Linux není bublina (diskuse)

[Max]

Tak mám takový pocit, že čtu stále ty samé věci pořád dokola :-/ .
Zdar Max

[David Watzke]

To jsme dva.

[Marek Bernát]

Traja.

A je to škoda. Celkom pekné články sa zvykli na tomto blogu vyskytovať.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Linux bohužel je jedna velká bublina která sice nesklapne do absolutního splasknutí, protože se vždycky najdou lidé kteří půjdou za svým cílem a za svou pravdou, ale ani nepřeroste v majestátný základní kámen většiny počítačů. Neříkám to z jen tak nějakého vysmívání, nebo urážení Linuxu, ale mluvím ze zkušenosti.

   S Linuxem pracuji dlouho. Moje první bistro bylo Slackware 3.4 a první distro mého kámoše I love M$ byl RedHat 2.0. V dobách kdy se začínali Windows 95 a poté Windows 98 byl Linux technicky lepší a měl šanci prosadit se. Produkty psané primárně pro velké Unixy mohly postupně přecházet na tuto platformu. Mohly vznikat nové aplikace a mohlo by jich být tolik, že by tvořili solidní konkurenci Windows. Proč tomu tak není? Oslavné texty, které jsem tehdy čítával psaly o výhodách OpenSource, o velkém množství programátorů kteří se navzájem kontrolují a spolupracují a o svém volném čase produkují kvalitnější programy než lidé, kteří jsou za to placeni. Kde je ta spousta kvalitních aplikací? Tomáš Bzatek, autor TuxCommanderu mi sám psal, že na projektu už asi dělat nebude, protože je na to sám a takhle ho to nebaví a nemá na to čas. Stačí se třeba podívat, kolik her v té době bylo pro DOS a pro Windows a kolik jich bylo pro Linux. V té době byl Windows symbolem pádů, ale nyní je jiná doba a jiné podmínky. Co bude chtít Microsoft prosadit to prosadí. Prosazuje .NET, DirectX, ... .

   Linux nikomu neupírám, vlastně to ani nejde. Je to dobrá věc na hraní, jestliže někomu vyhovuje nechť ho používá, ovšem zmiňované a stále opakované výhody Linuxu a nevýhody Windows v současné době bohužel ztratili opodstatnění. Linux má bohužel i teď spousty systémových chyb, které by už dávno nemuseli existovat. Program mount klidně přimontuje filesystém s parametrem zápisu do kterého nejde zapisovat. V kbd nejdou používat více jak dvě klávesnice (us, cz, ru) a nejde rozumě nastavit přepínání mezi těmito klávesnicemi. Plná podpora UTF-8 od autorů programů není vždy dotažena do konce a většinou je nutné patchovat (mc, s-lang), program groff, používaný pro zobrazování manuálových stránek, má tak nějak nejistý vývoj a podle mě docela stagnuje příchod stabilní verze. Našlo by se toho daleko víc, ale podle mě je smutné na tom to, že se jedná o systémový základ Linuxu na který se z vysoka se*e ovšem hlavní co vývoj Linuxu vede vpřed je Gnome a KDE.

   Linux se, pro svou cenu, zatím drží na špici v serverech pro web, ftp, smb, … . V desktopové oblasti je bohužel mimo. Stačí si zjistit kolik lidí používá Linux na desktopu a kolik ne. Docela smutné pro mě bylo zjištění, jak se má Linux v používanosti, respektive četnost uživatelských registrací. Podívejte se sami http://counter.li.org/

[David Watzke]

Nevýhody Windows v současné době bohužel ztratili opodstatnění? No, nechci se hádat, ale tady si dovolím nesouhlasit. Je to třeba slavný prohlížeč IE a jeho podpora CSS1 a část CSS2 a to ještě dost divně, viz kdejaký web, kde se diskutuje o webdesignu. To, že zautomatizuje proces stažení viru a nedělá mu problém ho spustit, to je v pořádku. Dále tu máme Windows-Update. Updatnul jsem si na SP2. Pokaždé, když jsem zapnul počítač jsem musel reinstalovat zvukovou kartu (ne, jinej ovladač nebyl), ale to bylo to nejmenší, protože se asi po dvaceti sekundách zbláznil proces svchost.exe a začal si brát spustu CPUtime. Pak tam je vnucený firewall, o který jsem neměl zájem ani prd. Potom nekompletní odinstalace softwaru (aneb proč by tu jinak byly 3rd party software na odinstalaci - SuperDuper WindowsCleaner). Odeslat zpávu o chybách? Ne. No ale to je mu jedno, protože udělá to stejný jako při ano. Že Windows dovolí smazat data na disku, to je myslím horší, než to, že groff nemá stable verzi. Ty tvrdíš, že uživatel má systém používat, ne se v něm hrabat. Dobře, tak proč je u mě spolužačka ibden s tím, že jí to zase nejde? Vždyť je to systém pro sekretářky... Určitě jsem na spoustu dalších kritických problémů zapomněl. A to opomíjím to, že v každém tvém příspěvku je naprosto to samý. Jsem si jistý, že to mluvíš i ze spaní.

[Valoun]

Take se pridam:

Jedny windows co mi casto prichazi pod ruce (protoze se o ne znamemu staram), po instalaci WXP SP2 po kazdem bootu naleznou novy hardware: Printer. Zadna tiskarna samozrejme u pocitace neni. Hardware nelze nainstalovat (neexistuje ovladac), a nelze ani zakazat (ve vypisu hw neni, klikatko "Uz me s timto HW neotravuj" nema efekt). A tak nezbyva po kazdem rebootu zrusit jedno okno.

Pak zrusit dalsi bublinu, ze neni pocitac chranen (ackoli nema pripojeni k internetu).

Pote nastavit hodiny, ktere samovolne po kazdem rebootu vynuluje (chybu BIOSU vylucuju, v Linuxu i BIOSU je cas spravne).

Na disku C je pry malo mista, 300MB zjevne nestaci. Mam pokracovat?

Svet neni dokonalej, Linux neni dokonalej. A Windows maji k te dokonalosti take velmi daleko, ne-li dal.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

S Windows XP nemám problém. Jakýkoliv hardware najdou a umí ho používat, pokud neobsahují ovladač, tak si ho jednodu3e doinstaluji, nemám problém s tiskárnou, nejsem omezován počtem aplikací, ani podporou firem tvořící komerční produkty, s upgrademem nemám sebemenší problém, instalace jednotlivých produkt; je rychlá, bezproblémová a nemám problém s verzí knihoven, ... .

Jednotlivá tvrzení budou nejspíše individuální a pokud vám vadí bubliny v systray, automatické rozpoznávání hardware, Internet Explorere a další věci, vězte že máte možnost tyto funkce ovlivnit, povypínat, nastavit, nahradit.

Psal jsem o Linuxu co mi na něm vadí a čemu se divím, že dosud nefunguje. Týkalo se to systémového základu který Linux tvoří a který si spousta Linuxáků vychvaluje (mount, man, ...).

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jen bych rád dodal toto: Podle mě není řešením poukazovat na to, že Windows má taky nedostatky, ale problémy Linuxu nepřehlížet, upozorňovat na ně, řešit je, nebo podpořit jejich řešení.

Několikrát jsem říkal, že mi vadí neexistence kvalitního Commanderu napsaného v GTK+ a poskytující funkce, které má TotalCommander a říkal jsem že jsem ochoten tvůrce finančně podpořit. Jak vypadá TotalCommander a jaké funkce poskytuje snad každý dokáže zjistit.

[Jan Jílek]

Tenhle komentář je přesně to co dělá blog blogem a co je pro mne důležité. Když to neřekneš takhle, já se to ani nedovím. V tom je ten provokater důležitej. A všichni ti volající po "hodných" klucích co píšou o linuxu a nedělají flame jsou s tím požadavkemn vedle. Přesně pro tyhle a jim podobné informace čtu komentáře, diskutuji a píši blogy. "Mudrcové" co chtějí číst jen krásné a vznešené texty vůbec netuší, že ty texty pramení z takovýchto flamu

[h.xman]

Myslim ze proste nevis o cem mluvis. Tenhle Plesingeruv prispevek povazuju v ramci sumy jeho prispevku na mimoradne vecny a konstruktivni - a take veeelmi atypicky. Takovahle kritika linuxu - byt s ni mozna mnozi po obsahove strance nesouhlasi - predstavuje imho problem pro naproste minimum lidi.

Vyjadrujes se k Plesingerovi, hodnotis lidi, kteri "volaji po hodnych klucich", a pritom jsi prispevky, ktere jsou podstatou veci, ani necetl.

[h.xman]

Jeste dodam, ze bych byl velmi rad, kdyby Plesinger zustal takoveho zpusobu kritiky linuxu. Bohuzel moje zkusenost je takova, ze obcas sve povysene a demagogicke vylevy prolozil konstruktivnim prispevkem (obvykle po velmi silne kritice - domnivam se ze proto, aby ze sebe pred nove prichozimi udelal chudacka kritizovaneho kvuli tomu, ze "zpochybnuje svate pravdy" a ne kvuli jeho chovani).

Uprimne jsem se mu snazil v jeho "svetlych chvilkach" vyjit vstric a podporit jej v takovem chovani, bohuzel pokazde od nej nasledoval nejaky dalsi diskusni "faul" typu "ted tvrdim [nejake urazlive tvrzeni formulovane jako jednoznacna pravda] a pokud se mnou nesouhlasis, je to dukaz toho, ze jsi fanatik a nechces, abych ti zpochybnil tvou viru"

[Jan Jílek]

Jestli jste zklamaný že Linux nenaplnil vaše očekávání je to asi pro vás smutné. Ti lidé stále stojí o to aby to fungovalo. Je jich možná méně, ale jsou a stojí o to aby to fungovalo. Sednou si k tomu a mají radost, když jim něco funguje. Jejich přičiněním. Ve Windows evidentně ten pocit nezažívají. Já ho tam tedy nezažívám. Mě těší, když se mi něco na Slacku nebo Archu zdaří rozchodit. A doufám, že pokud budu potřebovat, mohu se na vás obrátit se žádostí o informaci. Jevíte se mi jako znalý člověk

[Miloslav Ponkrác]

Budete se divit, ale já jako programátor se ve Windows docela realizuji. Zažívám ty pocity, o kterých tady mluvíte a velmi mě to baví. V Unixu taky, ale ve Windows je spousta věcí co k objevování. Bohužel musím říci, že nejsem ten typ, který by měl radost z toho, že může číst texty jen proto, aby rozchodil základní funkce systému. To mě šíleně nebaví, a proto se ani moc v Linuxu nerealizuji.

Mě baví objevovat chodící systém programátorsky, a je mi jedno, jestli je to Linux, nebo Windows. A ve Windowsech je hodně moc zajímavého k objevování a máte radost z toho, když proniknete někam, kde to moc lidí nezná. Některé věci jsou ve Windows systému navrženy líp, než v Linuxu, některé hůř. Třeba podpora threadů a systém výjimek obsluhovaný přímo operačním systémem je věc, která je ve Windows vymyšlena velmi dobře.

[Jan Jílek]

Ale jo vy jste programátor, já jsem chlap co linux objevil ve svých 53 letech když si předtím koupil počítač v padesáti a uměl ho stěží pustit. To bylo všechno. Každý jsme jinde. Já rozumím tomu, že nekteří jsou zklamaní jak ten linux je málo "úpěšnej". Pro mě je dobrej dost a Windows prostě mi některý věci neposkytuje. Až se toho naučím víc, snad se to zlepší. Ale nesrovnávám Linux s Windows, na to nemám erudici ani kvalifikaci. Je to celý jen o pocitech. U mě.

[Miloslav Ponkrác]

Možná bych měl říct, že jsem Unix poznal dřív, než Windows.

Spíš mi přijde, že většina lidí včetně Vás tu začínáte upadat do klišé typu buď čehý, nebo hot. Jenže svět není černobílý. Neexistuje nejlepší operační systém, ať si za něj dosadíte cokoli. Záleží pouze na Vašich preferencích, jakému systému dáte přednost.

Windows i Linux jsou dostatečně dobré systémy, záleží pouze na tom, co od nich očekáváte. Podle Vašich očekávání někdy vyjde vítězně Linux, někdy Windows. Toť celá pravda a skutečné pravdy bývají jednoduché, prosté a průhledné.

Jediné, co si myslím, že Linuxu neprospívá je jeho neustálé lhaní začátečníkům a lidem, kteří to chtějí zkusit. Samé Linux je nejlepší, skvělý, jednoduchý, lepší než Windows. Většina začátečníků zkusí Linux, aby poté zklamána se vrátila k Windowsům a rozšiřovala nenávist k Linuxu u aktivnějších jedinců. Bohužel to není záležitost pár fanatiků, ale i seriózních akcí typu proc.linux.cz, který je na začátečníky směřován. Já lidem říkám, Linux je dobrej systém, ale toto jsou výhody, toto jsou nevýhody. Většina lidí, kteří se po mém rozhovoru rozhodnou pro Linux, u něj většinou zůstanou, protože jim nelžu a řeknu jim i ty horší stránky.

I to výše uvedené je jenom o pocitech lidí. A o nich

[h.xman]

Jediné, co si myslím, že Linuxu neprospívá je jeho neustálé lhaní začátečníkům a lidem, kteří to chtějí zkusit. Samé Linux je nejlepší, skvělý, jednoduchý, lepší než Windows. Většina začátečníků zkusí Linux, aby poté zklamána se vrátila k Windowsům a rozšiřovala nenávist k Linuxu u aktivnějších jedinců.

Ja sice nevidim "neustale" lhani zacatecnikum, naopak osobne se snazim lidem, kterym instaluju linux, spise rict o vsech moznych problemech, aby mi to pak nehodili na hlavu... takze to s tim neustalym lhanim bych rozhodne negeneralizoval.

Nicmene si taky myslim, ze je to problem. Linux je minoritnim systemem, a proto pritahuje nejen techniky, kteri ocenuji technicke kvality linuxu, ale take lidi, kteri chteji byt v opozici, chteji se vymezit proti vetsinovemu "stadu", chteji alternativu. To jsou velmi casto dospivajici lide nejruznejsiho veku, kteri Linux nepouzivaji jako ciste technicky nastroj, ale je to pro ne neco, s cim se identifikuji, na cem zakladaji svoji identitu. Takze kritiku linuxu berou osobne, a vzhledem k tomu, ze tyto osobnosti (nemluvim o uzivatelich linuxu obecne, jen o tech rekneme "wannabees") byvaji casto vnitrne nejiste, reakce na kritiku a jejich zpusob "propagace" linuxu byvaji casto agresivni, nekriticky obdivne se sklonem k cernobilemu mysleni.

Protoze tato skupina je casto nejvice videt, byva pri pohledu "zvenci" zobecnovana na komunitu linuxu jako celek. Proto si myslim, ze by v komunite mela existovat snaha reflektovat tyto skutecnosti a vyvijet nejen software jako takovy, ale i mechanismy, jak kompenzovat negativni image linuxu produkovanou temito "wannabees". Kdyz chce nekdo se svym produktem uspet u verejnosti, nestaci kvalitni produkt, musi byt i dobre PR. Linuxova komunita to musi brat v uvahu, protoze imo chce s Linuxem uspet - tim samozrejme nemyslim ovladnuti trhu a zniceni MS-Windows, ale dosahnuti situace vyhodne pro dalsi uzivatele linuxu - prisun investic, vyvojaru, testeru, otevrene formaty, vyhodnejsi situace ohledne patentu atp...

Jak generovat "linuxovy marketing" je slozita otazka - rozhodne by se imo nemelo jit cestou "lakovani na ruzovo" (kterou imo predstavuje i proc.linux.cz). Ovsem jakou cestou jit... dumam nad tim od doby, co se me kdysi na to Goldenfish zeptal, a porad nemam odpoved. Ale je to tema, ktere me zajima, a pokud jsou dalsi zajemci, zkusim neco napsat a hodit "do placu".

[Dunric]

Skutečně mi dělají větší starost komunisti a muslimové. Vím proč a nebudu vám to cpát. Zažil jsem jako skoro osmnáctiletý kluk příjezd ruských tanků. Viděl jsem brečet starý chlapy, kteří je před dvaceti lety na konci války vítali jako osvoboditele a po dvaceti letech vojáci v těch samých uniformách na ně mířili samopaly jako okupanti.

A zrovna teď, když se to trochu zlepšilo, nějací idioti ve jménu „Boha vše-slitovného” zabíjejí civilisty a řvou Alláh je veliký, že celý svět ovládne Islám. Tak to mě radostí nenaplňuje.

Já vím, že emoce z osobních zážitků jsou nejsilnější. Také to, že umírají nevinní civilisté (na obou "stranách") je neodpustitelné a neobhajitelné. Když pominu vaše neopodstatněné paušalizování všech muslimů, zkusil jste někdy pátrat, proč tak jednají ? Nebo se domníváte, že to náboženství z nich dělá krvežíznivá monstra, která mají jediný cíl - ubližovat naší "vyspělejší" civilizaci ? Nebo se tak dokonce rodí ? Jsou to vůbec lidé ? Jaký měla sociální dopad nejrůznější embarga vyspělých mocností ? Proč i tyto mocnosti financují a cvičí teroristy v "nepohodlných" státech a intervenují pro svržení tamějších vlád ? Kdo komu zabral území, kvůli kterému se neustále bojuje a padlo při tom obrožské množství nevinných lidí ? Jaký podíl na státních rozpočtech mají výdaje na zbrojení a jak významnou měrou se na straně příjmů podílí zdanění zbrojařských společností ?

V žádném případě nechci nikoho obhajovat, ale násilí má tendenci eskalovat a situaci tak zhoršovat. Pokud se nepodaří alespoň parciálně odstraňovat příčiny, nikdy to neskončí. Jsem ale skeptický k tomu, že by měl kdokoliv ze zúčastněných takový zájem věci řešit. Zakořeněná a pěstovaná nenávist a touha po pomstě a výrazné provázání ekonomik států s neustálými konflikty se jen tak rozplést nedají.

[Jan Jílek]

Pane já jsem člověk co má v povolání porozumět lidským motivům a cílům. Možná že jim dost rozumím, ale rozumění automaticky neznamená souhlas a nezbavuje to člověka strachu z toho co ti udělají. Bohužel to často ani nezabrání těm událostem.

Nevolám po pomstě, aby bylo jasno. Volám po oparnosti, obezřetnosti a volám po připravenosti. Volám k tomu že by se nám někteří rádi podívali na způsob života a to si nemusíme nechat líbit. i kdyby k tomu měli ty nejušlechtilejší pohnutky. A to se týká křesťanů, muslimu, komunistů kohokoliv. Všude jsou fundamentalisti co ve jménu "pracující třídy, Boha všeslitovného" či jiných "ideálů" mi budou chtít říkat jak smím žít, co smím říkat a co si musím nechat ve jménu jejich idejí líbit. A když to nebudu plnit budou mít pocit, že mě smějí za to zabít. A bohužel v muslimské společnosti tyto tendence jsou opavdu dost silné.

[milanm]

Plne súhlasím s Vašim názorom!

[Miloslav Ponkrác]

Upřímně řečeno, nechci nikoho a nic obhajovat, ale na druhé straně tito lidé jsou stínem (myslím v psychologickém slova smyslu) a jejich existence taky něco znamená.

Já na druhé straně si myslím, že lidi zkazí každou krásnou myšlenku. Protože jsou to jenom lidi. Všude jsou fundamentalisti i v řadách Linuxáků, i v řadách psychoterapeutů, a i v jiných řadách. Nezáleží na myšlence, na oboru, prostě všude jsou.

A co se týká těch, kteří by se nám rádi podívali na způsob života bych dodal, že jedni se o to pokoušejí násilím, to jsou ti, které kritizujete, jiní zase třeba v kravatě a v obleku decentní čistou cestou a v rukavičkách. Otázkou je, kteří jsou pro nás větší hrozbou. Ale lidi holt vidí jednostranně to je to.

A zároveň bych dodal, že strach je jednou z nejhorších pohnutek nutící člověka dělat ty nejhorší věci. A pokud začínáte mít strach Vy, tak...

[Dunric]

Nepsal jsem nic o tom, že voláte po pomstě. Reagoval jsem pouze na váš omezený a tudíž zkreslený pohled. S opatrností a rozhodností v připravenosti bránit svoje svobody se ztotožňuji. O tom to ale není. Pokud se ale většina lidí nechá snadno vyprovokovat a zmanipulovat ke generalizované zášti, aniž by si dokázali udělat svůj obrázek z většího nadhledu, moc sťastná budoucnost lidstvo nečeká. A jak myslíte, že oni pociťují export západní(americké) demokracie a kultury do jejich zemí ? Není to náhodou to samé, jen to vnímáme trochu jinak, protože je nám to bližší ?

[Dalibor Smolík]

Chlapi dejte pokoj, kdo má tak dlouhé příspěvky číst