Kniha o (programování || tvorbě) her? (diskuse)

[fraxinus]

Kazda hra je ina. Odporucal by som vybrat si nejaky typ hry ktoru chces robit a ucit sa za pochodu. Ked totiz budes chciet robit 3D FPD tak ti asi teoria izometrickeho premietania alebo bude nanic. A v 2D side scrolling pixelart skakacke zase nepotrebujes hierarchicke linkovanie 3d modelov.

[Let_Me_Be]

Pokud si nechces psat vlastni engine (coz je ta nejvetsi blbost), tak je programovani velmi nedulezitou a nezajimavou casti tvorby pocitacove hry.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud si nechces psat vlastni engine (coz je ta nejvetsi blbost)

Proč je to největší blbost?
Já enginu hry potřebuju přinejmenším rozumět. A u menších/středních her stejně imho obvykle nasazení existujícího enginu je buď overkill nebo přináší limitace...
Afaik si stejně obvykle tvůrci her enginy různě přiohýbají.

[Let_Me_Be]

Blbost je to hlavne proto, protoze pokud zacnes premyslet nad tvorbou enginu, tak tam take skoncis. Nejlepsim vysledkem (pokud na tom bude delat vic lidi a udas to jako projekt do par predmetu) je nejake jednoduche tech-demo, ktere ukazuje moznosti engine (ktere navic nebudou moc prave impozantni). V zadnem pripade ne neco co by se dalo klasifikovat jako hra.

Mensi/Stredni hry (i kdyz tady asi zalezi na interpretaci co to je mensi/stredni hra) je presne ta kategorie, ktera v naprosto drtive vetsine pripadu pouziva 3rd-party engine (at uz komercni nebo free). Presnym opakem jsou AAA tituly (ktere ale maji miliardove rozpocty a pracuje se na nich 3-6 let), ty si skoro vzdy pisou svuj vlastni engine na miru dane hre.

Pak jsou samozrejme spolecnosti, ktere delaji jeden typ her a maji svuj vlastni firemni engine. To je ale dlouhodobe strategicke rozhodnuti, ktere se rozhodne nedela pro jednu hru.

[deda.jabko]

Pak jsou samozrejme spolecnosti, ktere delaji jeden typ her a maji svuj vlastni firemni engine. To je ale dlouhodobe strategicke rozhodnuti, ktere se rozhodne nedela pro jednu hru.

otazka je, jake hry chce delat... pamatuju doby (a neni to tak davno), kdy drtiva vetsina her byla one-man-show a clovek se s tim vyblbl do alaluja. s nostalgii vzpominam treba na puvodni wormsy ... vec kterou bez problemu udela jeden clovek... a prislo mi to jako nejhratelnejsi verze. ono pokud chce clovek udelat hru s vlastnim napadem (neco noveho) tak nezbyde, nez se uchylit k psani vlastniho enginu.

[kralyk z abclinuxu]

Ono taky je otázka, co se pojmem "engine" vlastně myslí. Když například použiju kupu knihoven jako SDL, nějakou fyziku, a já nevim co všecko, tak to je v podstatě to samý, jako kdybych měl ucelený engine, akorát to není "daný dohromady", což už není takovej problém.

[Let_Me_Be]

U toho SDL je to trochu mlhave, ale vezmi si napriklad Directx/OpenGL. Engine se ti postara o veci jako fyzika, efekty, LOD, etc...

Dulezity prinos engine je hlavne propojenost (tech prislusnych knihoven). Kdyz ti vybuchne raketa, tak ma nejaky obrazovy a zvukovy efekt, ale zaroven to ma vliv na fyziku (okolni objekty to odhodi). Tohle je vec, kterou normalne musis delat ruzne, ale v prislusnem engine to mas provazane s jednim objektem.

[Zdenek]

Presnym opakem jsou AAA tituly (ktere ale maji miliardove rozpocty a pracuje se na nich 3-6 let), ty si skoro vzdy pisou svuj vlastni engine na miru dane hre.

Mno i ty AAA hry pouzivaji 3rd-party enginy byt vice ci mene modifikovane, od ciste 3D enginu typu Unreal nebo idTech, pres Havok ci PhysX az po SpeedTree ci Bink.

[kralyk z abclinuxu]

Jmenovaná API jsou každý z krapet jinýho soudku. U Unrealu a idTech bych poznamenal, že to jsou spíš než "čistě 3d neginy" velmi velmi komplexní enginy (především ten Unreal), které už spoustu jiných spojují. Například mám dojem, že Unreal engine používá SpeedTree, Bink a možná i PhysX Funguje jak na DirectX (windows, XBox). tak na GL-like platformách (Linux, Playstation).
Ovšem pro nějakou menší hru je Unreal overkill, přinesl by víc problémů než užitku.

[Zdenek]

Nejsou to API, jsou to enginy pro ruzne konkretni veci. Unreal muzes pouzit bez SpeedTree i bez Binku a napoka Bink nebo SpeedTree muzes pouzit treba s Crystal Space.

[kralyk z abclinuxu]

Každý engine má nějaké API. Já to nechtěl označovat "engine" a použil jsem raději obecný výraz "API", protože třeba jmenovaný Bink není ani tak engine, ale spíš video/audio formát/kolekce kodeků. Podobné platí pro SpeedTree.
V opačném případě bychom mohli engine říkat prakticky čemukoli. Například linux kernel by mohl být systémový engine, a podobně Chápu, že engine je cool slovo, ale nic se nesmí přehánět...

[Let_Me_Be]

Noo, trochu michas ruzne technologie s enginem. Ano nektere AAA hry pouzivaji 3rd-patry engine, ktery je TOP a je sam o sobe znackou (napriklad Crysis engine je velmi dobry priklad). Mnoho takovych ale neni + zase narazime na definice (co je AAA hra).

[Zdenek]

A co je to ten engine?

[Robo]

a naco ti to bude? Ak chces programovat hry, tak odporucam sa zamestnat vo firme, co hry programuje; tam sa toho naucis najviac, za pochodu priamo z prvej ruky

[kralyk z abclinuxu]

Jsem student.

[lok]

A co? Studenti nemohou pracovat?

[oroborus]

Predpokladam, ze ked pride na pohovor do takej firmy, budu chciet, aby ukazal (miny)hry, ktore naprogramoval sam, alebo zo svojim vyvojovym tymom.

[=^..^= AmigaPower®]

Mám!!! jmenuje se: "AMOS BASIC"

[AraxoN]

Keď už, tak AMOS Professional

[Fluttershy, yay!]

Ahoj do konečně slunečného dne

No to teda. První den to bylo fajn, ale teď už mě to nebaví, laptop se přehřívá a já pomalu taky.

Jinak jsem četl knížku Design patterns in * (existují varianty pro X programovacích jazyků), kterou má autor na webu; dokumentaci ke knihovnám máš, znalosti fyziky taky; není špatné projít si na webu zdrojáky, ale záleží k čemu (jazyk, knihovna,...) -- já si prolézám hry z té rychloprogramovací soutěže s PyGame (PyWeek?).

Záleží, co chceš přesně.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, díky za tip, mrknu na to. Dojde-li na to někdy, psal bych téměř jistě hru v C++, jsem na něj zvyklý.

Záleží, co chceš přesně.

No tak nejvíc bych chtěl dobrý nápad Ale na to jsou knihy krátký, takže si chci v mezičase trochu zlepšit technickou schopnost a nápad snad časem přijde. Nejradši bych nějakou menší 2D věcičku. Hodně se mi líbí a k tvorbě mě inspiruje hra Gumboy, ale i další hry podobného ražení, ovšem nechci psát prostý klon (vzhledem k tomu, že by to bylo programátorsky náročné).
A taky to chce ze začátku něco jenoduššího...

[Dušan Hokův]

PLG

[kralyk z abclinuxu]

Dík moc! To vypadá opravdu zajímavě.
Jen ještě dodám stahovatelný link.

[=^..^= AmigaPower®]

...nebo SVB

[ext3fs]

Zkus spis hledat v oblasti teorie her, algoritmy umele inteligence, teorii grafu atd...na tom jsou zalozene temer vsechny hry ktere maji nejakou vlastni inteligenci.

Kdysi jsme ve skole jako seminarni projekt meli naprogramovat piskvorky (clovek proti PC) a nebyla to zadna sranda :)

[-=eM=-]

Co třeba tuto klasiku od Knutha ?

1. díl 2. díl

ale osobně to neznám, nejsem programátor, jen jsem to někdy viděl chválené...