Jsme buranský národ? (diskuse)

[klassik]

Tuhle byl porad na plovarne s kymsi (bohuzel jmeno mi vypadlo z hlavy ale byl to znamy clovek) a na otazku jake je vyjadrovani ceskych politiku oproti evrope rekl ze je to takovy prumer. Ze jen v severskych zemich je vyjadrovani spisovnejsi a kultivovanejsi. Zajimave bylo ze na tu otazku odpovel hned a s jistotou.

[xkesh]

Z urovne prezentace nasich politiku je mi pravidelne zle. Mam jakztakz srovnani s Nemeckem a taky bych je tam neoznacil za nejake lumeny, ale vystupovani (a hlavne vedomi reprezentace) maji minimalne o tridu vejs. At na verejnosti, tak v mediich.

Takze, ano, jsme ve vetsine buransky narod, protoze vetsina "volicu" toto buranstvi politiku bere jako samozrejme a za sve. Pragmaticky politik se proto nebude snazit byt "lepsi" nez vetsina "volicu", naopak (muzeme videt na vsech stranach, lhostejno jaka je formalni politicka orientace).

Drzet fazonu a byt zaroven popularni neni v Cesku lehka vec. Bohuzel... a hlasy pri volbach nebo v pruzkumech ziskava nikoliv inteligence a uhlazene mravy. "Inteligentni volici" se jednak neradi ucastni techto pruzkumu (nezridka kaslou z vysin inteligence i na media a volby), takze proc se na ne snazit zapusobit.

Vzpominam si na narky nejakeho grafika nad predvolebnimi nenapaditymi billboardy, ze pry jsou neoriginalni, neucta k volicum atd atd... svata prostoto... vetsina naroda a vetsina volicu ale prave NEJSOU profesionalni grafici a adoruji prave ten kyc.

Tohle si spousta narikajicich "inteligentu" ale malokdy uvedomi ;)

[tired joe]

Myslím, že nejde ani tak o buranstvo ako o neschopnosť "národa". To, že sú politici burani nemusí znamenať, že je buranský národ ale napríklad to, že nie sme ako národ schopní s tým nič spraviť. Vyhovuje nám sedieť doma a nechať to na nich a prípadne si ponadávať. Kto z nás pôjde robiť politiku, aby sa to zlepšilo? Nevyvinieme ani žiadne aktivity, aby sme im pristrihli krídelká.

[happy barney]

a aj ked tu politiku robit niekto pojde, zisti, ze mal velmi blbe predstavy

[Luk]

Vrcholem hulvátství v politice byl Miloš Zeman. Jeho aféry ve Švédsku, na Slovensku a jinde (o jeho proslovech v parlamentu nemluvě) jsou dostatečně známé. Když kandidoval na prezidenta, uvažoval jsem, že se (v případě jeho zvolení prezidentem) odstěhuji do ciziny a tam se k českému národu nebudu hlásit. Protože kdyby si "vzorek národa" zvolil prezidentem krále hulvátů, musel bych se za své češství stydět.

[Kníže Ignor]

Daleko horší než Zeman mi připadá Paroubek. Zemana bych ale taky za prezidenta nechtěl. Představoval bych si někoho jako je Tomáš Halík nebo Jaroslava Moserová, kterou při volbě navrhli tuším unionisté. Nevím ale, proč bych se měl stydět za to, že jsem Čech, jen proto, že je premiérem buran.

[Heron]

Totéž jsem chtěl napsat. Paroubek sice vystupuje relativně slušně, ale TO co říká, je tisíckrát horší než Zemanovy sprosté výrazy.

[Luk]

Daleko horší než Zeman mi připadá Paroubek.

Paroubek je jiná sorta. Není přímo hulvát, nicméně ostudy také dokáže nadělat dost.

Nevím ale, proč bych se měl stydět za to, že jsem Čech, jen proto, že je premiérem buran.

Zatím ještě mohu být na český národ hrdý, i když si zvolil do premiérského křesla lidi jako je Zeman nebo Paroubek. Ale přece jen prezident je něco jiného než premiér - prezident reprezentuje stát navenek, má být vrchol důstojnosti. A proto kdyby se Zeman stal prezidentem, musel bych si o většině Čechů myslet něco moc ošklivého.

Něco jiného je, když jsou lidé zfanatizovaní - jako v případě Němců (kteří prakticky bezmezně podporovali Hitlera) nebo třeba Bělorusů (podpora Lukašenkovi). Ale u nás by to nebyl tento případ.

[Michal Vyskočil]

Paroubka do premiérského křesla (zatím) nikdo nezvolil

[Luk]

A doufám, že také nezvolí

[trekker.dk]

Doufat můžeš, ale podle preferencí letošní volby opět dopadnou špatně. Socialisti maj furt víc.

[Michal Vyskočil]

Proto asi letos udělám vyjímku a dám hlas ODS.

[msk]

Hehe. Co uz potom my chudaci Slovaci. Suster ani Kovac sice neboli vulgarni, ale boli to trapkovia nad vsetkych trapkov.

[Dalibor Smolík]

Český národ má spoustu necností, ale jednu určitě nemá: nenechá se příliš zfanatizovat nikým. A to je určitě dobře. Na druhé straně se obávám, že nemáme jiné lidi, než jsou naši politici. Pana prezidenta si vážím, ale kromě něj tu není nikde v dohlednu žádný reprezentativní politik. To co předvádějí socani, to je výsměch civilizaci a kulturní úrovni 21. století. Na druhé straně ODS - ti umějí daleko mistrněji tunelovat. Ale k volbám půjdu a budu volit menší zlo - to je ODS. Přes jejich tunely mají alespoň páru o ekonomice a podporují drobné živnostíky a menší firmy, které by mohly rozhýbat hospodářství.

[Michal Vyskočil]

Na druhé straně ODS - ti umějí daleko mistrněji tunelovat.

Jsem dalek toho fandit lidem z ODS, ale ti z ČSSD jsou v tomto ohledu bez dvou za dvacet .

[Eregon]

Přes jejich tunely mají alespoň páru o ekonomice a podporují drobné živnostíky a menší firmy, které by mohly rozhýbat hospodářství.

Jako podnikatel jsem se návrhy ODS zabýval, ale podporu drobného podnikání jsem našel jen v jejich předvolebnívh PR - ze všech konkrétních údajů, na kterých se dá stavět, mi vyšlo, že návrhy ODS se mi zdaleka nevyplatí, jen jsou šikovně zabalené do líbivého obalu.

Navíc se podle mě ODS nechová jako konstruktivní opozice - když někdo blokuje každý návrh jen proto, že přišel od vlády, i kdyby s ním nakrásně souhlasil, je to destruktivní.

[Dalibor Smolík]

ODS jsou trochu v obtížné situaci: Celých 7 let, co je ČSSD u vlády, přiškrcovala kohoutky všem podnikatelům a znechucovala jim podmínky k podnikání a zvyšovala daně. Poslední rok, minimálně od odchodu Grosse z funkce, náhle otočili - zjistili, že jim národ tolik netleská, jak si představovali (jako že to těm zlodějským podnikatelům nandají) a navrhují věci, které ODS v trochu jiné formě prosazovala celou dobu. A ti najednou nemají nic podstatného v ruce a nevědí, jak se zachovat. Argumentace představitelů ODS je někdy dětinská, to je fakt ...

[právě nejsem k dispozici]

Ano, buranský národ -- buranská vláda. Funguje tu zastupitelská demokracie, a tudíž jsme si zvolili zastupitele, kteří prezentují naše názory a kteří nás zastupují, z čehož plyne, že my bychom se chovali stejně jako naši zastupitelé.

[Bluebear]

Promiň, ale myslím, že není možné, aby pár set lidí reprezentovalo názory několika miliónů. To by byla opravdu hodně těžká schizofrenie.

Nanejvýš každý z nich reprezentuje aproximaci té množiny lidí, která ho volila, a to ještě možná jen proto, že je to nejmenší zlo (tedy aproximace velmi hrubá). Ale nejsem si jistý ani tím, jak moc vůbec lze ovlivnit, která konkrétní osoba do vlády či parlamentu vleze - jistě, jsou tu preferenční hlasy, ale to je tak všechno.

Mimochodem - taky vám tak schází možnost dávat negativní hlasy? Něco jako "kdokoli, ale ne ODS/ČSSD/KSČM/..."? Nebo i jemněji, např. "ČSSD, ale bez Ratha"

[trekker.dk]

Tak to mi opravdu neschází. Krom toho už to tady je - volby do senátu. V prvním kole někdo vyhraje a v druhém ho vyřadí negativní hlasy.

Pokud nejsi schopný se rozhodnout pro nějakou stranu, zřejmě nejsi dost kvalifikovaný, abys volil, k čemuž tě nikdo nelíbí.

A pokud nechceš volit stranu, ale konkrétní lidi, sepiš petici požadující jednokolový většinový volební systém, kde každý kandidát na poslance bude mít svůj malý obvod a ten, kdo dostane nejvíc, dostane i křeslo ve sněmovně.

[martinbina]

Ten nápad je fakt dobrý. Každé volby dopadnou tak, že občané zvolí ty, kdo se nejvíc objevují v televizi (železňák, bobo, jacques, reagan, ...). Aby televize nezvýhodňovala parlamentní politické strany, kontrolují ji RČT a RRTV. Ty jsou podřízené Parlamentu, konkrétně Mediání komisi. V ní sedí právě ti, které je třeba kontrolovat. Tak se kontrolují sami a proto je v televizi samý Mirek a Jirka, zákon nezákon.

Stávající výpočet mandátů ignoruje zjevnou matematickou chybu způsobenou tím, že někdo je médii zvýhodňován a že lidé volí ve skutečnosti celebritu, nikoli politický program. Další chyba výpočtu je ta, že ignoruje protestní hlasy, tedy když zvolíte někoho, koho byste jinak nevolil, aby nebyl zvolen někdo, koho nechcete ještě víc. Předvolební kauzy, duely a podobná šílenství dokazují, že právě tím je výsledek voleb manipulován nejvíc.

Určitě se dá vymyslet velmi přesný a složitý způsob převodu názoru občana na mandáty stran, ale i pouhé zavedení negativní volby by chybu zmenšilo nejmíň o řád. Negativní hlas má stejný význam jako pozitivní hlas, výsledek tedy musí být jejich rozdíl. Je to velmi jednoduché a nestálo by to ani korunu. Opravit matematickou chybu výpočtu je nutnost, o které lze těžko diskutovat.

Je to úžasně prosté, ale považte ty důsledky: Přirozeným statistickým (gaussovským) rozložením hlasů na politické strany asi by žádná při jejich počtu cca 130 nikdy nedosáhla 5 procent a do parlamentu se nedostala. Nikdy by nemohla vytvořit moc, kterou by většina uznala, protože při sebemenším úspěchu jedné strany by se hned objevilo deset jejích kopií nepatrně se lišících. To by prostě nikdy nemohlo fungovat.

Takže nám asi nezbude dále předstírat, že o chybě ve výpočtu mandátů nevíme, a že věříme tomu, že náš demokratický systém je přísně vědecký, racionální a spravedlivý.

Nebo se v něčem mýlím?