Ogg theora! (diskuse)

[David Watzke]

To seš blesk. Theora nemá konkurenci. Budou se ti hodit tooly ffmpeg a ffmpeg2theora.

[vencour]

No, my někteří jsme konzervativní a tudíž si stojíme na vedení O existenci ffmpeg vím, ale o tom jsem měl pocit, že je to nějaká náhražka DivXu. No, asi není

[David Watzke]

Jo a kdyby jsi potřeboval, jsou dokonce ovladače i pro Windows. Na illiminable.com/ogg.

[David Watzke]

Cože? Kodeky...

[XXX]

Teďka ještě nějaká pořádná strižna a jsem v poho. ps kino mě moc nenadchlo(nějak se mi nepodařilo zprovoznit) a cinerrelu se mě nepodařilo zkompilovat...

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Obavam se ze jses prekoukl, Ogg theroa je sice uspornejsi nez DivX, ale ne tak jak pises. U velke kvality (na CD) je to asi o 100MB a u nizke kvality (kolem 200MB) je rozdil cca 50MB. Srovnavas vysokou a nizkou kvalitu. Mozne samozrejme je ze maji oni chybu na strankach.

P.S.: Cim novejsi a uspornejsi kodek tim narocnejsi je na CPU. Mam zkusenost, ze P-II 350 nezvlada grabovat video z TV karty a pomoci ffmpeg2theora ho streamovat prostrednictvim icecastu.

Zdenek

[vencour]

Snad nepřekoukl, na tomhle odkazu to tak je - ale zatím nevím, jaká je kvalita obou zmíněných souborů a zda obsahují tentýž film.

[David Watzke]

P-II 350 nezvlada grabovat video z TV karty a pomoci ffmpeg2theora ho streamovat prostrednictvim icecastu

Věř mi, že P-II 350 toho nezvládá víc.

[vencour]

Mou PII/350 a Aopen desku zdědili rodiče, zatim jim fachá, na net stačí, o víc se nepokoušíme.

[Jakub]

S tím "špičkovým" DivX to je hodně rozšířený blud, pramenící z naprostého nepochopení toho, co to vůbec DivX je (99 procent lidí to vůbec neví, přestože jsou přesvědčeni že to ví) a neznalosti alternativ.

DivX je MPEG-4 ASP kodek firmy DivX, tedy software, který kóduje MPEG-4 ASP video. MPEG-4 ASP kodeků od různých lidí a firem je spousta - DivX je komerční, ale v Linuxu se běžně používají open-source MPEG-4 kodeky jako XviD a FFmpeg MPEG-4. Ty jsou zhruba na podobné úrovni jako DivX (a samozřejmě díky MPEG-4 strandardu víceméně kompatibilní). Například hodně videí z AVC je kódováno kodekem FFmpeg MPEG-4, přestože jsou scestně označovány jako "DivX", kvůli tomu extrémně rozšířenému mýtu DivX a zásadnímu nepochopení rozdílu mezi formátem a kodekem.

Lepší poměr kvalita/velikost mají modernější MPEG-4 AVC (H.264) kodeky. Ty taky v posledním roce nebo dvou vyhrávají prakticky všechny testy kvality video kodeků. Zejména komerční kodek od Nera (mají mimochodem i klasický ASP kodek) je v současnoti možná vůbec nejlepší, z open-source světa je zase známý x264. FFmpeg má i vlastní kodek Snow, který by taky mohl být o něco účinnější než MPEG-4 ASP. I proprietární kodeky jako RealVideo nebo WMV mohou být někdy lepší než MPEG-4 ASP kodeky. Ale nejsou free.

Takže Theora rozhodně není žádný zázrak, který by existoval jen tak bez konkurence, byl na rozdíl od ostatních kodeků "zcela free" (je řada Free Software video kodeků, jde o zatížení patenty a to u Theory není jednoznačně známo, protože třeba podle známého vývojáře MPlayeru používá stejné techniky jako MPEG-1, na nějž se řada patentů vztahuje).

V oblasti video kodeků prostě panuje obrovská spousta mýtů, nepochopení a neznalosti.

[Lukáš Zapletal]

Díky za vysvětlení, tušil jsem, že to asi bude jinak, ale teď mám i důkaz

[Jakub]

Mimochodem, tahle neznalost je jedním z hlavních důvodlů, proč je firma DivX tak úspěšná. Chytře z toho těží dodnes. De facto převzala jméno slavného původního hackovaného kodeku MSMPEG-4 a z jeho popularity těží dodnes. Řada lidí je stále mylně přesvědčena že nejen že DivX, "jak všichni ví", je bezkonkurenční špička (už dávno ne, léta v testech prohrává s jinými kodeky), ale že vůbec nic jiného než DivX neexistuje.

[Ctirad Feřtr]

jde o zatížení patenty a to u Theory není jednoznačně známo, protože třeba podle známého vývojáře MPlayeru používá stejné techniky jako MPEG-1, na nějž se řada patentů vztahuje).

Na druhou stranu, který ztrátový kodek nepoužívá stejné techniky jako mpeg1? Rozsekání na bloky, jejich převedení do frekvenční domény (ať už klasicky pomocí DCT nebo do waveletů) a následná kvantizace je základ snad úplně všech ztrátových kodeků. Jestli je patentované tohle, tak je patentované všechno. Naštěstí v evropě je to fuk.

[Jakub]

Ano, ale lidi z linuxové komunity na základě těchto mýtů mylně protlačují Theoru jako jediné "free" řešení - "jaktože váš program nepodporuje Theoru? Ta je nejdůležitější ze všech kodeků a formátů, protože je na rozdíl od všeho ostatního free!!!!". A vůbec si neuvědomují čím má být "free" (kodeky jako XviD, všechno z FFmpegu atd. jsou taky Free Software) a že když dejme tomu DivX je komerční kodek, tak tím pádem automaticky žádný jiný MPEG-4 kodek buď neexistuje nebo není brán jako "free". Tyto rozšířené mýty je třeba vytrvale bortit.

[Mikos]

Theora opravdu z hlediska patentů rozhodně _JE_ více Free než XviD či kodeky z FFmpegu. Nějaké spekulace že někde něco může být zatíženo nějakým patentem bych absolutně nebral vážně. Rozhodně je Theora nejvíce Free video kodekem ze všech běžně používaných kvalitních ztrátových kodeků, podle veškerých mně dostupných informací opravdu je zcela Free (to o mpeg1 jsou jen pouhé spekulace... podobně jako se mluví o tom že v Linuxovém kernelu jsou stovky patentů, to bychom pak nemophli používat nic )

[GeBu]

Kubo, máš zkušenosti jak použít kodek x264? Nemůžu se přes stránky doklikat na nějaký použitelný nástroj, který by tento kodek využíval. Nejlépe multiplatformní. Zkoušel jsem VideoLAN (na Windows), ale ve výsledku mi vždycky chybí zvuk - nevím proč. Potřeboval bych praktické zkušenosti.

[GeBu]

Kubo, máš zkušenosti jak použít kodek x264? Nemůžu se přes stránky doklikat na nějaký použitelný nástroj, který by tento kodek využíval. Nejlépe multiplatformní. Zkoušel jsem VideoLAN (na Windows), ale ve výsledku mi vždycky chybí zvuk - nevím proč. Potřeboval bych praktické zkušenosti.

[GeBu]

Kubo, máš zkušenosti jak použít kodek x264? Nemůžu se přes stránky doklikat na nějaký použitelný nástroj, který by tento kodek využíval. Nejlépe multiplatformní. Zkoušel jsem VideoLAN (na Windows), ale ve výsledku mi vždycky chybí zvuk - nevím proč. Potřeboval bych praktické zkušenosti.

[GeBu]

Kubo, máš zkušenosti jak použít kodek x264? Nemůžu se přes stránky doklikat na nějaký použitelný nástroj, který by tento kodek využíval. Nejlépe multiplatformní. Zkoušel jsem VideoLAN (na Windows), ale ve výsledku mi vždycky chybí zvuk - nevím proč. Potřeboval bych praktické zkušenosti.