raspberry pi out -> banana in

24.9.2014 15:34 | Přečteno: 2769× | poslední úprava: 3.10.2014 11:26

Dlho som rozmyslal aky nazov dat tomuto blogu a ci vobec ho odoslat. Tyka sa raspberry pi, ktore som uz po druhykrat si zakupil a dopadlo to rovnako aj ked tentokrat som sa ho zbavil nenasilnym sposobom predal som ho znamemu.

Preco som vobec kupoval raspberry ci skor ho chcel? Mal som predstavu ze si spravim automatizacny system, ovladanie cez internet pomocou par php skriptov v ktorych cez exec budem na dialku zapinat vypinat ovladat cez gpio python skripty zariadenia. Pre vyvin by som pouzival samotne raspberry. Nechcel som ale plnohodnotny desktop ale len docasny system kde napisem odladim skripty. Problem nastal ked som zistil jeden fakt raspberry je strasne pomale. Dalej nema power button a reset. Vyhodou raspberry je jeho rozsiritelnost kedze bolo navrhnute pre co najjednoduchie pripojenie periferii.

 

Co dalej? Je arm a arm dosky onicom? Myslim ze hlavnym problemom raspberry bol pouzity dost nevhodny procesor. Uz v dobe vytvorenia raspberry boly cortexy tak to jeriadny fail pouzit procak s lacnych mobilov.

Rozhodol som sa ze dam tomu sancu a tak uz vykonejsia verzia banana pi je na ceste.vykonejsi allwinner a20 2 jadrovy arm, 1gb pamet musia byt lepsie nez to co ponuka rpi. Skoda ze nove rpi je za se o krok pred banana co sa tyka poctu gpio.

Pre arm  sa chystam skusit kompilovat nejaky soft tak dufam ze banana bude fajn.

 

update:

takze dneska dorazilo Banana Pi zabalene v uplne cisto bielej bez nejakeho popisu krabicke dost podobnej aspon velkostou od Raspberry Pi vsak preco aj nie ked su rozmerovo dosky takmer indenticke. vo vnutri v antistatickom bola samotna doska Banana.

zhodnotenie system nabieha rychlejsie, je tu Lubuntu 14.04 s LXDE  ktore je dost identicke s klacikym lubuntu, okna takmer vobec neplavu da sa povedat ze to lieta.  a teraz ku tomu hlavnemu kompilacia softu. skusal som zatial len WMaker CRM a nebol ziadny problem. cosa tyka HW tak ma to power a reset tlacika a ked dam vypnut tak sa banana naozaj aj vypne :D

 

update2: dnes mi dosla objednana krabicka pre Banana Pi taka priesvitna a som s toho zhrozeny, strasne neprakticka konstrukcia a nema to ani vyrez pre vyvedenie gpio kablov vonku - fuj nekupovat tuto (taka priesvitna za 7eciek) cosa tyka sata kabla tak snim moj 120gb ssd kingston fachci hned a vyzera kvalitne ten kablik. zatial disk rozdeleny na 16gb root a zvysok 95gb home ktory uz mam pripojeny - otestujem ake je to rychle ak bude cas

       

Komentáře

[mirec]

Viacej GPIO má napr. toto (ale podpora mizerná).

[lukve]

olinuxino je asi to naj pre profesionalov ale pre mna to ma dost huste piny, raspberry pi ma klasicky konektor ako na IDE pevny disk teda nie je problem kabliky pozapichovat. inac mne sa na raspberry pacilo hlavne to ze spravili a stale robia na to kopec periferii ale inac fakt uz som sa prebral s omamenia a uznal ze ten cpu v rpi je trosku "slabsi".  co sa tyka vyuzitia tak to som napisal uz vyssie to ostava, a nechystam sa zacat ucit kodit  asm pre arm ale zacnem python kedze pre GPIO to bude potrebne

[lukve]

este dodam ze Banana mi proslo viac "sexy" nez napr Olinuxino Micro ktore je urcite lepsie

[mirec]

Čo taký Cubieboard / HummingBoard / Beagleboard / Odroid ...?

[lukve]

zvazoval som Beaglebone black ale niektore veci na nom su insie nez som ocakaval napr ze ma len zvuk cez hdmi, nema klasicky hdmi, ale na druhu stranu je nan kopec veci a tiez ma siroke vyuzitie, a j dobre spravene GPIO, niekde som cital ze jedina vec skor taka je ze beaglebone sa moze pouzivat len na nekomercne ucely, mozno je to drb.

[lukve]

este by ma zaujimalo ako sa da vyuzit ten sata port ak mi to banana pride. mam jeden 120GB SSD disk.

 

1) ci sa z neho da bootovat

2) pripadne lepsie vyuzitie pre data

3) a napajanie ci potrebuje  externe. alebo len priamo s banana

[mif]

je to klasicky A20 cpu, a ten podporuje iba SD alebo NAND (zadratovany kod v cpu). Stale ale mozes mat rootfs na HDD a iba /boot particiu na SD/NAND. Cize skoro ano ;)

[Jendа]

Pre vyvin by som pouzival samotne raspberry. Nechcel som ale plnohodnotny desktop ale len docasny system kde napisem odladim skripty.

Proč prostě nemůžeš vyvíjet na desktopu?

[lukve]

na desktope :D (Athlon 5350 4 jadro 2ghz AM1 + 6GB ram (zatial) a GT730 NVIDIA) linux ide ale je to dost komplikovane nefunguje uspavanie a pod. takze ma mtam Windows 7 64bit HP eng

 

mne to banana pi alebo akykolvek arm sekne kde mozem skusat ak ma to chytne napr moj ftp uplaoder, ktory mozno nestoji za vela ale aj tak :D

[mirec]

Ser na to, väčšina vecí aj tak na sunxi nefunguje poriadne. Patche udržiavané v linux-sunxi vetve sú mizernej kvality, žiaľ nemám čas sa s tým nejako hrať, takže ignorujem chyby ;) Vo svojej vetve mám oproti sunxi navyše akurát nové drivery pre mali 400.

Keď chceš niečo nie ktovie ako rýchle ani drahé na čom ti pôjde uspávanie kúp si repasovaný thinkpad x61. Ja mám r61, reštartujem ho 3x ročne inak každý deň cez noc hibernujem, cez deň niekoľko krát uspávam, ide nádherne stabilne.

[Milan]

Mas banana doma? Jaky s tim mas zkusenosti? Rikas ze jejich linux kernel je mizrenej, muzes to rozepsat? Co funguje, nefunguje?

Diky.

[mirec]

Nie, banana pi nemám doma, ale mám inú dosku s A20 (prakticky na všetko ide ten istý kernel len trochu iný script.bin / script.fex, niekde v raspberry fórach som videl ľudí vysmievať sa z formátu Fex ale osobne si myslím, že je to najgeniálnejšia vec na allwinneroch umožňujúca definovať na ktoré vstupy / výstupy je čo pripojené).

Skúsenosti ... no mám olinuxino, má to fakt mizerný zdroj (mimochodom je český, ale robí hrozný šum tak nám to z CE certifikácie rovno vyhodili, ale s poriadnym zdrojom boli výsledky +/- ok, na hrane limitov).

Teda ku kernelu ... ja robím skôr embedded takže si potrpím na kernel, ktrý nabehne za menej než 1s (vlastne skôr sa snažím do sekundy vtesnať s celým systémom aj bootloaderom). Vadili mi hlavne veci z pohľadu developera ako napr. keď vypnem alsa subsystém tak mi celý kernel nechce skompilovať. Jednoducho ovládače sú tak mizerne napísané, že časť powermanagementu je v alsa subsystéme a keď sa tá vypne tak jednoducho kernel nezlinkuje lebo odkazuje na časť alsy. Mizerný stav ovládačov sa však prejavuje hlavne pri buildovaní vlastného jadra, pri používaní to nie je až také hrozné.

Najväčší problém z užívateľského hľadiska mám s ovládačom NAND (ten myslím v banana pi nie je). Loadnúť to ide, aj je to s vhodným FS vcelku spoľahlivé ale modprobe -r nand v mnohých prípadoch končí totálnym zatuhnutím jadra. To vcelku pekne znemožňuje vytvorenie partícií keďže nand-part nerefreshne tabuľku partícií ... takže po zmene partícií sa musí reštartovať (dosť nepríjemné pre niekoho kto má urobiť inštalátor). Vypínanie NAND je celkovo nie moc spoľahlivé, pár krát sa mi stalo, že pri pokuse o reštart vytuhol kernel na vypínaní NAND a bol potrebný tvrdý reštart stlačením resetu.

Kapitolou samou o sebe je grafika. Ovládače sú čiastočne uzatvorené. Open source časť existuje ale vždy je potrebná istá malá časť kódu ktorá zlepí ovládač s konkrétnym hardvérom (inicializácia bufferov, powermanagement ... proste tie špecifické veci ktoré má sun7i). Na to allwinner kašle, takže nedávno som si túto časť prepisoval sám (len zo zvedavosti, nové ovládače r4p0 sa aj tak nedajú kvôli licencii použiť, licencia je obmedzená len na odroid, ale funguje perfektne aj an mojom hardvéri). Pozitívne je, že konečne funguje vertikálna synchronizácia (teda ak sa natvrdo vloží v kerneli čakanie na vsync, inak v userspaci sa mi to nepodarilo nikdy). S touto verziou sa nič komerčné robiť nedá ale na domáce hranie fajn. Staršia verzia ktorú vyhodil niekto z allwinneru je bez EULA. 2D akcelerácia je plne open source a s ovládačom fbturbo bez nejakých efektov X-ka lietajú

[lukve]

mne dojde Banana Pi asi v piatok ak to stihnu poslat. tak napisem prve dojmy ktore s toho budem mat :D

[Eregon]

Odkud jsi ho objednával, přímo z Číny, nebo přes nějakého lokálního přeprodejce?

[luko]

Objednaval som od rlx.sk maju dost siroky vyber a aj dost veci co maju aj realne.

[Eregon]

Diky za link, jsem zvedavy na prvni realne zkusenosti.

[Eregon]

Tak co, jaké jsou první dojmy?

[rADOn]

Jsi si jity ze chyba je v raspi? To co chces neni nic sloziteho a byly doby kdy podstatne pomalejsi hardware dokazal uridit cestu na mesic. Co kdybys misto stezovani si jak je pi spatny napsal dotaz do poradny jak rozchodit kroskompilaci a vzdaleny vyvoj?

[lukve]

nikde odo mna nie je ani zmienka ze Raspberry je uplne spatne len ciel a to ze to budem vyuzivat aj ako neplnohodnotny desktop teda ze to nastartuje a rozumne pisat na tom skripty sa mi neosvedcilo. ak clovek si tie skripty vyvinie inde a na raspberry vyuzije ako nastroj ktory da do chodu teda nakopyruje nastvi tak ok ale zeby to bezalo ako desktop na ktorom za behu budes aj odladovat to moc nie je moj nazor. je kopec videi na youtube kde ludia spravili s rapsberry uzasne veci ale vsetko su to uz hotove produkty ja chcem aj ako taky desktop. nech myslim pod slovom desktop cokolvek urcite nie plnohodnotny desktop ako nieco v style windowsu

[rADOn]

Ne ne ne, to je strasliva kravovina co chces. Takhle se embeded beci nevyvijeji. Ani to nedava smysl, nastavovat si dalsi pracovni prostredi, stehovat se na jiny pocitac a pak ho zase zahodit. To uz snad neni nutny ani na wydlich. Proste si udelej nfs export nebo to mountni pres sshfs na svuj pocitac. Tam mas prece svoje vyvojovy prostredi odladeny na pohodli a jsi na nej zvyklej ne? Pokud na raspi slape sshd a vim, nic vic nepotrebujes. Vsechno ostatni se za zaridit jinak a kdyz napises co ti schazi urcite ti nekdo poradi.

[lukve]

dakujem to dava zmysel. :D je to dobre riesenie.

[vlastikroot]

WTF? Mam taky raspi a s psanim primo na nem nemam jediny problem. Pisu pres vim, bud na ssh nebo na framebufferu. Je nesmysl na tom poustet X a vyvijet na tom. Na veci na ktere je urceno (napr. ovladani pres sit) je rychle az dost.

[lukve]

suhlasim. bez X a cez SSH

[luko]

kazdpopadne na to banana pi si Xka nahodim je to uz nieco insie nez to raspberry

[vlastikroot]

V embedded jsou Xka nesmysl. Pouziva se framebuffer, pripadne OpenGL.

[mirec]

Na spomínanej A20 to nie je až tak zlé.

[vlastikroot]

Vsak to je jak ARM desktop, pod embedded si predstavim treba ovladani pracky

[mirec]

Ja túto hračku používam skôr ako embedded Toto som len skúšal oficiálny obraz debianu od výrobcu, inak samozrejme bootujem do 2s, čistý framebuffer s OpenGL ... Len som chcel povedať, že ako desktop to nie je at také nerealistické, ale nie je to ani také hladké ako zobrať obyčajné x86 a začať používať.

[Petr Tomášek]

To záleží, k čemu to člověk chce. Pokud např. aplikace běží na serveru a malina to má "jen zobrazovat", tak jsou Xka to nejlepší, co může být...

[Rad]

Presne takto to resim. Mam malou domaci sit: 2x RPI, 1x NB

• RPI1: XBMC + TV (mozne ovladat i pres web treba z NB)
• RPI2: NFS uloziste + SSHD pro spojeni + GPIO na hratky: Ledky, IR snimac pro dalkove ovladani, ... a dalsi blbinky: audio vystup pro alarmy, recovy syntezator (online pres strycka a kdyz neni dostupny tak jako rezerva i lokalni offline)
• NB: vse co je potreba ... skripty (python, PHP, bash) si odladim na NB a pak to vse jenom presunu pres ssh na prislusne RPI.

a jsem naprosto spokojen. dokonce natolik, ze jeste uvazuju o dalsich kouskach: do pokojicku (dalkove pousteni muziky, hlidani deti, teploty, umoznit jim jakesi interaktivni hry: panel s tlacitky a ledkami jako ovladaci panel kosmicke lodi, ponorky, ...) a do garaze jako alarm (usb kamerka + soft na sledovani zmen, IR snimac pohybu, snimac teploty, ruchovy mikrofon)

ano, neni to extremne rychle zarizeni, neni vhodne pro desktop, pro nejake narocne aplikace, ale presne na to, co po nem chci, nic lepsiho za tu cenu neni. bud bych musel programovat a ladit komplet cely system (nejake AVR desky), pak by to vyslo urcite levneji. ale casove narocnejsi, a hlavne nebylo by to tak univerzalni. kdyz se neco pokazi, jenom vymenim rpi za jine, nebo nahraji novou sd kartu (do minuty. dvou to mam hotovo) a vymena trva snad 10 vterin?

[R]

A nie je to nahodou pomale preto, ze je vsetko na brutalne pomalej SD karte?

Raspberry pi pouzivam a ked som potreboval nieco skompilovat, tak ma ani nenapadlo kompilovat to priamo na nom. Uz len pri pomysleni na instalaciu potrebnych balikov (kompilator, kniznice...) som videl desiatky minut cakania. Radsej som pouzil na desktope qemu-debootstrap a nainstaloval si chroot s Raspbianom...

[lukve]

kasrtu som mal class 10 ums tak neviem ale suhlasim SD karta je vzdy a bude pomalsia, co tak mozno skusim http://gleenders.blogspot.sk/2014/08/banana-pi-boot-your-rootfs-from-sata.html

[mirec]

Taká Class 10 SD karta by mala dať > 20MB/s (teoreticky viac ale reálne mi to číta okolo tých 22MB/s). Nie je to ktovie koľko ale minimálny čas seek-u z toho robí pri bootovaní celkom slušného konkurenta rotačných SATA diskov. Na A20 mi surový debian nabieha asi rovnako rýchlo ako na desktope a to ARM bootuje SD karty.

[lukve]

+1 super no len problem bude asi v zivotnosti co som cital na forach ohladom SD karty. mal som OpenMedia Vault na klasickom x86 domacom file servery kde som mal system na USB kluci a ten po mesiaci a pol co siel v kuse odisiel takze tak.

 

inac velkym plus je ze Banana Pi vyuziva nativne USB s ARM cpu a nie cez nejaky extra cip ako je to u Raspberry a aj ethernet ma vyssiu rychlost

[R]

Citanie moze byt OK, ale skus si nahodny zapis.

[mirec]

Zápis je nanič (okolo 7MB/s u mňa), ale väčšinou aj tak bootujem read only, takže ma to osobne až tak veľmi netrápi.

[necojakolinux]

Ahoj, přečetla jsem si článek i diskusi. Blíží s zima a dlouhé večery. Co by jste mi poradili pro projekt PC na lodi. Chci něco co nebude papat moc eletriky , takže malina či něco podobného. Vize je, malé PC + gps modul + echolog /sonda/, monitor v kajutě + monitor v kokpitu, WIFI . Koukala jsem na netu a něco už lidičky vymysleli /s malinou/. Nemohu se ale rozhodnout jestli mám koupit malinu nebo třeba banana či zcela něco jiného. Na lodi mám solární panel, měl by zajistit dost el. Později bych k tomu přidala nějaké zabezpečovací čidlo , pro případ že se mi do lodi někdo chce dostat /což už se stalo/ . Děkuji za každou přínosnou radu, pokud by se chtěl někdo projektu účastnit dejte vědět /mailem/.

[skywaker]

ak zvazujes Raspberry a chces aby na tom slo viacero veci ako lighttpd+php (je to dobre ak chces ovladat cez internet vci ako napr chcem ja) a pod tak jednoznacne zabudni na raspberry a skus Banana Pi je drahsi len o par eur, ide na nom napr Lubuntu, upraveny raspbian ci Bananian alebo aj gentoo. a hlavne sa da pripojit SATA disk kde sa da premiestnit s sd karty root particia - je to dobre napr ak chces kompilovat vo velkom. zatial cakam na ten specialny sata kabel co ma aj to napajanie, disk uz napr mam 120GB Kingston SSD, si myslim ze 26gpio portov ti bude stacit

[necojakolinux]

Děkuji za reakci, ano ráda bych to celé ovládala přes internet. S SATA diskem jsem počítala. GPS modul jsem našla na malinu ale myslím že nebude problém dát to do banana. GPS modul . Potřebuji aby k tomu šla připojit aktivní anténa která bude na stožáru.

[mirec]

Teraz to neviem vygoogliť, má banana pi konektor na lipo baterku (takéto niečo, odkaz na shop). Ja som rozmýšľal, že by som kúpil túto, ale nejak mi chýbajú ďalšie drobnosti na to, čo by som chcel, takže by mi bola zatiaľ zbytočná.

[skywaker(luko)]

no banana pi ma takyto konektor ale neviem ci je urceny prave pre poe bateriu pretoze ten je u banana pi specialne pre napajanie pevneho disku.

zajtra by mi mal dojst sata kablik tak sa budem s tym hrat.

inac nasiel som na fore k bananapi specialny nejakym uzivatelom vytvoreny obraz debiana pre banana pi s pridanou akceleraciou videa vdpau a tiez s 2d fbturbo ak niekto ma banana a nevie ako na to sam tu je odkaz:

http://forum.lemaker.org/2872-1-1-precompiled_mali_gpu_drivers_for_debian.html

[mirec]

Tak potom nemá. Ja mám tieto konektory 2 - jeden pre SATA a druhý pre baterku s podporou nabíjania, sldeovania napätia, prúdu, teploty - ukážka tu na strane 23.

[lukve]

je tam este jeden USB OTG konektor ten sa da vyuzit na to?

[mirec]

+/- na nič. Teda presnejšie povedané na flashovanie (čo je zbytočné keďže sa dá nabootovať z SD karty a zapisovať na NAND priamo) a bez nejakých žravejších periférií ako LCD / disk sa dá používať aj na napájanie.

[Petr Tomášek]

Popravdě řečeno se mi BananaPi nezamlouvá právě proto, že parazituje na projektu RaspberryPi. Navíc, RaspberryPi je projekt, který má i nějaký "ideový cíl" a tak raději pomůžu této nadaci, něž nějakým "blbým číňanům". Pokud potřebuji něco stabilnějšího/rychlejšího, tak stejně sáhnu po něčem daleko jinším...

[luko]

mal som uz x raspberry a skoncilo to vzdy rovnako nic v zlom raspbery si kupim este raz ale uz len A verziu ked budem chciet aby to bolo lacnejsie a uz pre hotovu vec kde bude stacit aj mb a bez ethernetu cez wifi key ale inac nie. banana pi tiez nie je bohvieco ale vykonovo uz to je inde az na to 3d.

tak podarilo sa mi pripojit a spojazdnit na sata disku aj rootfs :D

[luko]

chcel som napisat 3x a ze banana pi je niekde inde a ze je z coho si vybeart arm dosiek je ako maku olinuxino, banana, vid. rlx.sk napr.

[Eregon]

Jaká je hranice mezi stavěním na něčem a parazitováním na něčem? Zejména ve světě open source technologií (což Raspberry Pi AFAIK je) mi řeči o parazitování přijdou úplně mimo. Buďto následnický projekt svým vývojem a distribucí vyhovuje licenci původního projektu (a pak naplňuje smysl otevřenosti původního projektu), nebo její podmínky porušuje (z čehož plynou další implikace). Kde v tom je prostor pro parazitování?

[necojakolinux]

Například ? Mě to opravdu zajímá, zatím jsem nic nekoupila ale raději budu 3x měřit než koupit hned něco malina/banana.

[vlastikroot]

To je vec spis ideologicka, nez prakticka. Prakticky je banana mnohem vykonejsi, da se to povazovat za plnohodnotny desktop.

Podobnost jak desky (fyzicke rozmery atd), tak i nazvu je obrovska, marne jsem hledal nejakou zminku o tom, ze cerpaji z raspberry. Takze se da rict, ze opravdu parazituji na uslechtilem napadu.

[mirec]

Čo je na raspberry ušľachtilé? Zákaz predaja procesorov broadcom alternatívnym výrobcom? Zrušený Odroid W? (teda nie že by som hardkernel mal rád, skôr by som ich rád nakopal za to čo robia, ale to je jedno)

[vlastikroot]

Byla to takova prvni verejne levne dostupna desticka, nic vic o tom nevim. Jednu raspberry mam, ale k nicemu ji nepouzivam, do profi techniky se nehodi. Android jsem na tom ani nezkousel.

O zakazech jsem nevedel, dal bys odkazy?

[mirec]

Žiadne verejné stanovisko od broadcomu nie je známe. V každom prípade situácia je taká, že mala sa vyrábať veľmi malá doštička Odroid W s rovnakým procesorom ako raspberry. Raspberry foundation a broadcom majú veľmi blízky vzťah. Broadcom nemá stanovené žiadne transparentné podmienky dodávania procesorov iným záujemcom (napr. hardkernelu poskytli zopár kusov, ale väčšiu objednávku odmietli prijať). Takže hardkernel dal celkom slušný balík peňazí na vývoj novej dosky a keď mala ísť konečne do výroby tak ich broadcom odrezal.

Byla to takova prvni verejne levne dostupna desticka

Presne tak by sa k tomu malo pristupovať. Bolí prví a to je všetko. Rovnako ako windows bol prvý bežne použiteľný grafický OS pre IBM PC. Rovnako ako windows je považovaný za de facto štandard pre desktopový OS tak je raspberry považované za de facto štandard pre ARM dosky na bastlenie. Dodávať dosku ktorá sa podobá raspberry je asi ako urobiť DE pre linux, ktoré má okienka. Niž zlé na tom nevidím.