední hraně je sice modrá dioda, ale dá se vyndat a jednou dvakrát přečmárnout lihovkou - razantně to sníží svítivost. Vzhledově mi přijde velmi střízlivá.

Právě proto, že mám rád ticho, tak jsem si vybral tuhle vystlanou a těžkou skříň, k tomu zdroj od Enermaxu (pasiv to není, ale je sakra tichý) a pomaloběžné větráky. Zrovna vybírám nějaký chladič na procesor, naštěstí ty nové Phenomy až tak moc netopí (v porovnání s jejich předchůdci).

[Václav "Darm" Novák]

Za ty modré diody bych vraždil :) Pořídil jsem Enermax Vostok a hdd ledka mi v noci dokáže vyvolat úchvatný efekt modré bouřky.

[Dent]

Pokud se k té diodě můžete dostat, zkuste jí přečmárnout černým nebo modrým lihových fixem. A nebo rovnou nahradit nějakou příjemnější barvou.

[Heron]

Případně ještě pomůže zapojit do série rezistor.

[Václav "Darm" Novák]

Je to v plánu, momentálně je dočasně překryta začerněnou izolepou.

[repli]

Seš prokletej Protože mě se podobné věci nedějí

[Dent]

Ohledně té bedny - pokud bych se rozhodl reklamovat, jak je to s tím požadavkem na řešení reklamace výměnou kus za kus? Má prodejce povinnost mi vyhovět (samozřejmě pouze v případě oprávněné reklamace, ale neoprávněná v tomhle snad nehrozí), nebo na to může kašlat a měsíc to držet na skladě, předposlední den to nějak přilepit a poslat zpátky?

[Semo]

O tom, ci to budu prachy alebo novy kus rozhoduje zakaznik (obcas sa kvoli tomu treba hadat s debilnym obchodnikom, ale obciansky zakonnik je v tomto pripade pisany dostatocne zrozumitelne). Takze ak sa bojis iba prilepenia, tak si nechaj vratit prachy a kup znova to iste. Tomu, ze to bude drzat mesiac na sklade, nez to vyriesi sa vyhnut neda.

[Dent]

Viz. edit v zápisku - bedna bude vyměněna kus za kus bez prodlevy.

[Bluebear]

Buď v klidu, žádné prokletí to není. To jen elektronika na běžném trhu jsou vylevněné čínské šmejdy, stejně jako všechno ostatní.

Máš-li dost sil, mohu poradit jediné: reklamovat a prudit prodejce, dokud nedostaneš bezvadné zboží nebo dokud síly nedojdou. Čím víc bude zákazníků, kteří to tak udělají, tím větší bude tlak na prodejce, aby nakupovali lepší kvalitu, a na výrobce, aby na kvalitu více hleděli.

Nemáš-li dost sil, nezbývá než odepsat prachy a hodit to do popelnice (samozřejmě až po odpájení všech dobrých součástek). Utěš se tím, že za rok, za dva si za ty peníze stejně nekoupíš ani párek v rohlíku.

[Trained.Monkey]

Jednoduchy recept: nenakupovat v uplne nejlevnejsich obchodech, brat pouze komponenty s aspon rocni historii na trhu

[Dent]

To s těmi nejlevnějšími obchody mi moc nedochází. Komponenty se přece dodávaj všude stejné, ne?

[AraxoN]

Až taký nezmysel to možno nie je. Tí čo majú najnižšie ceny šetria aj na ľudskej sile a tam by som riziká videl minimálne v neodbornej manipulácii a v následnej neochote reklamovať.