Porovnání výsledků voleb s průzkumy (diskuse)

[otasomil]

>>> Řeknu k tomu jen tolik, že ačkoli se předvolební průzkumy místy docela trefují, rozdíl mezi tím kdo sestaví nebo nesestaví vládu je zásadní.

 

Zato rozdil v tom kdo vladne je zcela zanedbatelny.

[Robotics]

Všichni co volili TOP09 dostanou za odměnu opravdickou složenku na zaplacení dluhu ČR .

[Marek Bernát]

+1

[Miloslav Ponkrác]

Ač TOP09 nemusím, ale myslím, že procento TOP09 by mohlo být vyšší dosti výrazně, kdyby to nebyli takoví hochštapleři.

Nejdříve vůbec netušili co si mají dát jako volební sliby, pak čekali na druhé, pak cosi dali, pak to měnili.

Nikdo mi nevymluví, že TOP09 je účelová vějička ODS spřátelených kruhů. Schwanzenberg lákal lidi do SZ, aby za 14 dní se najednou stal lídrem TOP09. TOP09 ze začátku vůbec nevěděla čí je, kam má směřovat, co má slíbit.

Prostě generalitu ODS a šedých eminencí za tím napadlo jak vychytat ovečky, a v komsi se zrodil nápad, co odchytit hlasy lidí znechucených ODS a možná i lidí jinými politiky. Ostatně kdo vyhraje volby je jedno, strategický plán „koalice“ už byl v minulosti s úspěchem vyzkoušen.

A bitevní tah se povedl. Kníže už je dost starý, možná ani nedožije konce 4letého období. Ale koneckonců ODS a TOP09 asi budou velmi dobře spolupracovat, takže ono je fuk, jestli ODS prošla tak, nebo onak, bude mít sílu hlasů ODS+TOP09.

Pro makery nahoře musím říci, že to byl velmi chytrý tah. A vyšel. A asi to byl několikátý pokus. Oni prostě hledali, jak zachránit hlasy ODS. Zkusili vykopnout Topolánka a řadu dalších triků, ale trik s TOP09 jim vyšel.

[Robotics]

Bohužel to spousta lidí neprokoukla . Vždyt to bylo uplně jasné a na lídrovy ODS nebylo vůbec poznat zklamání z toho, že mají tak málo hlasů, protože koalice byla takhle předem plánována.

[medulin]

Takže to znamená že padnou těžební limity v severních Čechách se budou bourat vesnice a znovu se otevřou doly v Beskydech.
Dojde ke stavbě obrovských fotovoltaických elektráren na polích pod vedením ČEZu.
Zdražení el. energie, rekonstrukce uhelné elektrárny Prunéřov a stavba dalších jaderných elektráren.
Takže ČEZko a drancování Česka bude pokračovat.

[medulin]

Ale pozitivní je to, že končí Paroubek a snad nebudeme následovat Řecko.

[boban]

Naopak, řekl bych, že s vedením ODS máme Řecko jistý. Stačí se podívat do historie jak hospodařili.

[Petr Tomeš]

Výrazně lépe než ČSSD.

[Mrkva]

Citation/proof needed.

[xkesh]

Vynikající referát z hotelu Hilton.

Proof se vám dostane brzy v politické realitě.

[danaketh]

Aha, takže nějaký novinář otiskne něco, co se mu "náhodou" dostalo do mailu a je to důkaz jo? Fajn, tak to já si sepíšu článek, ve kterém uvedu že jsem viděl Ratha souložit s ovcí, řeknu že se mi to "náhodou" dostalo do mailu od jeho sekretářky a máme jasnej důkaz.

A když to popřou, tak je to jasná pravda - jinak by to přece nepopírali... Alespoň teda podle logiky uvažování příznivců konspiračních teorií (navíc v případě ČSSD to funguje většinou tak, že čím víc něco dementují, tím víc pravdy na tom je).

[xkesh]

Aha, takže nějaký novinář otiskne něco, co se mu "náhodou" dostalo do mailu a je to důkaz jo?

1) Citace není důkaz, citace je citace toho, co někde někdo napsal či řekl.

2) O důkazu jsem psal, že se ho dočkáte v politické realitě.

Nebude vy "pravicový konzervativec"? Míra gramotnosti by tomu odpovídala (písmenka sice přelouskáte, ale už nejste s to pochopit), a dle výsledků voleb máte na tomto poli mnoho spolubojovníků.

Myslím, že už chápu tu takřka cílenou devastaci českého školství a vzdělávní vůbec. Chce-li pravice vyhrávat volby, musí udělat z voličů pitomečky neschopné kritického myšlení.

[Miloslav Ponkrác]

... Citation/proof needed.

Fascinuje mně, že lidem stačí ukázat cokoli někdo vhodně citované, nebo napsaté a „je to pravda“.

Už vidím, jak jednou sbalíte ženskou, ona celá rozněžní a řekne „miluju Tě a chci Tě“ a Vy na to „já Ti nevěřím, chci citaci, která to dokazuje“.

Jediná pravda je realita. Nic jiného. Pokud realita ukazuje opak, než citace, má pravdu realita. Pokud na wikipedii, či jiném zdroji bude napsáno X a v realitě bude Y, pravda je Y.

Člověk dostal oči, uši a mysl proto, aby jí používal. Televize, noviny, ani internet není etalonem pravdy.

Jinak já napsal svůj názor, berte, nebo nechte být. Buď si ho ověřte, nebo si věřte opaku. I don't care.

[Mrkva]

Fascinuje mně, že lidem stačí ukázat cokoli někdo vhodně citované, nebo napsaté a „je to pravda“.

Už vidím, jak jednou sbalíte ženskou, ona celá rozněžní a řekne „miluju Tě a chci Tě“ a Vy na to „já Ti nevěřím, chci citaci, která to dokazuje“.

Ne, ne, ne a ještě jednou ne. Tvrdíte tu poměrně závažné věci, tak byste je měl mít čím podložit.

Pokud si najdu ženskou, tak ji budu věřit (jinak by jakýkoli vztah postrádal smysl, že...). Nicméně, pokud tu na mne vytáhne „miluju Tě a chci Tě“ a hned na to "a víš, že 9/11 byl inside job?", taky budu chtít, aby řekla, podle čeho soudí, že to druhé je pravda. Jelikož to první je čistě citová záležitost, těžko můžu chtít racionální zdroje nebo podklady. Ach jo.

Jediná pravda je realita. Nic jiného. Pokud realita ukazuje opak, než citace, má pravdu realita. Pokud na wikipedii, či jiném zdroji bude napsáno X a v realitě bude Y, pravda je Y.

A co je realita? To, co vy napíšete v diskuzi na ABCLinuxu?

[Miloslav Ponkrác]

Vážený pane, napíšu tu pro Vás jednu věc. Je mi zcela jedno, zda mi věříte, nebo ne. Je to můj rozbor, nikoli vědecká práce, ani podklady pro soud.

Jinak lituji Vaší ženskou už předem. Podle všeho jste strašný suchar, který nerozlišuje kontext. Věřte mi, já jen napsal svůj názor – berte, nebo jděte do háje.

Ještě jednou pro Vás – je to můj názor a moje úvaha. Nic víc.

Důvod, proč Vás posílám do háje – a nestarám se o Vaše názory je jednoduchý. Vy nepolemizujete s mým názorem, a zatím jste nikterak ani nezavadil o žádnou polemiku s názorem.

[Mrkva]

No, jestli si něco rozhodně nezasloužím, tak to je titulování "vážený pane".

Je hezké, že litujete mojí ženskou (hm, žádnou nemám, čím to?), ale okolí mě za suchara (snad!) nepovažuje. Nemám problém s vámi ani s vaším názorem. A pokud to, že HOP09 je jen filiálka ODS je jen váš názor, pak s tím samozřejmě také nemám problém - a pokud jste to tak myslel, tak se omlouvám za nedorozumění (bral jsem, že to prezentujete jako fakt, holt zvyk je železná košile).

Mimochodem, já si nemyslím, že by to bylo tak jednoduché, že by ODS vytvořila strany na odlákání voličů ČSSD - resp. si myslím, že je ještě příliš brzy na to se k tomu vyjádřit - vždyť ty strany ještě ani nezačaly jednat o podobě případné koalice.

[Miloslav Ponkrác]

No konečně pokrok! Konečně jste pochopil, že něčí názor není nic, co by mělo mít parametry vědecké práce.

Já si naopak myslím, že lidé v pozadí ODS a spol. potřebovali pro voliče něco jako vějičku. TOP09 byl poslední pokus založený na charizmatu Sch. a byl to dobrý generálský tah.

V pozadí vlády se velmi tvrdě válčí proti voličům, a to nejen před volbami. Velmi pečlivě týmy odborníků, psychologů, PR a marketinkových odborníků, tiskových mluvčí, či lidí zkušených se styku s veřejností dopředu plánuje, co a jak se kam pustí, ukáže, co se bude hrát za hru.

Občas to bylo dost vidět, zejména kvůli tomu, že ODS považovala voliče a občany zo dost póvl, a přestala si dávat pozor na to, aby aspoň držela dekórum. Občas se přestala přetvařovat.

TOP09 a kníže také dokáže velmi tvrdě jednat proti národu – viz tajné uznání Kosova, kterou provedl jak záškolák, nebo tlak na přijetí Lisabonské smlouvy.

Nebo veřejnosti předstíraná starost o státní dluh všemi stranami, a tu jsme dobrovolně poslali tuším 26 miliard do Řecka, tu se snažíme utratil kolem 100 miliard na superekologickou zakázku do soukromých kapes, v Praze si nakoupili odpadkové koše za 90 tisíc Kč jeden kus. Předtím jsme darovali ČEZu emisní povolenky zdarma za obrovské miliardy. Tady lítají takové prachy, že kdybychom zarazili jen polovinu těchto malých domů, tak se o státní dluh dále nemusíme starat, protože se postupně zaplatí sám a státní rozpočet se dostane do plusu v krátké době. Ale samozřejmě navenek je prezentováno řešení, které malé domů neomezí, a které v rámci občanů přinese více peněz politikům pro malé domů.

Ostatně vzpomeňte se na rovnou daň ODS ja dopadla, a jak „snížila“ daně. Implementovala se hlavně ta část co zvyšuje daně. Na zbytek je času dost.

Ve skutečnosti v pozadí se tvrdě plánuje co a jak se hodí na občany. Občas se také hodí, pokud je potřeba někoho nepohodlného zlikvidovat. To pak vzadu mocní hodí pár fakt mezi média s příkazem očernit a rozmazávat a obyčejní lidé občané pak poslušni médií rozdupou člověka sami. Dnes vlastně stačí lidem přikázat z televize a lidé to poslušně udělají. Říkali to v televizi, koukněte na toho hajzla paní! No viděla jste to!

Jestli jste mladí, nedělejte si iluze. A mějte oči k vidění a mozek k přemýšlení.

[Semo]

Predpokladam, ze si to cele vycital z hviezd. Ktore astrologovi nikdy neklamu.

[Mrkva]

Lol, ta sedla!

Jinak, obligátní +1!

[Miloslav Ponkrác]

Proč? Já jsem vždy potěšen, když na mně někdo vytáhne astrologii. Já jsem rád, když lidé ví, že jsem astrologem.

Jestli to někdo z Vás považuje za urážku, já naopak za poctu. Čím více budu spojován s astrologií, tím více budu rád.

[Michal Vyskočil]

No taky je TOP09 náhrada za KDU (Kalouskovu demokratickou unii), která jakožto jediný koaliční partner pro ODS ztrácela stále více sil. Zvláštní je, že spousta voličů pravicové TOP09 si už situaci po minulých volbách nepamatuje. Asi je opravdu volilo tolik prvovoličů, kolik se říká.

[David Jaša]

Kalousek tím tehdy zabránil velké koalici, ke které se schylovalo.

[Jirka P]

A v čem to mělo být prospěšné?

[Petr Tomeš]

1) "Výkonný výbor TOP 09, tedy kromě celostátního sněmu nejvyšší orgán strany, dnes na svém mimořádném jednání přijal následující usnesení: TOP 09 jednomyslně podporuje veřejný závazek svého předsedy Karla Schwarzenberga nevstoupit po volbách do koalice s ČSSD. Je zřejmé, že volební program sociální demokracie obsahuje nesplnitelné sliby a stávající ekonomickou situaci nereflektující závazky. Vize strany vedené Jiřím Paroubkem pro následující volební období jsou naprosto neslučitelné s programem TOP 09."

2) TOP 09 se i teď po volbách k ČSSD nemá, takže plní svůj předvolební slib. Ještě nějaké hloupé poznámky?

[pc2005]

!!

[Marek Bernát]

Neviem, nakoľko pravdivé (rozumej, celkové) sú tie výsledky, ale páči sa mi, že väčší reálny podiel majú "Ostatní". Ľudia možno konečne pochopili, že treba dať nejaký priestor malým stranám. Od veľkých sa žiadnych zázrakov nedočkáme...

[kralyk z abclinuxu]

Plus jedna.
Ovšem nutno poznamenat, že mezi těmi malými stranami byli aj DSSS, kteří měli víc než ČPS a SSO (!), což mě lehce konsternovalo.
A to nám tu někteří "odborníci" slibovali, že po rozpuštění DS soudem ztratěj tyhle šílenci popularitu/publicitu.

[drc]

Odbornici imho slibovali, ze rozpustenim DSSS ziska popularitu/publicitu. Nicmene jejich rozpusteni se mi stejne zda jako spravny krok (v mezich stavajiciho systemu*).

* Ano, dokazu se predstavit i absolutni svobodu slova.

[kralyk z abclinuxu]

Neviem, nakoľko pravdivé (rozumej, celkové) sú tie výsledky

Jsou to ta čísla zveřejněná ve chvíli, kdy bylo vše sečteno.
Pokud by se případně měly ty údaje ještě změnit, aktualizuju graf.

[Semo]

Par milych veci:

1. Bradavica odstupila
2. Icko poslo dole vodou
3. Komanci maju o 14% hlasov menej ako v 2006 (cca 590 000 vs. 685 000). Vymieraju spravnym smerom
4. Slouf sa nastastie (aj ked tesne) nedostal

Par nemilych (pre mna) veci:

1. Zeleni. Ale s 2.5% sa ani neda povedat, ze par hlasov chyba. Toto im nevystaci ani na prispevky od statu (na rozdiel do Bobosikovej).
2. Marek Benda ODS - dostal sa do parlamentu (len vdaka preferencnym hlasom). Preco prave tento kreten??? Pre sklerotikov: strojca nahubkoveho zakona a inych podobnych nariadeni torpedujucich demokraciu. Zjavne zabrala plagatova kampan na prazskych zastavkach s inteligentnym heslom: "Je dobre mit rodinu". (Zaujimave ako malo staci.)

[drc]

IMHO srovnavat pruzkumy a vysledky ma jenom omezeny vyznam. Respektive nelze z rozdilu jednoduse usoudit jestli jsou pruzkumy "spravne". IMHO se lide rozhoduji jinak kdyz se jich nekdo pta koho by volili a kdyz doopravdy voli. Kdyz uz drzi v ruce listek tak jsou imho mnohem konzervativnejsi a vice podlehaji tlaku na to byt odpovedny -- at uz to v danou historickou dobu znamena cokoliv.

Pro srovnani si vzpomente na Duchodce za zivotni jistoty (?) -- podle pruzkumu snad meli sanci porazit i komunisty (nepamatuji si to presne) a nakonec nedali ani 5 % a exdustojnik Kremlicka musel snist chrousta. Snad mu chutnal.

[dementni.lojzik]

IMHO srovnavat pruzkumy a vysledky ma jenom omezeny vyznam. Respektive nelze z rozdilu jednoduse usoudit jestli jsou pruzkumy "spravne".

Jestli jsem dobre postrehnul, tak to neni srovnani s volebnimi pruzkumy, ale s volebnimi modely, kde volebni pruzkumy jsou jen jeden z fakrotu. Jak dana agentutra vytvori volebni model a nakolik v tom modelu zohledni volebni pruzkumy zavisi jen na dane agenture. Srovnavat volebni model se skutecnymi vysledky pochopitelne smysl ma. Dokud ale u kazde strany a modelu nebude uvedena statisticka odchyla daneho modelu (a idelane principy vypracovani daneho modelu), osobne bych se nedovazil delat zadne zavery o kvalite daneho modelu.

[Petr Tomeš]

ČSSD + KSČM měly podle SANEPu (28.4.-4.5.) 95 mandátů, podle Factumu Invenia (7.-12.5.) 90 mandátů. Ve skutečnosti získaly 82 mandátů. Skutečný volební zisk stran tedy kopíroval trendy posledních několika týdnů a průzkumy tedy obstály ve své roli odhadu vývoje nálad voličů, což potvrzuje i exit poll pro Českou televizi, jenž se od sutečných výsledků v rámci zaokrouhlední většinou nelišil vůbec a v případě ČSSD jen o 2 % v rámci prezentované statistické odchylky.

[kralyk z abclinuxu]

Takže můžeme s klidem říct "Ano, předvolební průzkumy jsou prakticky nahouby".

[Petr Tomeš]

A proč by měly být prakticky nahouby, když předpověděly rostoucí převahu pracice, ústup KDU-ČSL, zisk VV nad 10% i pořadí stran i možné koalice?

[kralyk z abclinuxu]

Protože z toho naprosto nebylo jasné, kdo bude schopen sestavovat vládu - což je ta naprosto nedůležitější informace z výsledku voleb. Také se naprosto netrefili ohledně TOP09, no ale to už patří mezi ty detaily.

Pokud ti připadá pro budoucnost naší politické scény relevantní, jestli ve volbách VV získají nad 10% procent, nebo ne, pak pro tebe samozřejmě mají ty průzkumy hodnotu. Jinak ale moc ne.

[Petr Tomeš]

Protože z toho naprosto nebylo jasné, kdo bude schopen sestavovat vládu - což je ta naprosto nedůležitější informace z výsledku voleb.

To lžeš schválně nebo jsi vážně tak málo inteligentní?

Podle novějšího průzkumu Factum Invenio by se SPO do sněmovny s velkou pravděpodobností nedostala a ČSSD + KSČM by získaly 90 mandátů.

http://www.abclinuxu.cz/blog/ptomes/2010/5/porovnani-poslednich-volebnich-modelu

[kralyk z abclinuxu]

Podle novějšího průzkumu Factum Invenio by se SPO do sněmovny s velkou pravděpodobností nedostala a ČSSD + KSČM by získaly 90 mandátů.

K čemu je mi informace, že podle průzkumu toho a toho by ČSSD + KSČM asi získali 90 mandátů?
To už rovnou můžeme volební období prodloužit na měsíc a postupně sledovat, jak se vyvíjí nálada lidí. Vždycky každej den zajde člověk do volební místnosti a řekne "No, dneska to vidím na stranu tu a tu", průběžně se bude ukazovat, kolik kdo má a pak se to utne. Opravdu výborné.
Jedinné, k čemu jsou předvolební průzkumy "dobré", je ovlivňování voličů.

[Petr Tomeš]

Jestliže se v posledních týdnech podle průzkumů projevoval úbytek levice, bylo možné předpokládat, že bude pokračovat. Nakonec to skončilo na 83 poslancích pro levici pokud vím. Takže volební průzkumy naznačovaly vznik pravicové vlády a výhru pravice, v zásadě šlo jen o to, kolik dostane od lidí mandátů. Zde už na skutečně odevzdaných hlasech záleží mnohem více.

[kralyk z abclinuxu]

Jestliže se v posledních týdnech podle průzkumů projevoval úbytek levice, bylo možné předpokládat, že bude pokračovat.

Ano. Bylo to možné předpokládat. Na tom se rozhodně shodnem

[ET]

kompletni prehled http://www.novinky.cz/volby/psp-2010/vysledky/graf/

[ET]

jeste lip i s cislama tady: http://www.denikpolitika.cz/volby-do-poslanecke-snemovny-2010/vysledky