Brát bezdotykovou platební kartu? (diskuse)

[:::]

Ja jsem nedavno objednal tohle

Zatim to neprislo. Doufam ze to aspon bude fungovat kdyz uz to stoji 2 libry za kus...

[bernard]

Zásadně nebrat.

[:::]

jako ze to nefunguje? Nebo to nebyla odpoved na me?

[Jendа]

No je to kurevsky drahý.

[Honza Jaroš]

Tahle věc funguje (zkoušel jsem platit kartou zasunutou v pouzdře a nechytilo se to), ale souhlasím, že je kurevsky drahá. Divím se, že to ještě nekopírujou Číňani...

[ovoce]

No já nevím - risk eventuální ztráty pětikila je mi milejší než jistojistě vyhozenej Jan-Ámos.

[Honza Jaroš]

Mně taky, ale to na tom nic nemění...

[Honza Jaroš]

Moment, blbě jsem to pochopil. Čili oprava: mně ne, přestože - jak jsem napsal - to považuju za předražené. Vy si samozřejmě se svojí kartou můžete dělat co chcete, je to vaše volba.

[Jendа]

1) Alobal z čokolády nebo čínského jídla je zadarmo.

2) Chytli, v brmlabu jsme měli pár vzorků po $0.5, teď sjednáváme víc kusů s reklamním brmlabím potiskem.

[pc2005]

Kolik je tam backdoorů? (vím, backdoor na takovém zařízení moc užitečný nebude)

[Jendа]

Automaticky to strhává z té karty členské příspěvky.

[Honza Jaroš]

Ad 1) Já vím, zkoušel jsem to, ale při mém způsobu nošení karty se mi alobalový obal celkem rychle rozpadl, navíc to bylo dost nepohodlné a co si budeme povídat, i neestetické. To už spíš tu plechovou krabičku od doutníků, ale to by znamenalo tahat kromě peněženky ještě další předmět, na což se můžu zvysoka...

Ad 2) No sláva.

[vencour]

Co plechové pouzdro (asi hliník nebo co) na vizitky a v něm připravený obal na platební kartu tak, aby šla dobře zandat i vyndat? Co jsem ukoušel, čtečka se na takhle schovanou kartu nechytá.
Jo, peněženku, doklady i kreditku nosim extra.

[Honza Jaroš]

Já už to řešit nepotřebuju...

[:::]

Tak uz to mam doma. Zda se ze to funguje. Ale i kdyz ten obal neni nijak silnej a je cekem natesno na karte tak to penezenku celkem nafouklo.

[manasekp]

to co pred 10 lety byla paranoia je dnes rozumna opatrnost. Bezdotykove automaticke platebni nesmysly nebrat.

[:::]

Jeste k tomu "zruseni hotovosti". V nejblizsi dobe bych se toho nebal, protoze karetni spolecnosti maji tak vysoky poplatky, ze pro prodejce je vyhodnejsi primat hotovost.

Nekde jsem ale cetl ze evropska unie se chysta tyhle poplatky silne zregulovat, na nejaky 0.3%, a to uz by mohlo byt docela zajimavy.

Jako jeden z duvodu tusim uvadeli ze cim vic se bude platit kartou tim je mensi prostor pro danovy uniky atd.

Takze v dlouhodobejsim horizontu to k tomu asi bohuzel speje...

[Bubak]

Jako v Limes Inferior?

[vlanav]

Ten čip se dá odstranit - návodů je plno - třeba tady. Na druhou stranu, bezkontaktní placení je velmi pohodlné.

[Jendа]

Ten návod odstraní čip celkově, takže to pak nepůjde použít jako čipovka (POS, bankomat…).

bezkontaktní placení je velmi pohodlné

pro tajné služby

[24horas]

Přijde mi krapet egoistický, že si myslíš, že po tobě můžou jít tajný služby.

A krapet blbý, když si myslíš, že čtení bezdrátovejch karet (nebo čeho se tu vlastně bojíte) jim nějak jejich sledování vás usnadní...

[Honza Jaroš]

Mně zase přijde jako debilní zpochybňovat něčí právo na soukromí.

[Jendа]

Přijde mi krapet egoistický, že si myslíš, že po tobě můžou jít tajný služby.

Je to pravda, zatím po mně jde jenom magistrát.

A krapet blbý, když si myslíš, že čtení bezdrátovejch karet (nebo čeho se tu vlastně bojíte) jim nějak jejich sledování vás usnadní...

Nebojím se sledování přes to, že by mi na ulici nějakou čtečkou četli z batohu kartu a tak zjistili, kde jsem - proto jsem nemluvil o RFIDech, ale platbách. Vadí mi, že pak kde kdo ví, kdy jsem kde za kolik nakupoval.

[martin()]

To je nejake divne, ze sa neda nastavit limit na 0. :D

Ja mam bezkontaktnu kartu z Tatra banky (Slovensko) a mam moznost zvysovat/znizovat limit. Ked je denny limit prekroceny, platba je zamietnuta a musim zadat PIN.

Nie je to pre mna ziadna killer feature, usetrim kazdy den iba par sekund kedy by som zadaval PIN.

[Jendа]

To je nejake divne, ze sa neda nastavit limit na 0. :D

Je to informace z oficiálního dopisu od Era (a asi i ČSOB), kterým mi oznámili zavedení této karty.

WTF? To všichni všude platíte kartou?

[ovoce]

Peníze přicházej na účet, výběr je pár kačkami zpoplatněn, tak když nakupuju, tak platím kartou jak to jen jde. Nemusím se tolik přehrabovat v peněžence, a pokladní to má lehčí - nemusí přemejšlet a počítat, takže má kratičkou oddechovou pauzu.

[:::]

výběr je pár kačkami zpoplatněn, tak když nakupuju, tak platím kartou jak to jen jde

Jak pisu dole, zaprodana duse kvuli desetikorune mesicne... :-P

[:::]

s/dole/ve vedlejsim topicu/

[ovoce]

Duše? Nebuď k smíchu. Duše, to jsou jiné problémy a morální muka, než pitomý alobalový honění nechci říct čeho.

[Honz]

Viděl jste někdy duši, pane Kabát?

[xkucf03]

Ne, většinou vyberu z bankomatu větší částku a pak platím hotovostí. Někdy je to trochu komické, např. když v Alze vyberu z bankomatu Fia a jdu ty peníze nastrkat o pár metrů vedle do platebního terminálu Ale co, hotovost stejně potřebuji, je tam bankomat mojí banky, tak prostě vyberu cenu nákupu + potřebnou hotovost a je to.

[Michal Kubeček]

Tohle (výběr v bankomatu a zaplacení vybranou hotovostí) mi v Makru a Alze vždycky přišlo spíš absurdní. V Alze už sice kartou zaplatit lze (bez příplatku), ale znamená to jít k přepážce; divím se, že pořád ještě nezavedli platební automaty na kartu. Teď už je mi to ale celkem jedno; v Makru už jsem nebyl tak dlouho, že mi nejspíš zrušili registraci, a u Alzy většinou vyzvedávám na Alzadrive, kde to vyjde nastejno.

[xkucf03]

njn, ale já stejně hotovost potřebuji, tak když už tam jsem, vyberu víc. Alternativou by byl cash back, ale tam bývají limity, typicky přes to nevybereš tolik, kolik ti dá bankomat. A nastrkat těch pár papírovek do platebního terminálů mi nedělá problém. To už je větší opruz to naťukávání čísla objednávky – mohli by tam mít třeba čtečku QR kódů, které bych ukázat displej mobilu.

[Josef Kufner]

… mohli by tam mít třeba čtečku QR kódů, které bych ukázat displej mobilu.

Už jsi poslal feature request?

[Mrkva]

To je nejake divne, ze sa neda nastavit limit na 0. :D

Ani ne, ty transakce se IMHO autorizují offline.

[Jendа]

Fakt? Měl jsem za to, že to musíš (ve vlastním zájmu) hned submitnout do banky. Mimochodem i u offline transakcí se limit dá nastavit - při změně limitu se nová hodnota zapíše do karty při nejbližší online transakci.

[Pavel Stárek]

Jak kde. Jen jednou se mi stalo, že my viselo (tedy respektive neviselo) asi pět bezkontaktních plateb provedených v Lidlu v internetovém bankovnictví. Nyní už jsou ty transakce v IB vidět téměř hned.

[Petr]

vidis mne se zeptali a stejne jsem kartu s rfdi cipem dostal, tak jsem ji okamzite znicil

[kavol]

mbank?

[Petr]

KB

[kavol]

díky - takže to čeká máti ...

(mně to udělala právě mbank, napsali mi něco jakože mi dají paypass/wave? když to neodmítnu, tak jsem odpověděl něco jako jestli si ze mně dělají srandu, že tu sračku nechci, tak mi poslali kartu s tím, tak jsem si zkusil, co to dělá v mikrovlnce )

[Bystroushaak]

Přežil tu mikrovlnku magnetický proužek?

[kavol]

to jsem netestoval (viditelně poškozen nebyl)

nicméně mohu říci, že jsem to zapomněl vypodložit, a skleněný talíř přežil

[Bystroushaak]

nicméně mohu říci, že jsem to zapomněl vypodložit, a skleněný talíř přežil

A tak to jsem ani nečekal, že by se mu něco stalo. Já takhle nedávno smažil knihu, která pískala všude v obchodech. Pak jsem ten čip v ní přeřízl nožem a stejně to nezabralo. Co nevyřešil nůž vyřešily 3 vteřiny v mikrovlnce.

PS: Kniha byla z Levných knih, ne kradená.

[kavol]

nicméně mohu říci, že jsem to zapomněl vypodložit, a skleněný talíř přežil

A tak to jsem ani nečekal, že by se mu něco stalo.

no tak ona v tom místě vznikne docela vysoká teplota, a sklo má docela tendenci praskat teplotními rozdíly - i to varné, pokud je rozdíl dostatečný

[Bystroushaak]

Sklo praská kvůli pnutí. Pokud je dobře vyrobené (záleží na tom jak to zchladili a z čeho přesně to je) a dostatečně tlusté, tak nepraskne.

[danaketh]

Já to moc neřešil, limit je 500,- bez nutnosti zadat PIN a co jsem tak zkoušel, tak mi nešlo během 24 hodin takhle zaplatit víc než 1000,-. Pak to začalo zase chtít PIN. Každopádně je to fajn - nemusím lovit peníze, jen přiložím kartu a je hotovo (případně u většího nákupu vyťukám PIN).

Ty terminály navíc neuměj číst z větší vzdálenosti (zatím jsem to u všech musel dát na cca 1cm aby zaregistroval že tam je karta) a každá transakce jde tuším do 24 hodin stornovat (banka mi o každém použití pošle e-mail, takže mám přehled kolik jsem kde platil). Rozhodně jsou snazší způsoby jak člověka obrat o peníze (třeba si počkat na někoho, kdo nevěří těmhle technologiím a za rohem z něj vytřást hotovost).

[Jendа]

Doporučuji tuto funkci pomocí nože deaktivovat. Přeříznout anténu.

Jinak na RFIDy obecně jsem od kamarádů kuřáků vyžebral plechovou krabičku od doutníčků, ale nebyl by problém ani všít do peněženky z každé strany vrstvu alobalu. (hint: standardní alobal se trhá, alobal z čínských restaurací je mnohem pevnější)

Čím dál tím větší závislost na bankovním účtu a platbě kartou po Internetu se mi nelíbí, bohužel jsem nenašel shodu na jiném platebním prostředku jak s většinou lidí, kteří mi platí za práci, tak se zahraničními e-shopy. Při platbě osobně ale samozřejmě vždycky platím cash, nechci, aby Obama měl další informace.

[Petr "Glubo" Sýkora]

+1 Mohu potrvdit, že po odpojení antény nožem již karta jakožto bezkontaktní nefunguje :D

[xkucf03]

To ses ale dopustil poškozování cizí věci (karta patří bance). Tak bych se tím raději nechlubil veřejně a v případě odhalení dělal, že se to poškrábalo samo

[Semo]

Tak to je CS prva banka, ktora neumoznuje stelovat limit. o ktorej viem. FIO a nejake dalsie umoznuju operativne menit limit, aj na 0 Kc.

Extra velku skodu cez to spravit nepojde tak, aby to uz clovek nezaznamenal. Takze dovtedy si budem uzivat pohodlia (a pohodlne to fakt je) a zrusim to, az zacnu byt rozsirene problemy.

[:::]

Takze dovtedy si budem uzivat pohodlia

Chapu to spravne ze kartou platis bezne, ne jako my paranoici kteri to mame jenom jako zalohu?

Nebudu ti rikat co mas delat. Nicmene ja osobne jsem kdysi davno par mesicu platil vetsinu veci kartou a kdyz me potom prichazeli vypisy z banky, kde bylo presne rozepsany "kdy, kde, za kolik" jsem nakupoval tak me to docela znervoznovalo...

[ovoce]

Radši bys, kdyby ti účet přehledy neukazoval? Teda já nevím, ale z toho by naopak většinu normálních lidí štrejchlo. Tedy pokud nemáš fotra Rittiga nebo tak něco a rozpočet jak ministerstvo na externí poradce.

[:::]

Idealni by bylo abych ja tam vsechny ty informace videl, ale nikdo jinej. To je samozrejme nerealny, takze je podle me lepsi kdyz je tam videt jenom 1-2 vybery z bankomatu a konkretni transakce si vedu doma v ucetnictvi na zasifrovanym disku

[danaketh]

Takže jedinej způsob jak si ověřit jestli tě někdo neokrádá, je schovávat si účtenky od každý pitomosti a na konci měsíce srovnat kolik máš na účtu a kolik bys tam podle svýho účetnictví měl mít. To by bylo ohromně zábavné. A toho času co člověk zabije.

[Jendа]

Nechápu. Popsaný systém se ověřuje tak, že porovnám číslo na účtu s jedním lístečkem z bankomatu. A pak že si přepočítám vrácené drobné. Ten problém s hromadou účtenek přece nastává právě při placení kartou.

[Jendа]

To je samozrejme nerealny

Cryptography anyone?

[kralyk z abclinuxu]

Takze dovtedy si budem uzivat pohodlia (a pohodlne to fakt je)

Koukám, že tenhle názor docela převládá. I co jsem se bavil se známými. Osobně to moc nechápu. Kolik to ušetří, 5 sekund? Jestli z peněženky vytáhnu hotovost nebo kartu ... nevidím rozdíl.

[Jendа]

Možná víc (pokud nejsou technické problémy s kartou), složit třeba 786 přeci jen chvilku trvá. Taky nemusíš řešit, jak velkou hotovost s sebou máš nosit.

[Semo]

Tak to vies, ze kurvy, koks a hnojiva vo velkych mnozstvach platim zasadne cash. V siltovke, tielku a prudko nigga prizvukom.

Ale nakup potravin za 453Kc nikomu az tak vela nepovie. Okrem lokality, ale to by nikdy pocas niekolkych rokov nesmel nastat pripad, ze nemam pri sebe dost cash - aby som nebol nuteny pouzit kartu. A navyse aj tie vybery z bankomatov su lokalizovatelne.

[tomvec]

+1

[Michal Kubeček]

Já už Poštovní spořitelně jednoznačně sdělil, že pokud do února 2016, kdy mi končí platnost současné karty, nepřehodnotí svůj postoj, pak u nich účet zruším. Pokud nás bude víc, je určitá šance, že si to rozmyslí.

IMHO na používání bezkontaktních plateb netlačí ani tak banka sama, ale spíš karetní společnosti. Pro banku je pak prostě jednodušší, než se s nimi dohadovat, přesunout problém na zákazníky. Teď je jen důležité, aby existovala aspoň jedna banka, která se politice "všechny karty musejí být bezkontaktní" vzepře.

[Jendа]

Já už Poštovní spořitelně jednoznačně sdělil, že pokud do února 2016, kdy mi končí platnost současné karty, nepřehodnotí svůj postoj, pak u nich účet zruším.

Budeš bez účtu, nebo jsi našel nějakou banku, která se nechová svinsky? Po zavedení poplatků v mBank (navzdory slibům) je snad jediná jakž-takž použitelná banka Fio.

[kavol]

je snad jediná jakž-takž použitelná banka Fio.

... která ovšem ne-bezkontaktní karty také vyřadila z nabídky a neumožňuje nastavit limit bezkontaktních plateb

[PF]

Limit na bezkontaktní platby jde nastavit v internetovém bankovnictví...

[kavol]

kde? - v detailech karty => Limity vidím jenom Bankomat, Internet, Obchod, žádnou další položku pro bezkontaktní platby tam nevidím ...?

[Michal Kubeček]

a že pokud bych tu funkci opravdu nechtěl, budu muset požádat o novou kartu

Tak tohle vypadá nadějně, to by byla výrazná změna k lepšímu. Když se pokoušeli výměnu karty za bezkontaktní vnutit mně, musel jsem novou kartu odmítnout, takže mi stará platí dál do původního konce platnosti, ale byl jsem upozorněn, že pokud bych dostal z jakéhokoli důvodu novou kartu (včetně toho, že by např. stará přestala fungovat), byla by už bezkontaktní.

Jestli je opravdu možné vyžádat si normální kartu, byl by to obrovský pokrok v přístupu banky.

[Jendа]

Hm, zrovna tohle zas tak neprožívám a prostě jsem z bezkontaktní ERA karty udělal kontaktní. Postprocessing si karta vyžaduje tak jako tak, například se hodí oškrábat některá čísla.

[kralyk z abclinuxu]

No já asi spíš tu kartu vyměním - imho není na škodu trochu jim poskytnou feedback...

[ET]

Jestli je opravdu možné vyžádat si normální kartu, byl by to obrovský pokrok v přístupu banky.

Ja tam (CS) volal minuly tyden a na infolince mi rekli, ze to jeste NEJAKY cas pujde a pak uz ne... Kazdopadne zustavam u kontaktni karty

[kralyk z abclinuxu]

Tak to abych tam naklusal co nejdřív. Na druhou stranu, z toho, co říkala ta paní za přepážkou vyplynulo, že v budoucnu by se to (u ČS) mělo dát nastavit (ie. limit na 0 jsem pochopil), ale u té mojí karty to ještě nejde, takže se musí vyměnit.

[pc2005]

Prostě zatím jsou zákazníci pokusní králíci .

[brk]

Teoretické riziko zneužití tu asi je, ale kolik je dokumetovaných příkladů, že se to fakt takto stalo? Neověřované platby jsou nízké, takže velkou škodu udělat nejde. Někdo mi ukradne peněženku a typicky mi na hotovosti způsobí větší ztrátu, než kolik mu dovolí karta bez zadání PINu. A při jednom ukradené doklady? To je úplně katastrofa. To můžou být spotřebitelské úvěry za statisíce. Prodané nemovitosti, ... .

A "vysání" karty na dálku mi připadá snad ještě méně pravděpodobné. Někdo takhle okrade pár lidí a už je v hledáčku policie, protože někdo musí být zprostředkovatelem dané transakce a jestliže se to jiným obchodníkům nestává a on má 20 reklamací na platbu měsíčně, tak je něco špatně.

[Michal Kubeček]

Neověřované platby jsou nízké, takže velkou škodu udělat nejde. Někdo mi ukradne peněženku a typicky mi na hotovosti způsobí větší ztrátu, než kolik mu dovolí karta bez zadání PINu.

Nevím, kolik hotovosti u sebe obvykle nosíte vy, ale v mém případě 500 Kč násobených číslem, které mi banka odmítá sdělit (o možnosti některého z těch činitelů zvolit ani nemluvě), ale z podstaty věci bych ho odhadoval někdo kolem pěti (kdyby se musel PIN zadata při každé druhé platbě, těžko by se mohlo prohlašovat za výhodu, že není potřeba zadávat PIN), může být vyšší poměrně snadno.

Navíc tu kartu (přesněji: dvě karty) mám v peněžence, takže v případě ztráty/odcizení peněženky je potřeba počítat i se ztrátou z nich.

[kavol]

Teoretické riziko zneužití tu asi je, ale kolik je dokumetovaných příkladů, že se to fakt takto stalo?

spousta, STFW

[Petr "Glubo" Sýkora]

Studie na toto téma

[User682]

zdravim,

ptal jste se, proc banky chteji, abychom platili bezkontaktne ?

No, protoze penize, ktere fyzicky u sebe nemate, tak hure kontrolujete a vice utracite. Ono je neco jineho otocit kazdou korunu pri placeni v ruce nebo jen zadat PIN.

Proc se rozsiruji karty a bezhotovostni platby ?

Protoze prace s hotovosti neco stoji. Spocitat, pretridit, prace pokladni, rozdeleni na pobocky, prevoz bezpecnostni agenturou,... Takze klidne 4% nakladu.

Osobne jsem resil neco podobneho jako Vy. Po 15 letech jsem si poridil opet kreditky. Nejake to zneuziti resi denni limit ci zakazani karty na nejakou dobu. Proste pri nejakych poctech a typech plateb zjistite, ze se to jiz neda nejak rozumne a casove utahnout.

Osobne hodne lidi resi vselijake zneuziti vseho mozneho. Ale zatim jsem se osobne nepotkal s nekym, komu nekdo vykradl ucet. Co jsem se ale potkal s tim, ze nekdo(klidne i ja) ztratil hotovost nebo nekdo prochlastal par tisic a prilis dlouho se to pak neresilo.

Pokud Vas zajima, co platebni karty umi, tak toto je zajimava aplikace, pokud mate ctecku karet a kartu.

http://code.google.com/p/javaemvreader/ gf

[xkucf03]

No, protoze penize, ktere fyzicky u sebe nemate, tak hure kontrolujete a vice utracite. Ono je neco jineho otocit kazdou korunu pri placeni v ruce nebo jen zadat PIN.

Tím si nejsem úplně jistý. Jasně, vytáhnout z peněženky bankovku, počítat drobné, to člověku víc bleskne hlavou, kolik zrovna platí, než když stačí mávnout nějakou kartičkou kolem terminálu. Ale na druhou stranu nejsem zase takový cifršpión (a počítám, že většina lidí není), abych měl z hlavy přehled, kolik hotovosti mi proteklo rukama za poslední týden, měsíc, rok… zatímco na výpisu z účtu mám všechno a můžu si to na korunu přesně sečíst, seskupit podle dnů, týdnů, měsíců nebo podle obchodů (to už dá trochu víc práce, ale v zásadě to jde).

Spíš v tom vidím snahu o získávání větší kontroly nad klienty a informací, které se dají vytěžovat (skrze různé BI systémy).

Protoze prace s hotovosti neco stoji. Spocitat, pretridit, prace pokladni, rozdeleni na pobocky, prevoz bezpecnostni agenturou,... Takze klidne 4% nakladu.

Tohle je spíš motivace pro obchodníky, než pro banky a karetní společnosti – ty to používají leda jako argument k přesvědčování těch obchodníků, ale z jejich kapsy to nejde. Banka si může účtovat za výběr z bankomatu, za výběr nebo vklad na pobočce.

Co jsem se ale potkal s tim, ze nekdo(klidne i ja) ztratil hotovost nebo nekdo prochlastal par tisic a prilis dlouho se to pak neresilo.

Tam si aspoň člověk může říct: „jsem blbec, že beru tolik peněz do hospody“ nebo „neměl jsem tolik chlastat“. Ale když bude mít obchodník cinknutý terminál tak, aby kopíroval karty a zaznamenával PIN nebo účtoval vyšší částky než zobrazuje na displeji, tak s tím nic neuděláš, absolutní bezmoc.

Můžu sice pečlivě kontrolovat účtenky a všechny si je schovávat a pravidelně kontrolovat oproti výpisům z účtu, ale to už pak můžu rovnou platit hotovostí, bude to pohodlnější.

O něco lepší jsou platby mobilem, kde si vlastně člověk nosí s sebou vlastní terminál (klávesnici, displej, kryptografické zařízení), kterému může víc věřit (samozřejmě by to měl být svobodný software a neměl bys mít zavirovaný mobil). Ale pořád je tam ten problém se soukromím – necháváš za sebou digitální stopu, prakticky každý tvůj krok lze dohledat i roky zpátky, lze tato data vytěžovat, hromadně zpracovávat, prodávat.

[User682]

Jen lehce doplnim.

To, co jsem psal, zejmena prvni 2/3 textu se zda hodne nepochopitelne, ale rekl bych, ze je to tak. Delam dopravne odbavovaci systemy a kolega s kterym vedeme rozhovory na podobna temata, zavadel prvni bankomaty v Praze u nejmenovane banky.

Reknu jednu zasadni myslenku. Sber informaci je spise bonus. Chce to ale koukat celkove na jakekoli placeni tak, ze vetsina lidi nepocita tolik finance a neni tak financne vzdelana jako tady par lidi na Abicku. A od toho se to odviji. Lidi Vam mozna zkontroluji aktualni slevu a cenu. Ale ne vyvoj svych financi/prijmu/vydaju za posledni roky.

Dalsi vec je cena za hotovost. Dneska se snizuji marze. Logicky pak zacina byt vysokou polozkou cena za praci hotovosti.

gf

[Josef Kufner]

No, protoze penize, ktere fyzicky u sebe nemate, tak hure kontrolujete a vice utracite. Ono je neco jineho otocit kazdou korunu pri placeni v ruce nebo jen zadat PIN.

Tím si nejsem úplně jistý. Jasně, vytáhnout z peněženky bankovku, počítat drobné, to člověku víc bleskne hlavou, kolik zrovna platí, než když stačí mávnout nějakou kartičkou kolem terminálu. [...]

U mne je to spíš naopak. Výpisy z účtu polo-automaticky importuju do KMyMoney a pak mám vcelku dobrý přehled, kolik kam zmizelo. Oproti tomu u hotovosti se mi každou chvilku stává, že se korunky rozkutálely a já nevím kam. Stovka tu, pade támhle a po chvilce je pár tisíc neznámo kde.

[Jendа]

Ale zatim jsem se osobne nepotkal s nekym, komu nekdo vykradl ucet.

Ze známých osobností např. Fuka.

[User682]

Mohu vedet, jak byl Frantiskovi Fukovi vykraden ucet ? Nejak to z toho textu na odkazu nemohu dohledat.

Pokud bychom se bavili o tom, ze se stal nekdo obeti podvodu a nejakemu podvodnikovi poslal na ucet penize, tak to jste mi odpovedel spravne.

gf

[deda.jabko]

To je pekne pitomy priklad.

(1) Ten ucet nekdo nevykradl, ale byl zablokovan. (2) Fuka se stal obeti podvodu. (3) Ten podvod byl mozny, protoze Fuka prevedl penize (muzeme-li tak bitcoiny nazvat) anonymni cloveku, coz je jedna ze zakladnich vlasnosti bitcoinu, precez je masami paranoiku oslavovan.

[gtz]

Spousta dobrých obchodníků má i pro dotykové karty zapnutý PIN, tak potom se to nějak dá. Osobně mám jednu bez a jednu s dotykem a zatím jsem nezaznamenal nějaký problém.

[PepaSFI]

Já vidím problém jinde. Vykradení účtu nebo nějaký jiný neoprávněný zásah určitě možný bude, ale bude to jen málo pravděpodobné. Spíš se bojím zneužití informací. Všichni jste na internetu, všichni to určitě znáte. V prosinci jsem si hledal repro k televizi a dodnes mi na všech reklamních bannerech vyskakujou repráky. Zkrátka, ten čip asi nebude problém sledovat. To že ho terminál čte na pár centimetrů ještě neznamená že to nejde i na pár decimetrů. Pak by stačilo pár čidel u regálů a při dnešních kapacitách výpočetní techniky by nebyl problém vysledovat o jaké zboží se který zákazník zajímá. Pak už jen ztotožnit si platební kartu s osobními údaji, což zas nebude problém protože lidi rádi poskytnou údaje například pro věrnostní kartu zákazníka a máme tady příležitost pro cílenou reklamu.

[xkucf03]

Ono by se dalo sledovat, kudy po krámě který zákazník chodí a pak mu třeba na displeje promítat vhodné reklamy nebo mu do příští návštěvy přeskládat zboží na regálech. Ani bych se nedivil, kdyby se to tu do pár let objevilo a ovčané si nadšeně pořizovali nové věrnostní kartičky, které umožní sledování jejich trasy skrze supermarket. Od TomTomu se nakoupí informace, kudy a kdy ten člověk jezdí autem, od Googlu, co dělá na webu… A pak už jen stačí připojit jejich ledničku a záchodovou mísu a bude to kompletní.

[Peter Golis]

Reklamné toalety s spodnou wekamerou? Rád by som jednu vlastnil.

[Bystroushaak]

Příloha:

• aldous_huxley_vs_george_orwell2.jpg (1000866 bytů)

Pak by stačilo pár čidel u regálů a při dnešních kapacitách výpočetní techniky by nebyl problém vysledovat o jaké zboží se který zákazník zajímá.

No, to je geniální konspirace, která se ovšem dá vyřešit prostě tak, že si přečtou účtenku. V Tescu má navíc každý druhý i klubovou kartu, ke které se nákup páruje. Z té pak můžou těžit data nejenom o co se zajímá, ale taky o tom, co skutečně kupuje a na základě toho mu posílat recommendations a různé slevy.

Druhá věc je, že spousta lidí si pořídí tu věrnostní kartu a tohle je pro ně žádoucí činnost. Nejen že jim to nevadí, naopak, chtějí, aby jim obchod zasílal slevy a doporučení, na základě kterých se poté rozhodují. Prostě tak ušetří a je to pro ně pohodlnější. Linuxáci mají tendenci vnímat vše moc Orwellovsky, zatímco vše spěje spíš k Huxleymu.

[kavol]

No, to je geniální konspirace, která se ovšem dá vyřešit prostě tak, že si přečtou účtenku. V Tescu má navíc každý druhý i klubovou kartu, ke které se nákup páruje. Z té pak můžou těžit data nejenom o co se zajímá, ale taky o tom, co skutečně kupuje ...

pokud rozlišuješ mezi "o co se zajímá" a "co skutečně kupuje", jak můžeš říct, že stačí přečíst účtenku, kde je právě jen to druhé?

já třeba v marketech celkem pravidelně brousím kolem některých regálů a kontroluju, jestli se nerozhodli něco vyprodávat a slevnit na cenu, kterou jsem ochoten akceptovat, ale dokud to neslevní (čili v některých případech nikdy) to nekoupím, takže z pouhé účtenky se nepozná, o které zboží se zajímám ...

[Bystroushaak]

já třeba v marketech celkem pravidelně brousím kolem některých regálů a kontroluju, jestli se nerozhodli něco vyprodávat a slevnit na cenu, kterou jsem ochoten akceptovat, ale dokud to neslevní (čili v některých případech nikdy) to nekoupím, takže z pouhé účtenky se nepozná, o které zboží se zajímám ...

Tudíž je pro obchod irelevantní, že chodíš kolem těch regálů. Znalost že by sis to možná koupil pro ně není užitečná, pokud to nezlevní. Pokud to zlevní, tak si to koupíš stejně a tudíž se to promítne do účtenky a dá se s tím operovat. Pokud ty předměty nějak rozloží do kategorií a zanalyzují v čase, dojde jim docela dobře co by sis koupil i bez toho, aniž by museli sledovat každý tvůj krok. Celé se to dá ještě vylepšit matchováním s podobností ostatních zákazníků, díky čemuž by se predikce mohla podstatně zlepšovat a trefit se třeba u 90% nakupujících.

Cíle obchodu jsou imho v zásadě dva:

1. aby jsi utratil co nejvíc
2. aby jsi nakupoval opakovaně (a tudíž generoval zisk i v budoucnosti)

Přičemž imho jen ten první se dá ovlivnit reklamou v samotném obchodě. Ten druhý bude ovlivňovaný jen slabě a spíš v něm hraje roli spokojenost s obchodem, což může přílišná reklama naopak zkazit (viz Alza a ten její zelený zmrd, od té doby dávám přednost czc).

Abys trefil algoritmem nezachycené předměty, není třeba vymýšlet žádné překomplikované systémy, stačí třeba blbost jako dát ke klubové kartě možnost zavěsit na dané zboží hlídacího psa, který nakupujícímu pošle email, jakmile zboží zlevní.

[xkucf03]

Tudíž je pro obchod irelevantní, že chodíš kolem těch regálů.

Právě že ne, tyhle informace můžou být ještě cennější. Když zákazník o něčem uvažuje, tak může chybět strašně málo, aby se ho podařilo ke koupi přesvědčit. Obchodník může získat tyhle zákazníky „na hraně“ skoro zadarmo, jen musí vědět, na co a na koho cílit.

Znalost že by sis to možná koupil pro ně není užitečná, pokud to nezlevní.

Cena není jediné kritérium. A dokonce i ten, kdo si myslí, že mu jde o cenu a vymetá všechny slevy, může ve výsledku nakupovat iracionálně a neekonomicky, mít horší poměr cena/hodnota něž někdo jiný, nebo nakoupit věci, které vůbec nepotřebuje.

Důchodcům tam můžou přibalit dárek pro vnoučata, ekologům tam napíšou, že je to zelené, sportovcům, že je to zdravé atd. A nemusí to být přímo u toho zboží – ta informace, která tě má přesvědčit ti může přijít e-mailem, na letáku do schránky, v reklamě na webu atd.

Na webu už to funguje, stačí něco hledat Googlem nebo si prohlížet nějaké stránky a už máš takových reklam najednou plný web (pokud to neblokuješ). Obchodníci budou chtít, aby to stejně fungovalo i AFK – zastavíš se někde mezi regály a je to.

[Bystroushaak]

Právě že ne, tyhle informace můžou být ještě cennější. Když zákazník o něčem uvažuje, tak může chybět strašně málo, aby se ho podařilo ke koupi přesvědčit. Obchodník může získat tyhle zákazníky „na hraně“ skoro zadarmo, jen musí vědět, na co a na koho cílit.

To by musel být cílený i prodej na jednoho konkrétního zákazníka. Pokud to aplikuješ na skupinu, tak to imho nebude fungovat jinak, než manipulací ceny.

Důchodcům tam můžou přibalit dárek pro vnoučata, ekologům tam napíšou, že je to zelené, sportovcům, že je to zdravé atd. A nemusí to být přímo u toho zboží – ta informace, která tě má přesvědčit ti může přijít e-mailem, na letáku do schránky, v reklamě na webu atd.

Tohle funguje už teď.

Na webu už to funguje, stačí něco hledat Googlem nebo si prohlížet nějaké stránky a už máš takových reklam najednou plný web (pokud to neblokuješ).

Já blokuju veškerou reklamu všude, kde to jen jde. Když ne pluginem (který teda 90% věcí chytí), tak určitou slepotou, kde to co se tváří jako reklama je automaticky ignorováno (což zašlo tak daleko, že jsem podvědomě ignoroval i firemní emaily, které používají moc formátování a pak z toho byl zpětně průser). Není to jen o reklamě, ale i o oblečení, kde dávám přednost věcem bez loga.

Obchodníci budou chtít, aby to stejně fungovalo i AFK – zastavíš se někde mezi regály a je to.

Konkrétně třeba v Tescu tuhle reklamu mají v podobě obrazovky, kde běží shoty na nějaké čistící prostředky a další crap. Já jsem introvert, takže nevím, jak moc je to relativní, ale pokus mi něco cíleně (kdyby mě to třeba oslovilo) nacpat by vzbudil přinejlepším znechucení, v horším pak agresi.

Co u mě funguje je doporučení od známých či autorit. Pokud mi někdo řekne "je to dobrý produkt, jsem s ním spokojený", tak si ho koupím mnohem pravděpodobněji, než kdyby mi ho cpala reklama, či dokonce snad lidský prodavač.

Recommendation algoritmy na mě většinou nefungují, ať už jde o hudbu (i když last.fm se po zabanování pár tisíc tracků skoro chytalo), knihy, nebo filmy, kde jsou imho nepropracovanější (viz netflix prize). I na youtube se chytnu tak na jednu suggestion ze sta.

U ostatních lidí by to teoreticky mohlo fungovat, ale těžko říct. Pokud bude reklamy moc, nastává imho to co jsem popsal - reklamní slepota, i kdyby byl recommendation algoritmus sebelepší.

[kavol]

... nebo nakoupit věci, které vůbec nepotřebuje.

přesně na tohle cílím - obhlížím převážně věci, které nepotřebuju teď

[Michal Kubeček]

Cíle obchodu jsou imho v zásadě dva:

1. aby jsi utratil co nejvíc

Technická poznámka: obchodu je úplně jedno, kolik zákazník utratí. Podstatné je, kolik obchod vydělá. Bude-li mít na zboží za 150 Kč (absolutní) obchod marži vyšší než na srovnatelném zboží za 200 Kč, bude pochopitelně zákazníka tlačit spíš do toho prvního, nebudou-li proti tomu stát jiné faktory (třeba že to druhé je zlevněné kvůli blížící se expiraci).

viz Alza a ten její zelený zmrd, od té doby dávám přednost czc

Mimozemšťan je mi celkem ukradený, spíš bych ocenil, kdyby trochu vylepšili algoritmy tak, abych v "personalizované nabídce fajn věciček právě pro mne" opakovaně nenacházel MS Office, antiviry a další věci, které jsem si nikdy nekupoval a u nichž netuším, proč by si měli myslet, že s tím hodlám začít.

[Bystroushaak]

Technická poznámka: obchodu je úplně jedno, kolik zákazník utratí. Podstatné je, kolik obchod vydělá. Bude-li mít na zboží za 150 Kč (absolutní) obchod marži vyšší než na srovnatelném zboží za 200 Kč, bude pochopitelně zákazníka tlačit spíš do toho prvního, nebudou-li proti tomu stát jiné faktory (třeba že to druhé je zlevněné kvůli blížící se expiraci).

Pravda.

Mimozemšťan je mi celkem ukradený, spíš bych ocenil, kdyby trochu vylepšili algoritmy tak, abych v "personalizované nabídce fajn věciček právě pro mne" opakovaně nenacházel MS Office, antiviry a další věci, které jsem si nikdy nekupoval a u nichž netuším, proč by si měli myslet, že s tím hodlám začít.

Imho to tam cpou každému.

[kavol]

Tudíž je pro obchod irelevantní, že chodíš kolem těch regálů. Znalost že by sis to možná koupil pro ně není užitečná, pokud to nezlevní. Pokud to zlevní, tak si to koupíš stejně a tudíž se to promítne do účtenky a dá se s tím operovat.

no, a co třeba že toho zboží mají N kusů, zatímco lidí, co by o něj měli zájem po slevě je třeba 3N?

jak z těch účtenek poznají, jestli když navezou dalších N kusů za tu nižší cenu, tak se jim to prodá (a ještě bude zájem o další), anebo prodají další nanejvýše jednotky kusů a zbytek jim tam zůstane ležet?

jak podle účtenek rozliší situaci, kdy lidé něco moc nekupují, protože jim je to drahé, a tedy mají to slevnit, anebo to nekupují protože je místní trh přesycen a všichni, kdo to chtěli, už to doma mají, a mají to převézt do jiné provozovny? - i to přecenění, i ten převoz, něco stojí, tak to asi nebudou dělat jen tak zkusmo, jestli to zabere ...

Pokud ty předměty nějak rozloží do kategorií a zanalyzují v čase, dojde jim docela dobře co by sis koupil i bez toho, aniž by museli sledovat každý tvůj krok. Celé se to dá ještě vylepšit matchováním s podobností ostatních zákazníků, díky čemuž by se predikce mohla podstatně zlepšovat a trefit se třeba u 90% nakupujících.

to můžeš dělat u potravin a dalších věcí, co se kupují "denně", těžko to ale napasuješ na jednorázovky, notabene pokud jde o sezónní zboží, nedovedu si představit získat takto dostatečný vzorek (v našich podmínkách)

[Bystroushaak]

jak podle účtenek rozliší situaci, kdy lidé něco moc nekupují, protože jim je to drahé, a tedy mají to slevnit, anebo to nekupují protože je místní trh přesycen a všichni, kdo to chtěli, už to doma mají, a mají to převézt do jiné provozovny? - i to přecenění, i ten převoz, něco stojí, tak to asi nebudou dělat jen tak zkusmo, jestli to zabere ...

Proč ne? Prostě to zlevní, třeba na den, jen omezený počet výrobků. Z toho jak lidi chodí kolem regálů to rozhodně nepoznají o nic moc lépe, asi jen stěží se tam budou dělat fronty, aby si lidi mohli to zboží prohlídnout a zase vrátit zpátky.

[j AM]

Na druhou stranu, co je špastné na cílené reklamě? Budu radši když se mně bude ukazovat reklama na něco co mně zajímá než reklama na to co mně naprosto nezajímá.

[rastos]

Jaký je váš názor?

Vzhľadom na to, že žijeme v malom nezaujímavom štáte, tak cieľom útokov sa stanú najprv lukratívnejšie ciele vo väčších a bohatších krajinách.

V jednej banke, som žiadal o zrušenie funkcionality a dúfal som, že ten čip dokážu preprogramovať alebo čo. Nakoniec boli schopní len nastaviť limit na nulu. V druhej banke som si to ustriehol a zatiaľ mám kartu, bez tejto funkcionality. Záložný plán bolo urobiť žiletkou dobre mierený rez na mieste kadiaľ prechádza anténa. Proti silnému svetlu sa to dá nájsť.

Čo sa týka bezpečnosti - každá slečna za prepážkou a každá banka bude tvrdiť, že to je bezpečné, že to funguje len na malú vzdialenosť a že peniaze v prípade problémov vrátia. Akékoľvek argumenty sú zbytočné, rovnako ako napr. pokusy preukázať, že SSL môže byť použité nesprávne.

O vzdialenosti rozhoduje kvalita rádiového vysielača/prijímača a už sa vyskytli úspešné pokusy na podstatne väčšiu vzdialenosť než bolo deklarovaných 5-7cm. A tvrdeniu o vracaní peňazí uverím, až si v novinách prečítam 10 dôveryhodných príbehov, ako to banka peniaze vrátila. Bez právnika a súdneho sporu. Do tých čias budem kontaktný thankyouverymuch.

[Mike]

Považuji se za člověka co docela na bezpečnost a soukromí dbá (komunikuji přes OTR a ověřuji fingerprinty, používám full-disk encryption, Tor a I2P, etc.), přesto mi nečiní problém používat bezkontaktní platební kartu. Na běžné placení v supermarketu či hospodě (když mi zrovna nejde o to aby NSA nevěděla co a kde budu mít k večeři) to nevidím jako problém. A ta pohodlnost je naprosto úžasná. Samozřejmě jakmile bych chtěl být nedohledatelný, použil bych hotovost (či v případě internetových plateb bitcoiny proprané přes mixin, připojený samozřejmě přes Tor, nebo snad už v blízké budoucnosti ještě lépe Anoncoiny s implementovaným Zerocoin algoritmem).

Ale jako bát se standardně toho, že bude banka/tajná služba/daňový úřad/etc. vědět že jsem si třeba koupil rohlíky v Žabce, to mi hlava nebere. Ona ta paranoia má své meze a vždycky je to o zvážení toho v jakém případě potřebuju jakou úroveň zabezpečení či anonymity. Jinak se člověk stává otrokem...

[Mike]

Ještě k bezpečnosti (nikoliv anonymitě transakcí): není problém pořídit si RF stínící pouzdro na kartu. A čekám na to, kdy se objeví RF stínící peněženky, to by bylo ještě praktičtější a pohodlnější Ale jinak osobně scénář kdy bude někdo dělat platby tím že kolem vás projde v MHD mi přijde vysoce nepravděpodobný. Musel by mít registrovaný platební terminál od banky, takže by nebyl nijak anonymní a banka by v zápětí ty transakce stejně zrušila a poškozeným majitelům peníze na účty vrátila. Zas je to o tom vážení rizik

[Bystroushaak]

Ono není třeba ani pořizovat si stínící pouzdro, jako mít v peněžence okolo bankovní karty ještě dve/tři další RFID karty, které snímač zaručeně zmatou tak, že kartu odmítne. Zaplatit se dá jedině, když kartu vyndám.

Mám tam takhle starý ISIC, dvě karty od dveří v práci a ještě nějakou kartu (knihovní, nebo tak něco co používám jednou za rok) a co jsem tak testoval, běžné terminály nemají šanci. Samozřejmě je to dané typem karet a nemusí to fungovat u všech a pokud někdo bude mít dobré vybavení, tak si to asi dá i tak, ale jako triviální ochrana je to dobré.

[:::]

Považuji se za člověka co docela na bezpečnost a soukromí dbá...

Ale jako bát se standardně toho, že bude banka/tajná služba/daňový úřad/etc. vědět že jsem si třeba koupil rohlíky v Žabce, to mi hlava nebere...

Ty ses schizofrenik? Jinak si ten rozpor v prvnim a druhym odstavci nedokazu vysvetlit.

Jinak nezjisti jenom zes koupil rohliky v zabce, ale KDY, KDE, JAK CASTO se POHYBUJES, KOLIK tam platis, atd. To me prijde celkem neslucitelny s "povazuji se za cloveka co dba na soukromi"

Jinak RFID blocking wallet uz existuji. Do budoucna planuju koupit, zatim jsem tam nenasel zadnou ktera by me osobne vyhovovala...

[Mike]

Nejsem schizofrenní, pouze u všech činností vážím rizika. Pokud NSA ví že bydlím v Neználkově 123, pracuji v Snowdenově 456, tak jim houby řekne když v okolních samoškách a/nebo hospodách nakupuju v tu a tu dobu (to si už mohou dovodit z místa bydliště, zaměstnání, z pracovní doby... všechny tyhle věci mohou zjistit i z jiných zdrojů než plateb kartou). Jasně, může jim tam bliknout naopak když v pravidelných časech nakupovat přestanu, ale já stejně nenakupuju pravidelně

Prostě chtělo by se to občas zamyslet, ne něco odmítat naprosto slepě. Sem schopný pochopit když to někdo dělá prostě z přesvědčení, protože nechce aby se platby kartou rozšířili na úkor plateb v hotovosti, ale nepochopím člověka který se vážně bojí, že bude nějaký úřad vědět, že kupoval rohlíky v samošce u baráku

[:::]

Cely me to pripomina "nedelam nic spatnyho, tak se nemam ceho bat" argument.

To ze pravidelne nakupuju v tehle dvou obchodech, obcas chodim do tretiho a minuly ctvrtek jsem by v jinym meste, jsou informace po kterych nikomu cizimu nic neni a ja mu je nebudu servirovat na stribrnym podnose. At uz jsou nejak zneuzitelny nebo ne...

Svyho soukromi se nebudu vzdavat jenom proto "abych nemusel prepocitavat penize u pokladny", nebo "abych usetril 2 s pri placeni", nebo "abych dostal zpatky 1% z nakupu", nebo co vlastne placeni kartou lidem prinasi...

[Mike]

To je blbost co píšeš, já tě snad nutím aby ses vzdával svého soukromí? Na rozdíl od nebezpečných magorů tvrdících nesmysl/klam "kdo nedělá nic špatného, nemá se čeho bát" tě nijak omezovat nechci. Pouze jsem zvážil svoje vlastní rizika vs. pohodlnost bezkontaktních plateb (v určitých situacích, ne vždy) a ta pohodlnost pro mě osobně převážila. Ty informace kam chodíš běžně nakupovat nikomu servírovat nechceš, já jsem naopak dospěl k tomu, že je mi to (u těchhle konkrétních) naprosto putna. Prostě zvažuju a porovnávám, neřídím se slepě. Ty máš zjevně jiná kritéria. Toť vše.

[:::]

To je blbost co píšeš, já tě snad nutím aby ses vzdával svého soukromí?

Nenutis me do toho tak ze bys ty informace ze me chtel fyzicky vymlatit, ale veta:

Ale jako bát se standardně toho, že bude banka/tajná služba/daňový úřad/etc. vědět že jsem si třeba koupil rohlíky v Žabce, to mi hlava nebere.

je podle me jasnej pokus o psychologickej natlak.

[Pavel Stárek]

Ale argument "nedělám nic špatného, tak se nemám čeho bát" je dobrý argument. Protože až budu chtít dělat něco špatného tak samozřejmě musím změnit své chování tak, abych nebyl tak snadno dohledatelný.

A k tomu zbytku: udivuje mne, že hodně lidem vadí "ztráta soukromí" ve formě platby kartou, ale zajímavé je, že jim nevadí například ty spousty kamer rozesetých všude možně. Jinýmy slovy, to, že v nějakém krámě nezaplatí kartou ještě nutně neznamená, že někdo nebude vědět, že do onoho krámu chodím každou sobotu v 9 hodin ráno.

[Jendа]

Ale argument "nedělám nic špatného, tak se nemám čeho bát" je dobrý argument. Protože až budu chtít dělat něco špatného tak samozřejmě musím změnit své chování tak, abych nebyl tak snadno dohledatelný.

Jsem přesvědčen, že už něco špatného děláš. Stejně jako všichni ostatní, které znám.

A k tomu zbytku: udivuje mne, že hodně lidem vadí "ztráta soukromí" ve formě platby kartou, ale zajímavé je, že jim nevadí například ty spousty kamer rozesetých všude možně.

Samozřejmě, že vadí.

Jinýmy slovy, to, že v nějakém krámě nezaplatí kartou ještě nutně neznamená, že někdo nebude vědět, že do onoho krámu chodím každou sobotu v 9 hodin ráno.

Face recognition naštěstí pořád ještě funguje dost mizerně.

[kavol]

Ale argument "nedělám nic špatného, tak se nemám čeho bát" je dobrý argument. Protože až budu chtít dělat něco špatného tak samozřejmě musím změnit své chování tak, abych nebyl tak snadno dohledatelný.

Jsem přesvědčen, že už něco špatného děláš. Stejně jako všichni ostatní, které znám.

+1

když na strom v parku čůraj psi, je to ok, když se na něj vyčůrá člověk, co jde ve tři v noci z hospody, nikde ni živáčka, ni mrtváčka, kterého by pohoršil, je to přinejmenším znečištění veřejného prostranství

ok, tak třeba maj v obci dostatek veřejných WC anebo to má z hospody tak blízko/rychle, že to vždy vydrží, nebo prostě nechodí do hospody, tak zkusíme něco jiného ... co třeba překročení maximální povolené rychlosti (při předjíždění, přesně u cedule, která povolenou rychlost mění, na dávno dokončené stavbě, kde zůstalo dočasné značení, na kole bez cyklopočítače nebo i s ním, apod.)?

když jsem zmínil to kolo, co jízda v protisměru, po chodníku, mimo cyklostezku při povinnosti ji použít ... a co poctivé ukazování změn směru, a vůbec všechny nešvary zde onehdy propírané v souvislosti s nějakou tou akcí cyklobuzen?

A k tomu zbytku: udivuje mne, že hodně lidem vadí "ztráta soukromí" ve formě platby kartou, ale zajímavé je, že jim nevadí například ty spousty kamer rozesetých všude možně.

Samozřejmě, že vadí.

ano, trošku vylhaný argument - kdo kde řekl, že mu kamery nevadí?

Jinýmy slovy, to, že v nějakém krámě nezaplatí kartou ještě nutně neznamená, že někdo nebude vědět, že do onoho krámu chodím každou sobotu v 9 hodin ráno.

Face recognition naštěstí pořád ještě funguje dost mizerně.

nechci kazit tvůj optimismus, ale face recognition je vpodstatě slepá větev, AFAIK teď frčí pohybové vzorce, které se mění podstatně hůř než vizáž (a tuším, že už jim to funguje docela dobře)

[Pavel Stárek]

Nevím, za jakého důvodu se sem dostala témata jako "cyklobuzny", močení ve tři ráno v parku nebo jakési překročení rychlosti. Naopak vím, proč jsem do tohoto zatáhl ty kamery a proč se o nich ten člověk nezmínil (a psal jsem tam slovo například). Je to proto, že například bezkontaktní platební kartu (nakonec žádnou kartu) člověk používat (zatím) nemusí, kdežto ony kamery, které se zhusta nasazují všude možně člověk neovlivní, a to je, myslím si větší ztráta soukromí, než nějaká platba kartou.

Ale jo, beru to. Každý má právo na svoji vlastní paranoiu A někdo si zase chce užívat komfortu civilizace 21. století

[kavol]

Nevím, za jakého důvodu se sem dostala témata jako "cyklobuzny", močení ve tři ráno v parku nebo jakési překročení rychlosti.

to byly náhodné protipříklady na Ale argument "nedělám nic špatného, tak se nemám čeho bát" je dobrý argument., které měly ilustrovat, že lidé dělají špatné věci zcela běžně, pročež se mají čeho bát

Naopak vím, proč jsem do tohoto zatáhl ty kamery

Je to proto, že například bezkontaktní platební kartu (nakonec žádnou kartu) člověk používat (zatím) nemusí, kdežto ony kamery, které se zhusta nasazují všude možně člověk neovlivní, a to je, myslím si větší ztráta soukromí, než nějaká platba kartou.

ok, ale existence většího zla jaksi nezdůvodňuje přehlížení zla (možná) menšího

a proč se o nich ten člověk nezmínil (a psal jsem tam slovo například).

proč?

Ale jo, beru to. Každý má právo na svoji vlastní paranoiu A někdo si zase chce užívat komfortu civilizace 21. století

dovolím si spojit s

... neboť jsem nebyl zatím nikým popotahován a myslím si, že až budu, tak to ale rozhodně nebude proto, protože používám platební kartu.

co až na tebe někdo v roce 2020 vytáhne, že v tvých transakcích z roku 2014 našel, že jsi přispěl na návrh referenda o nějaké ožehavé otázce, a kvůli tomu přijdeš o práci?

[Pavel Stárek]

Jsem přesvědčen, že už něco špatného děláš. Stejně jako všichni ostatní, které znám.

Asi ano, protože dodržet v naší drahé vlasti veškeré zákony dokáže asi jen Chuck Norris . Ale zřejmě to nebude nic tak hrozného, neboť jsem nebyl zatím nikým popotahován a myslím si, že až budu, tak to ale rozhodně nebude proto, protože používám platební kartu.

[Gilhad]

Ono je to jeste horsi. Nase prava jsou stale po kouscich orezavana a nikdo nevi, kdy se do te doby neskodne jednani stane trestnym cinem. Je jen otazkou, zda bude zaba varena dost pomalu, aby nevyskakovala moc, nebo zda to nekdy prezenou a pro konkretniho cloveka se dalsi konkretni krok stane tou posledni kapkou, kterou pohar pretece. Samozrejme pokud nekdo bude chtit delat neco, pri cem nebude dohledatelny po delsi dobu, tak bude musi planovat dopredu a ze systemu se postupne (aspon do jiste miry) vyvazat, jinak nebude schopen fungovat. A cim vic system vi a cim vic sleduje, tim slozitejsi a narocnejsi a delsi takove uvolnovani bude. Zatimco pravidla, ktera ze slusneho cloveka muzou udelat zlocince se zavadeji stale snadneji a rychleji.

Spousta tech veci navic jde i plizive mimo zakony - Neni zatim prikazano mit MS Office, ale urady spoustu i dulezitych veci vydavaji v uzavrenem formatu, takze kdo chce vedet, co se ho tyka je neprimo nucen tento system mit. Zatim (zatim) se to da casto jeste resit nejak jinak, ale neni vubec vylouceno, ze to nejaky zakon da jako povinnost. (Napriklad datove schranky jsou povinne pro spoustu subjektu, ktere je dobrovolne nechtely. Registracni pokladny sice neprosly, ale snaha byla. Prikladu je samozrejme mnohem vic.)

Klidne se muze stat, ze stejne jako je nezakonne "obejiti technickych zpusobu zabezpeceni dat" - cili prekopirovat si hudbu ze zakoupeneho zkripleneho CDcka na nezkriplene medium za ucelem jejiho prehravani nezkryplenym prehravacem, tak se stane nezakonnym "obejiti zabezpeceni pocitace/OS" a pouzivani systemu nepodepsanych MS. Napriklad.

Ale tech poslednich kapek muze byt mnohem vic a ruznejsich. Listinou lidskych prav zarucene pravo nevypovidat proti sobe je uz v nekterych pripadech silne zpoplatneno (staci kdyz urad nabyde dojmu, ze se mohl stat prestupek, dukazy nema, ale postizeny nespolupracuje na svem zpokutovani a odmitne dodavat dukazy proti sobe a bac ho, sprdel a aspon se zpokutuje za to, ze urad sve podezreni nezvladnul nikomu prokazat.)

Cili i ten kdo nedela nic spatneho, tak klidne muze byt casem semlet, pokud se nedokaze systemu vyhnout a system dela co muze, aby to vyhnuti se bylo cim dal slozitejsi.

(A o tom, jak v soucasnosti "neskodna" data nemuzou skodit pozdeji by mohli vypravet klidne i ti, kdo se prihlasili pred valkou k zidovske narodnosti a byli takto zaneseni do databazi. Kdyz se to tam vkladalo, neslo o nic spatneho. Kdyz se to pak zaclo z tech databazi tahat, tak spousta lidi prisla nejen o zivot.)

[Mike]

Ad RFID-blocking peněženky - hezké, díky, nevěděl jsem. To bych si možná už i vybral

[Peter Golis]

Ono, existuje kadečo. Ja mám niečo takéto.

[:::]

To nosis vedle penezeky (dalsi krabicka), nebo se tam da nacpat i cash, nebo cash nevedes, nebo jak to vlastne pouzivas?

[Peter Golis]

Áno, nosím to ako ďalšiu haraburdu vedľa peňaženky a tabaku. Inak, peňaženky s blokáciou RFID som už videl v predaji, len ma pochopiteľne nezaujali. Na prvý pohľad netesnili, a po tom ako sniffli ten telefónny zoznam na peknú vzdialenosť pomocou BT pušky už neverím že má tá prd anténka dosah zopár centimetrov. Ak si dobre spomínam, tak to bolo na vyše kilometer a Paris Hilton mala značný priekak. Ale, na telefóne sa mi to nechce hľadať cez big brother google.

[Jendа]

Nosím to vedle peněženky na doklady a bankovky a peněženky na mince.

[Mike]

Koukám pán je hard-core UNIXář. Já raději jednu peněženku na všechno

[xkucf03]

Mince a bankovky dám klidně do jedné, ale karty není od věci mít zvlášť

[:::]

no nevim. Mit 2 - 3 penezenky a telefon. To abych zacal nosit kabelku...

[Jendа]

Samozřejmě, že už to teď mám všechno v batohu. Nosím minimálně notebook, užitečné USB cetky, multitool, pití, náhradní duši, kapesníky, svačinu, baterky, penál, sešity do školy… tak u toho mám ještě 2-3 peněženky, no.

[kralyk z abclinuxu]

náhradní duši

Ano, to se hodí. Ďábel číhá všude.

[:::]

A kdyz odchazis ze tridy/prednaskovky tak si batoh beres vsude sebou nebo ho tam nechavas i s penezenkama? Mit jednu malou penezenku kterou muzu vzit vsude ma svoje vyhody. Ten tvuj system me prijde nepraktickej a v konecnym dusledku nebezpecnej.

[Jendа]

Beru všude s sebou. Ztráta notebooku by možná i vyšla dráž než ztráta peněženky.

[Mike]

To mi moc praktické nepřijde Chci standardní koženou peněženku, jen aby byla RF stíněná. Což jsem tam na Amazonu v linku od lamy viděl.

Kdybych byl extra paranoidní (navíc s tím co je známé ze Snowdenových leaků se ví že se něco podobného skutečně děje), musel bych ovšem takovou objednanou peněženku pořádně prověřit Jestli náhodou zásilku z Amazonu neodchytila NSA a neposlala upravenou verzi se zabudovaným odposlechem a GPS Kdo si něco takového objednává musí být pro ně automaticky podezřelý

[Petr]

Řešení u CS existuje. Když jsem při automatickém obnovení karty dostal bezkontaktní, prohlásil jsem, že je to věc, kterou jsem si neobjednal a že ji nechci. Pokud nedostanu kartu bez bezkontaktních plateb, nebo neumožní na mé kartě bezkontaktní platby blokovat, tak odcházím jinam. Večer telefon a mám zdarma kartu bez tohoto výdobytku. Chce to jen se nenechat odbýt a opravdu si stěžovat. Nejde o to, zda je lehké to zneužít, jde o to, že to prostě nechci a oni to dávají proti mé vůli a při tom za mé peníze. Platba kartou je u obchodníka zpoplatněna a když budou všichni platit kartou, zvedne to ceny zboží o cenu plateb kartou. V celkovém objemu je to velice zajímavá částka.

[kralyk z abclinuxu]

Tak už jsem to pořešil, budu mít novou kartu. A ani jsem na ně nemusel bejt moc hnusnej...

[pushkin]

Koukám, že jsi narazil na totéž, na co já. Naštěstí manželce skončila platnost karty půl roku přede mnou a vyfasovala kartu s možností bezkontaktní platby. Tak jsem cca měsíc a půl před koncem platnosti zavolal na infolinku ČS a nechal si vyrobit kartu bez možnosti bezkontaktní platby Samozřejmě mě nějaká slečna s IQ 73 a sexy hlasíkem přemlouvala, abych si to nechal a když to nechci, jestli bych neměl zájem o nějakou jejich kreditní kartu, ale nechali se zlomit.

Jinak celou bezkontaktní platbu považuji za docela úspěšnou blbost - jednak to má sníženou úroveň zabezpečení, jednak 500 Kč je směšně malý limit (prý dobré na drobné nákupy - haha, nákup potravin pro čtyřčlennou rodinu a jsem u tisícovky jen to fikne, stačí k tomu vzít mlíko nebo plíny) a hlavně ve chvíli, kdy si ten limit nelze nastavit na nulu se omezují možnosti nakládání s kartou. Promiňte, ale za těchto podmínek opravdu ne.