Deníček 1. 4. 2020 (diskuse)

[Max]

215/55 R16? To si sundal nějakýmu dítěti z tříkolky? :D
Zdar Max

[PepaSFI]

a už jsi viděl gumy z BMW i3, ekologický, elektromobilový?

[Max]

A měl bych je chtít vidět? :)
Zdar Max

[PepaSFI]

ty totiž vypadají jak z tříkolky http://www.hybrid.cz/pneumatiky-bridgestone-pro-bmw-i3

[Gréta]

posílaš maily který jako nikdo nebuče číst a sám maily ze školy čteš jako tohlencto vubec neni fér k dětem jestli se jakože fakt maj připravovat na budoucí povolání :D :D ;D

spíš je nauč řikat správa spadla do spamu byl v tom vir vypadala jako phishing a takový jiný přitroblý výmluvy ať maj jako kromě vymalovanýho pokojíčku i pokoj ;D

[⧠ A = 0]

+1

[xvasek]

Hlavně založit kvásek! Já už jdu dělat večer první těsto, můj sliz už se zdá být funkční. Ale je to spíš zábava ze zvědavosti, jestli z toho nakonec vyleze chleba, nebo kosmodisk. Na druhou stranu nikdo neví, co bude za měsíc.

[Aleš Kapica]

… Na druhou stranu nikdo neví, co bude za měsíc. Váš komentář

1. Máj?

[j]

Tak ten nebude urcite

[Aleš Kapica]

Vy očekáváte v následujících 30 dnech konec světa? Pokud jo, tak zrajete pro Chocholouška.

[_]

neočekávám konec světa, ale očekávám pokračující (nebo zpřísňující se) koronavirová opatření, která 1. máj vylučují

bude pouze 1. květen

[Aleš Kapica]

To se asi budou Slováci cukat. A víte o tom, že Poláci mají 1. května již dnes?

[Michal Kubeček]

No tak holt budou muset mít všichni roušky a udržovat dvoumetrové odstupy, takže to bude vypadat spíš jako spartakiáda.

On i Andrej trochu povolí, až to potrvá moc dlouho a začnou mu klesat preference. Je tu ale samozřejmě možnost, že až začnou lidi nadávat, svede to všechno na Hamáčka (a proto ho taky nakonec jmenoval do čela krizového štábu).

[PetebLazar]

Místo "Já jsem zařídil." holt bude přinejhorším říkat "Oni nezařídili.".

[Gréta]

hele :O :O :D :D ;D

[Blaazen]

A víš, že dneska u nás nikdo neumřel na koronavirus?





Apríl!!!!! Umřel!!!!!

[Gréta]

dneska jako bude rekordně nízkej počet lidí co se nechali testovat :D ;D

[vencour]

Přezutí mne ještě čeká. Gumy na vyhození si tam nechávaj (jim tam nechávam, když maj málo dezénu).
Je fajn být doma s dětma a mít víc času na ně a vše kolem.
Vaření, no ... těstoviny s nivou/špenátem/zelím, řízky/ryba, puding/krupička, vývar nebo čočková polívka, bábovka, štrůdl, to u nás frčí. No a toasty. Překvapivé bylo, že snad už v říjnu nebyla česká dětská krupice k sehnání, tak vaříme ze slovenské. Během jednoho nákupu jsem zapomněl na cibuli, holt chlap.
Kočky jsou taky všímavé, víc chtěj drbat, tu menší jsem se taky naučil dávat na ramena, ať nechodí okolo klávesnice.
Super je mít doma magnetickou mazací tabuli, jde když tak něco názorně probrat.
Když tak s dětma malujeme vodovkama na stole nebo pastelkama na velkej papír na zemi.

[vencour]

Pořád nevim, jestli je lepší zimní tunel (multi šátek) než dvouvrstvá rouška. Ten tunel má větší místo na vydechovaný vzduch. A asi neni tak prodyšný, takže by mohl lépe filtrovat.
Ještě dodatek: na "naší základce" se začalo používat "Google class room". Vypadá to celkem schůdně, tlačim je do toho, že by bylo dobře, kdyby se "zglajchšaltovalo" to, jak to lidi chápou. Nejsou všechny úkoly označené jako úkoly např. Čili kdyby se zdokumentovalo nějaké "best practices".

[PepaSFI]

a proč ty gumy zouváš? Na tom jsi moh v klidu jezdit celý léto. A že jsou zimní? No a co? Půl zimy jsi na nich jezdil prakticky v jarních podmínkách povinně a ničemu to nevadilo. Jo když to nařídí vrchnost tak je to v pořádku, hlavně se člověk nesmí rozhodnout vlastní hlavou, předpis je předpis a vůl zůstane volem.

[_]

Bohužel je dost volů, kteří by klidně jezdili v zimě na letních a pozabíjeli by dost nevinných lidí kolem sebe. Proto musí bý na debily předpis.

Alternativou by mohlo být podmínění zisku řidičského průkazu IQ>110. Ale to by se tak muselo podmínit i volební právo, protože jinak by to neprošlo.

[j]

Az na ten detail, ze na letnich gumach tu nikdo nejezdil uz nejmin 50 let. To co se totiz zove gumama letnima jsou gumy univerzalni, a v nasich podminkach mnohem bezpecnejsi, nez gumy zimni. Jednoduse proto, ze mnohem lip odvadej vodu, coz je neco, co na silnici je radove castejs, nez snih.

Nehlede na to, ze tu zadna povinost jezdit na zimnich gumach NENI, coz debilove jako ty nemuzou vedet, ze?

[m.]

No ja ti nevim. Takovy 200 treadwear gumy mi prijdou teda letni dost.

[Josef Kufner]

Nehlede na to, ze tu zadna povinost jezdit na zimnich gumach NENI, coz debilove jako ty nemuzou vedet, ze?

Jsi si jistý?

[PepaSFI]

IQ nic neznamená. Znal jsem člověka s velmi vysokým IQ, uměl asi šest jazyků plus několik dalších částečně, vyznal se v elektronice a zabloudil cestou z Třebíče do Budišova, což je asi 10km po hlavní silnici s jedním odbočením.

A ty zimní gumy opravdu nejsou povinné, jen v situaci kdy je vozovka pokryta souvisle sněhem nebo náledím, nebo je to v místě nařízeno značkou nebo se taková situace dá v tu chvíli očekávat. Ale lepší je to přezout než se pak hádat s uniformovaným blbem že tam ten mrak v dálce fakt není sněhová bouře.

[Josef Kufner]

Avšak ta značka je na místech jako třeba úsek D1 mezi Humpolcem a Jihlavou. Tedy ta povinnost sice není plošně v celé ČR, ale to ještě neznamená, že není.

[Tomáš]

Když on už se spustil autodestrukční mechanismus (daný věkem). Spíš uvažuju jezdit v zimě na letních (mají lepší vlastnosti, nižší hlučnost) a v ty 3 dny, kdy nasněží, se zařídit bez auta. Na dobržďování v letních teplotách na zimních gumách nemám dobré vzpomínky.

[Michal Kubeček]

Před pár lety jsem viděl výsledky testů, které dělal ADAC. Docela mne překvapilo, že při teplotách nad 10°C z nich zimní pneumatiky vycházely hůř nejen na suchu (to by asi nemělo překvapit nikoho), ale dokonce i na mokré silnici.

[j]

Daj se koupit gumy s "letnim" vzorkem a snehovou vlockou => "zimni" ;D. Par lidi mi takovy uz ukazovalo.

[Tomáš]

A jsou to rozumně kvalitní výrobky? Přeci jenom bych chtěl, aby to brzdilo a nebylo to moc hlučné.

[PepaSFI]

celoroční pneu dělá většina výrobců. Jestli jsou lepší nebo horší ti nikdo neřekne. Ani testy nejsou k ničemu, obvykle v nich vypadne nějaká obskurní asijská značka a jinak je to plus minus stejný. Některá trošku lepší v tom, jiná v onom. Měl jsem letní co hlučely i zimní co byly tichý. Někdy se vlastnosti hodně mění s opotřebením, taky v testech vyjdou často úplně odlišně stejné gumy v jiném rozměru. Prostě to nevymyslíš. Ale stručně se dá říct že celoroční gumy nebo celoročně zimní se vyplatí když velmi málo jezdíš. Sice je nemusíš na zimu přezout jenže když budou ojeté na zimní limit, stejně je musíš přezout ikdyž by celé příští léto mohly jezdit.

Já mám dvě komplet sady takže přehodím snadno sám. A když jsou zimní na jaře na limitu, přes léto je dojedu a na zimu dám nové. A jestli jsou horší než by byly letní? A on někdo jezdí tak že mu jde o brzdnou dráhu delší o pár procent? Většina lidí se tak věnuje řízení že mají reakční dobu v geologických parametrech, o předvídání netřeba vůbec diskutovat.

[xvasek]

No, celoročně zimní... Spíš bych bral celoročně letní, ty zimní směsi bývaly při 30ti stupních zaprvé sjeté za pár tisíc km a zadruhé to při horku opravdu nebrzdí. Ale možná to vem čert, protože dnešní zimní už se stejně do sněhu moc nedělají a pokud jo, tak prostě hlučné jsou. Jedny takové mám, bydlím na kopci se stoupáním okolo 10°, co se moc neprohrnuje. Rozkaz do servisu zněl jasně - musím vyjet, na ničem jiném nezáleží. A ono to fakt vyjede, jenom opravdu na dálnici hučí jako prase a spotřeba šla o necelý litr nahoru. Loni jsem měl jiné a to bylo fakt jak letní, na svou poslední míli jsem používal řetězy, letos už ne.

[PepaSFI]

já mám zkušenost takovou že se nedá paušalizovat, ty gumy dělá spousta fabrik, různé značky patří pod velké koncerny a výroba je globalizovaná. I neznámá značka může patřit pod špičku a vyrábět skvělé gumy a naopak, známá firma může mít fabriku někde v Asii kde dělají třeba levnější kategorie pro trh kde je menší nájezd nebo se primárně jezdí malou rychlostí, například pro malá auta gumy menších rozměrů. Taky se vlastnosti mění s opotřebením, u zimních to může být hodně výrazné ikdyž budou mít k limitu ojetí vzorku hodně daleko. Ona je to dost věda udělat gumu. Existujou drapáky do sněhu, třeba firma Vraník dělá protektory se vzorkem HPL co kdysi dávno udělal ve Finsku Nokian. Záběr šílenej, to táhne neuvěřitelně. Jenže je to už těžce historická věc takže to má svý mouchy. Na asfaltu je to hlučný. Teda ne hlučný, ono to ječí jak píchlý prase. A v zatáčkách je to, no asi jako před čtyřiceti lety. Dělá si to co chce, prostě vzorek nestovnatelný s dnešníma gumama, to je opravdu jen na neprohrnutou cestu do hor.

[Michal Kubeček]

Mimochodem, jak je to vlastně s tím přezouváním? Spadá přezutí auta oficiálně pod "opravy silničních vozidel" nebo se to jen tiše toleruje? A to bych navíc ještě měl v dohledné době jet na pravidelnou prohlídku. :-(

[vencour]

Nejsou snad servisy otevřené? Aspoň mi to Auto Palace nabízel.

[Michal Kubeček]

To asi jsou - ale když se podívám do toho oficiálního dokumentu, tak by se to teoreticky mělo týkat jen oprav, což, technicky vzato přezutí auta ani garanční prohlídka tak úplně nejsou.

On je v tom vůbec zmatek. Teď například začali tvrdit, že (aspoň podle ministerstva) dosud bylo povinné nosit roušku i při řízení a že teď teprve milostivě udělali výjimku, když člověk je v autě sám. Jaký ale má smysl mít nasazené roušky, když pojedu s rodinou, se kterou jsem tak jako tak celé dny doma, to už se vrchnost vysvětlit neobtěžovala. Ale ona celá podstata toho opatření - pokud nemá trvat absurdně dlouho, což by bylo politicky neprůchodné - je dost pochybná.

[Bherzet]

Povinné nošení roušek obecně podporuji, ale v autě je to nesmysl. Pokud si spolu sednou do jednoho osobního automobilu dva lidé a jeden bude nakažený, riziko nákazy je podle mého názoru natolik vysoké, že roušky nemůžou přinést takový stupeň ochrany, aby mělo smysl kvůli němu riskovat dopravní nehody (viz problémy se zamlžováním brýlí nebo obecně diskomfortem).

Přinejmenším pro řidiče by měla existovat výjimka. Ostatní ať to nosí, pokud spolu nežijí v jedné domácnosti, nebo tak něco.

[Bherzet]

(A samozřejmě ideální by bylo, aby spolu cizí lidé jedním autem vůbec nejezdili. Taxíky přepažit a pasažéry vozit vzadu.)

[Michal Kubeček]

Což o to, já nepopírám, že ta opatření zpomalí šíření nákazy, jednak snížením počtu kontaktů (omezení pohybu), tak snížením pravděpodobnosti nakažení při kontaktu (roušky). Ale mám už takovou povahu, že mi to nedá, abych se nad tím nezamyslel trochu víc do hloubky. A pak člověka nutně napadají různé podvratné myšlenky.

• Víceméně všechny epidemiologické modely od nejjednodušších po komplikovanější vycházejí tak, že při nízké koncentraci nakažených je průběh v podstatě exponenciální (každý nakazí určitý počet lidí za jednotku času, takže přibližně u̇ = αu).
• Jak roste podíl nakažených a imunizovaných vyléčených, růst se zpomalí a řešení konverguje k nějakému ekvilibriu, kde by nakažení přibývali a ubývali stejně rychle.
• Opatření jako omezení pohybu nebo nošení roušek vesměs vedou ke snížení té konstanty α a snížení hodnoty toho ekvilibria. So far so good.
• Problém je, že vláda deklaruje, že cílem je udržet počet nakažených pod 10000, což je jedno promile, tedy stále zatraceně hluboko v pásmu nízké koncentrace a exponenciálního chování.
• Co se stane, pokud v takové situaci pravidla zase uvolníme? Konstanta se zvedne a vrátíme se tam, kde jsme byli na začátku, jen jsme vývoj trochu pozdrželi, lidé už budou unavení a méně ochotní spolupracovat. To mi nezní jako jednoznačná výhra.
• Představa, že bychom drželi šrouby utažené natolik, abychom nemoc vymýtili, není reálná. A i kdyby ano, dokonale uzavřené hranice nejsou ani teď a rozhodně bychom si je nemohli dovolit držet, dokud "to nepřejde" i za nimi.
• Kde přesně leží ekvilibrium pro neomezovanou společnost, nikdo neví, ale všeobecný konsensus se zdá být, že to bude někde v desítkách procent; jestli je to 30% nebo 70%, je celkem jedno. Jakmile se dostaneme na takové hodnoty, začne procento infikovaných klesat (s tou imunizací vyléčených je to, zdá se, složitější, ale vypadá to, že velká většina vyléčených nemoc znovu nedostane - nebo aspoň ne moc brzy).
• Při současném oficiálně vykazovaném tempu nízkých stovek nakažených za den se na desítky procent, tj. miliony lidí dostaneme za ~10000 dnů, což je ~30 let. Tak dlouho ta opatření v současné podobě určitě držet nepůjde, politicky ani ekonomicky.
• Takže pokud bychom věřili všemu, co nám vláda tvrdí, znamenalo by to, že celý boj proti epidemii probíhá v headless chicken režimu, kdy se ad hoc přijímají nahodilá opatření bez jakéhokoli středně- nebo dokonce dlouhodobého plánu. U lidí jako Babiš nebo Vojtěch bych tomu klidně věřil, ale Prymula nevypadá na to, že by nevěděl, která bije.
• Jedna možná hypotéza je, že rozdíl (nebo spíš podíl) mezi počtem pozitivně testovaných (zarputile prezentovaným jako "počet nakažených") a skutečným počtem nakažených je ve skutečnosti podstatně vyšší, než se vrchnost snaží předstírat.
• Pak se najednou dočteme, že se chystá test náhodně vybraného vzorku populace, aby se zjistilo, kolik asi tak je skutečně nakažených, protože by jich třeba ve skutečnosti mohlo být o dost víc, než kolik udává počitadlo na Novinkách.
• Další den se nejdřív objeví zpráva, že by to prý mohlo být až 30-40 procent, následně opravená, že se tím myslí, že 30-40 procent nakažených by mohlo být nedetekovaných, tedy konkrétně že "když budeme mít počet pozitivních s klinickými příznaky 3000 v celé populaci, pak dalších 1000 bude bezpříznakových".
• No jo, ale budu-li tomu věřit, znamená to, že je-li teď vykazováno ~3500 nakažených, počítá Prymula s tím, že by skutečný počet mohl být ~5000. Ten test se má dělat na náhodném vzorku 5000 lidí. Při ~1500 latentních nakažených v populaci by se tak v tom náhodně vybraném vzorku 5000 lidí mělo očekávat asi tak… 0.75 nakaženého. A k tomu se navíc použijí rychlotesty, o kterých je známo, že fungují až po vytvoření protilátek (~10 dnů po infikování) a i pak mají asi 80% spolehlivost (tedy podle těch optimističtějších zpráv).
• Asi není potřeba hlubokého vzdělání v oboru pravděpodobnosti a statistiky, aby člověk nahlédl, že kdyby byl ten test opravdu koncipovaný takhle, bude úplně k ničemu a ať už vyjde 0, 1, nebo 2, bude to statisticky zcela neprůkazné. Opět nevěřím, že je Prymula úplně mimo a navíc na tom spolupracuje i s lidmi z UK. Takže logičtější hypotéza je, že ve skutečnosti očekávají podstatně vyšší počty (a to řádově vyšší).

Sečteno, podtrženo, vychází mi z toho, že buď je to celé nesmysl, nebo se tu nehorázně lže a plán je úplně jiný, než se celou dobu tvrdí. Osobně doufám, že je to ta druhá varianta a cílem celé té akce s omezením pohybu a rouškami je např. snížit míru expozice tak, aby se zvýšila pravděpodobnost lehčího (nebo dokonce bezpříznakového) průběhu.

[_]

Hloupým a nevzdělaným se musí lhát, jinak by dělali problémy.

[TechnikTom]

To mne víc zamrazilo když jsem četl, jak vojenští záložáci nabízeli svoji pomoc. A náčelník generálního štábu jim odpověděl že děkuje, ale teď ne, že jejich čas teprve přijde. Tak nevím co nás ještě čeká...

https://www.idnes.cz/zpravy/nato/armada-zaloha-aktivni-zalozak-opata-koronavirus-covid.A200323_200553_zpr_nato_inc

[j]

Fakt jste tak naivní, že si myslíte, že to přejde za týdny nebo měsíce? A brzdit tu nákazu teď a pak to pustit by nadělalo víc škody než to nechat volně od začátku.

[Bherzet]

Díky za rozbor. Udržet počet nakažených pod 10 tisíc se nám asi nepodaří a ani jsem nevěděl, že to slibují. IMO šlo čistě o získání času: dva měsíce spali a až pak konečně pochopili, že pokud to sem naplno vlítne, tak to zdravotnictví naprosto paralyzuje. Proto ta opatření jsou tak tvrdá.

Nevím, jak přesně bude vypadat ta inteligentní karanténa, ale vkládám do toho určité naděje, protože to by mohl být ten způsob, jak šíření dostat hodně pod kontrolu a nemuset nést to neskutečné břemeno současných restrikcí.

[Michal Kubeček]

Udržet počet nakažených pod 10 tisíc se nám asi nepodaří a ani jsem nevěděl, že to slibují.

Nemysím, že to někdy bylo prezentováno jako slib, spíš jako cíl těch opatření nebo možná kritérium úspěšnosti.

IMO šlo čistě o získání času: dva měsíce spali a až pak konečně pochopili, že pokud to sem naplno vlítne, tak to zdravotnictví naprosto paralyzuje.

To je samozřejmě další možnost, ale k tomu jsem trochu skeptický. Na jednu stranu by sice zpoždění o 1-3 měsíce pravděpodobně zlepšilo situaci v zásobování zdravotnickým materiálem, na druhou stranu by to znamenalo podstatně horší situaci ohledně personálu - ať už z hlediska počtu, kondice nebo morálky. A to nemluvím o morálce obyvatelstva obecně: pokud by se po dvou nebo dokonce třech měsících nepřetržité masáže, jak sebeobětováním udržíme nákazu hluboko pod všemi ostatními státy (které to dělají úplně blbě), přišlo uvolnění a ukázalo se, že šlo od začátku jen o oddálení toho skutečného nástupu, nechci si moc představovat, co by to vyvolalo.

Nevím, jak přesně bude vypadat ta inteligentní karanténa, ale vkládám do toho určité naděje, protože to by mohl být ten způsob, jak šíření dostat hodně pod kontrolu a nemuset nést to neskutečné břemeno současných restrikcí.

Asi je mi souzeno být skeptikem. Četl jsem rozhovor s epidemiologem, který tvrdil, že snaha trackovat a izolovat všechny kontakty známých nakažených má smysl tak do tisíce, pak už se to vymkne z rukou. Technické prostředky samozřejmě zjednoduší jejich nalezení, ale pořád je to jen technický prostředek umožňující dohledat potenciální kontakty. Teď si představím, že za aspoň trochu normálního fungování společnosti mi pro každého pozitivně testovaného vypadnou desítky nebo spíš stovky potenciálních kontaktů a… co přesně s nimi uděláme? Zavřeme je na dva týdny do karantény? Nebo je hned otestujeme - když se teď s vypětím sil snažíme zvládnout 5000 testů za den?

A to nemluvím o tom, že člověk nemusí být ani moc paranoidní, aby si dokázal představit úplně jiné důvody, proč by státní instituce mohly chtít takový systém vyzkoušet.

[Bherzet]

Ano, myslím si, že všechny kontakty půjdou do karantény, dokud se nepodaří (a nebude mít smysl) je otestovat. Epidemiologické šetření je úzké hradlo a automatizace může hodně změnit.

Evolučně nejvýhodnější strategie je šířit se primárně mezi (zatím) zdravými a bezpříznakovými jedinci. To je přesně tento případ a proto tu máme tuto pandemii. Jediné štěstí je, že výhodnější už může být jen ty nakažené nezabíjet ani nemrzačit. Zmutování do méně zákeřné podoby se mi tedy jeví jako výrazně pravděpodobnější scénář než opak.

No, nicméně: To šíření probíhá nějakou rychlostí. Člověk určitě není infekční hned. Tu rychlost musíme odhalit (na což potřebujeme data), abychom jí pak mohli jít naproti. Pokud se v pondělí nakažený A setkal s B a v úterý B s C, potřebujeme umět stanovit, s jakou pravděpodobností už je C také nakažený.

Systém „inteligentní karantény“, pokud bude umět poskytovat opravdu přesná data o kontaktech mezi lidmi, může vést k tomu, že do karantény budou umisťováni opravdu jen lidé, u kterých je velmi vysoká pravděpodobnost, že jsou nakažení. V kombinaci s plošným náhodným testováním by to mohlo znamenat, že se vir už nebude schopen efektivně šířit, ale většina populace přitom bude schopná normálně fungovat.

Obávám se, že takto optimisticky to nedopadne jednoduše proto, že ten systém jednak nebude dostatečně přesný, jednak – jak říkáte – nebudeme mít dostatek testů. To je možná i klíčovější parametr než přesnost toho systému, protože ta nikdy nebude 100% a vždycky někdo proklouzne. Nikdy nebudeme mít přehled o všech nakažených a o všech kontaktech.

Myslím, že by vůbec nebylo od věci celý stát proložit sítí checkpointů a odebírat vzorky např. na výpadovkách z měst. Chtělo by to vybavit každého nějakou průkazkou, kam by dostával potvrzení o provedení odběru, aby se testování jednoho člověka provádělo v rozumných časových rozestupech. Taky se nemusí testovat úplně pořád a úplně každý: jde to dělat náhodně v určité hodiny, testovat jen každé n-té auto tak, aby to neblokovalo dopravu, apod.

Epidemie obřího rozsahu je v takových podmínkách takřka vyloučená. Nákaza tím rozhodně nezmizí ze dne na den a bude se pořád tu a tam objevovat, protože v praxi nelze zcela vyloučit, že se někde bude dva týdny pohybovat bezpříznakový vysoce infekční jedinec, kterého nikdo neotestuje, který se nakazil neznámo kde („mimo systém“) a za celou tu dobu nepřišel do přímého kontaktu s jiným nakaženým (kvůli kterému by sám skončil v karanténě). Ale celkově vzato by to šíření bylo mnohem víc pod kontrolou.

Tohle všechno by samozřejmě něco stálo. Ve srovnání s drastickými ekonomickými dopady současných (výrazně méně účinných) opatření by to ale bylo plivnutí do moře. A nakonec ty náklady stejně poneseme dál. Ty bilionové škody jsou prostě jen třešničkou na dortu a způsobila je vláda svou neschopností. Po dvou měsících ignoranství už to ale byla jediná vhodná strategie. Bohužel.

A ohledně ztráty soukromí: s touhle infekcí se bohužel úplně bez ztráty soukromí bojovat nedá, ale až celá tahle situace skončí, samozřejmě budeme muset bedlivě sledovat, jak s tím stát naloží.

[Michal Kubeček]

To šíření probíhá nějakou rychlostí. Člověk určitě není infekční hned.

Úplně hned samozřejmě ne, ale podle dosavadních výzkumů to vypadá, že nakažený je nejvíc infekční právě v době, kdy ještě nemá příznaky. Což je dost možná jeden z důvodů, proč je zrovna tato epidemie tak úspěšná.

Systém „inteligentní karantény“, pokud bude umět poskytovat opravdu přesná data o kontaktech mezi lidmi, může vést k tomu, že do karantény budou umisťováni opravdu jen lidé, u kterých je velmi vysoká pravděpodobnost, že jsou nakažení.

Ať o tom přemýšlím, jak chci, pořád mi vychází, že těch potenciálních kontaktů z takového systému vypadne příliš mnoho, aby šlo do karantény dát všechny a neskončili jsme v o něco horší verzi toho, co máme teď.

A ohledně ztráty soukromí: s touhle infekcí se bohužel úplně bez ztráty soukromí bojovat nedá, ale až celá tahle situace skončí, samozřejmě budeme muset bedlivě sledovat, jak s tím stát naloží.

Právě proto, že nejsem vůbec přesvědčen, že ten systém bude takový kouzelný proutek, za jaký ho stát vydává, nejsem moc šťastný z představy, že na takhle nebezpečnou hračku necháme stát vůbec sáhnout. On je dost rozdíl mezi tím, když by stát musel průlomově takovou věc zavést poprvé, a tím, když bude moci říct: "Už jsme to použili tenkrát při té epidemii a moc dobře se to osvědčilo (tedy aspoň na tracking pohybu lidí) a teď tady máme ty teroristy a to je taky krize a ohrožení a vůbec…" A není to samozřejmě jen stát, dokážu si představit, že je tu hodně soukromých společností, které by byly ochotny vynaložit hodně velké úsilí (a prostředků), aby se k datům z tohoto systému dostaly.

[j]

"nechci si moc představovat, co by to vyvolalo."

Neboj, buresovo uctivaci jsou ve svy vire pevni jako skala. Xkrat sem jim dokladoval jak klidne ze dne na den tvrdi presnej opak. AN(o)i to snima nehne.

Ta vopicarna predevsim nemuze fungovat. Protoze viz Korea. Tam to pouzivaj, jenze oni predevsim ve velkym a klidne opakovane vsechny testujou. Tzn oni neresej, jestli si s nekym mluvil, jim jde o to, najit vsechny nakazeny a ty eliminovat.

Ve skutecnosti o nic jinyho nez globani smirovani, ktery tu zustane "na vecny casy" "pro vase dobro".

[Michal Kubeček]

Neboj, buresovo uctivaci jsou ve svy vire pevni jako skala.

No, ukázalo se, že všechno má své meze. Oni mu sice věří dost na to, aby mu dali hlas ve volbách a bránili ho v diskusi na Novinkách do roztrhání těla, ale když Velký Andrej prohlásí, že není důvod k panice a že obchody mají potravin dost (což byla zrovna pravda), seberou se a jdou vzít supermarkety útokem. :-)

[j]

Tech nakazenych je radove vic. Vzhledem k tomu jak a kdo se testuje, tak se defakto da rict, ze se testujou jen lidi, kterym uz je spatne (a ani ti ne vsichni) => jednak jsou uz par dnu infekcni, druhak drtiva vetsina lidi se neotestuje, protoze je nejakej kaslicek nerozhazi.

Vse co se dela nema nic spolecnyho s cislama, ale ciste s politikou. Kdybys tomu nechal volnej prubeh, tak rekneme umre mesicne 10k lidi ... coz i kdyby to bylo "navic", tak je jen zdvonasobeni beznyho cisla. Ale on to dvojnasobek nebude, ze?

Protoze, viz Italie. Tam mas aktualne +- 14k mrtvych. Jenze to je cislo za +- 1 a 1/2 mesice. Jelikoz bezne umira kolem 60k/mesic, tak (protoze cisla nejsou) to muze byt narust o nejakych 15%. K smichu. To je statisticky prakticky nezaznamenatelna odchylka. Ve skutecnosti to bude mnohem min, protoze znacna cast tech lidi by stejne umrela. Takze u nas by to odpovidalo nejakym teoreticky 1k5 mesicne.

Jinak receno, z hlediska fungovani spolecnosti by vlastne optimalni reseni bylo to vubec neresit, a predevsim ty lidi nezachranovat. Uplne stejne, jako se to dela v mnoha a mnoha jinych pripadech. Trebas prave u bezny chripky.

BTW: Tak co zivnostnici, taky dostanete leda kulovy? ;D Protoze soudruzi, on totiz vetsine rapidne klesne prijem az od tohodle mesice, takze za to prvni ctvrtleti nevykazou pokles = dostanou hovno. Jo pardon, trochu vokrademe zdravotni pojistovny ... u kterych maji zivnostnici neustale prebytky, takze se to vlastne jen lehce zrovna, a mirne zredukujeme nepomer sluzeb u socialky. Vsehovsudy nejakych +- 5k mesicne, z toho vetsina nezaplati ani bydleni.

BTW2: Ne ze bych se z toho ja osobne nejak potento, ale to jen k tomu jak se bures strasne stara.

[M]

Problem je, ze nikdo nevi, kdo konkretne bude "temi lidmi" a spolehat se napr. na vek tak docela nelze. Clovek, ktery vi, ze to sam nebude, tech 10K mesicne klidne obetuje. Za tehle okolnosti ale ne. Tim spis ne potom, co Borise postihla instant karma pri budovani stadni imunity.

[Michal Kubeček]

Na DVTV je docela zajímavý rozhovor s Prymulou. Z mého pohledu jsou zajímavé pasáže zejména 14:19-18:14, 24:55-29:25, 35:21-38:03 a 49:25-51:00. Pořád je znát, že o některých tématech nemluví úplně otevřeně, ale v mnoha ohledech potvrzuje ty otazníky, o kterých jsem psal ve čtvrtek. Opět se tam objeví ten podivný odhad "30 procent", který ale nedává moc smysl ani v jedné z možných interpretací.

Je tam i něco o "chytré karanténě" (43:31-49:25). Snaží se hlavně rozptýlit obavy o soukromí, ale ve výsledku to prezentuje tak, že by to v téhle podobě až tak moc nepřineslo.

Mimochodem, roušku má většinu času až na špičce nosu a chvílemi je mu vidět až do nosních dírek, takže o účinnosti bych si dovolil pochybovat.

[j]

Ma to uplne stejnej smysl, jako kdyz te buzercajti kontrolujou uprostred lesa, jestli tam, kde sirokodaleko neni ani noha, mas rousku. Tzn ciste za ucelem buzerace (o pardon, moh bys nakazit trebas lesni floru, faunu totiz tezko, ta pred tebou utece).

[Michal Kubeček]

On může Hamáček stokrát vysvětlovat, že má člověk používat zdravý rozum, ale kdo trochu víc jezdí autem, má své zkušenosti, jak dobře jdou termíny "dopravní policie" a "zdravý rozum" dohromady…

[PepaSFI]

pneuservisy fungujou, jen je potřeba se informovat o provozu, obvykle jen na objednání aby se tam nehoufovali čekatelé. A ty prohlídky taky tak, oficiálně se nic nemění takže se na STK musí ale dnes v rádiu policajti slibovali že budou tolerantní k těm co to nemají přešvihlý moc dlouho.

[j]

To by me zajimalo, jak chtej bejt tolerantni. Protoze propadla technicka = minimalne 50 000Kc. Mimo nouzovy stav. Takhle je to v zakone. Takze porusi zakon fizlocajt, a bude delat ze te nikdy nevidel, a pak se pripadne necha zavrit netvrdo, protoze v nouzovym stavu ...

A bezte uz stou zasranou guugli captchou dopice. Spamu je tu cim dal vic a posledni dobou to chce odklipat 20 obrazku nejmin.

[Gréta]

se regni s nějakým dočasným mailem a máš jako všecko vyřešený ne?? :O :O ;D

[PepaSFI]

tak takhle to není v zákoně, zas to nepřeháněj. To můžeš dostat když pojedeš vozidlem tak nezpůsobilým že to ohrožuje bezpečnost a navrch je k tomu půl roku až rok bez řidičáku. Mimochodem, stejný to je když ti někdo u kaufladnu drcne do nárazníku a upadne ti registrační značka. A nejhorší je když tu značku sebereš a dáš si ji do auta, to seš pirát a vrah a trapič strakatých koťátek na plný pecky. Nechce se mi hledat co je za propadlou technickou ale z okolí vím že pokud to není propadlý půl roku a auto není troska co se tomu schválně vyhýbá, bývají policajti tolerantní, řeší to nějakou symbolickou pokutou nebo jen domluvou.