4 instrukce do tmy (diskuse)

[Václav HFechs Švirga]

Bavíme se o detekování výpadku napájení (a procesorem řízená reakce na to) na běžném počítači? Tedy že by procesor nějakým způsobem poznal že klesá napětí na 12 V nebo 5 V větvi u stabilizovaného zdroje (který to ještě nějaký čas po výpadku udrží stabilizované a pokud už napětí padá, je to konečná velmi krátká fáze, navíc bez stabilizovaného napětí imho procesor nedokáže správně pracovat) a navíc by ještě procesor stihl vykonat nějaké instrukce a ty instrukce by ještě mely co dočinění s tak pomalým hardwarem jako disk (zápis z bufferů na disk)... To je imho nesmysl .

[Václav HFechs Švirga]

Ale jinak nacpat nějaké čidlo na vstup zdroje (230 V), které dokáže vyvolat přerušení a procesor ho přednostně obslouží, tak to moooožná mohlo fungovat (že by procesor poznal že se něco děje, že by stihl dokončit ale sync, atd... pochybuju), protože zdroj skutečně nějakou setrvačnost má. Ale bez externího hw tomu fakt nevěřím.

[Václav HFechs Švirga]

Sakra, jsem si to přečetl špatně (blog), mám číst pozorněji :), pochopil jsem že to má být dobré aby to provedlo synchronizaci disku (tedy aby se při výpadku neztratila data) -> proto sem se na ten sync tak zaměřil... a tady jde o to zapsat, že nastal výpadek... ale i tak problém trvá ;], ale kdyby se zapisovalo na nějaké speciální zařízení určené pro tohle, tak by to možná šlo (tedy ne na disk kde je OS, musela by seekovat hlavička, atd..., ale třeba nějakou sdkartu...). Otázka pak ale je, k čemu je to dobré.

[vencour]

Mam k jedné současné záležitosti ze dvou různých míst informaci, že něco buď výpadek napájení byl nebo nebyl. A takhle bych to měl potvrzené. Tj. že existuje metoda, jak to zjistit a už na ni kdysi přišel nějakej českej student.

Do správy železa jsem kdysi jen nakouk, v pascalu se psalo přes unity do asembleru. Tak nějak bych si to představoval, že by to šlo, někam zapsat. Heslo BIOSu šlo změnit poškozením crc součtu BIOSu. Byl jsem u diskuse, kdy se dva znalejší hádali, co je efektivnější, jaká metoda konkrétního systémového volání ... dnes mam z toho jen matné vzpomínky.

[Bedňa]

V Pascale som si kedysi robil program, čo vedel čítať údaje s BIOSu, ale tuším nevedel zapísať nič. Napadlo ma že by ten program pingol nejakú IP to by mohol stihnúť, treba vyskúšať.

[Mrkva]

Nezdá se mi to, pokud teda před počítačem není nějaká UPS... Pokud by se snímalo napětí přímo na fázi, tak by se snad něco zapsat mohlo - než dojde k vybití filtračních elektrolytů. Ale to budou řádově desítky ms.

[Mrkva]

Jinak, mám doma dva kousky elektrolytů 400V 8200uF... Ty by ten zdroj chvíli uživily, na sync by to snad stačilo - i 100W žárovka s nimi svítí pár vteřin :)

[vencour]

Muj povzdech je spíš o tom, že (i) amatéři umí překvapit.

Ještě si vzpomenu na to, že to měla být srovnatelná práce, ty 4 instrukce, jako jiného stovky řádků kódu. V praxi jsem to makat neviděl.

[phr]

Kdysi jsme to řešili elektromechanickým zapisovačem napětí na nekonečný pás papíru (převíjení hodinovým strojkem). Jenom bylo nutné na vstup dát integrační člen, aby to chytlo i krátké výpadky.

[=^..^= AmigaPower®]

Relátko na Primár před UPS a impuls přes COM (pak nějakej libovolnej script na podmínku), v čem je problém?

[Václav HFechs Švirga]

Šlo by to i bez UPS, akorát místo relátka něco rychlejšího a pokud by to nestačilo, tak jak tu někdo navrhoval, posílit elyty ve zdroji ;].

[=^..^= AmigaPower®]

...ale pokud nemáš UPS, tak už ten impuls z relé nemáš kam poslat

[Václav HFechs Švirga]

Máš. Konec konců na principu, že zdroj neumře hned po výpadku napájení, ale až po nějaké době (právě kvůli setrvačnosti zdroje díky těm elytům) fungujou pasivní ups.

[neregistrovana lama]

To uz je lepsi si to rovnou precist z toho UPS.

[=^..^= AmigaPower®]

hmm, a cenovej rozdíl? Hele, mimo jiné zálohuju pořární systémy.

[=^..^= AmigaPower®]

analogově

[pc2005]

Na na PC z roku 95 jsou snad jediné věci o napájení: detekce CRC (heh... checksumu) baterky CMOS. Ještě se říkalo o NMI (nemaskovatelné přerušení), že v případě výpadku napájení ho generuje chipset, ale to se snad už nepoužívá - používá se na něco jinýho (analogicky asi jako přerušení čítače/časovače, který refreshovalo DRAM ... nebo jak je to v tom athelpu ).

[Xerces]

No a co okamžitě po startu zapsat informaci o tom, že ten výpadek nastal a při korektním ukončení ji nulovat. Pokud by pak došlo k výpadku tak by zůstala nastavená.

[vencour]

Otázkou pak je, kolik tak která paměť potom snese přepisů i jaká je režie procesu.

[Kvakor]

V "klasickém" PC je na to určena CMOS, což statická paměť vyrobená (jaké překvapení :- ) technologií CMOS a zálohovaná (spolu s RTC) baterií, takže snese neomezeně zápisů jako běžná normální statická paměť. Bohužel zápis je celkem pomalý, paměť je napojená na dva porty na ISO/LPC sběrnici a navíc není přímo adresxovatelná (na jeden port se zapisuje adresa, na druhý hodnota).

[pc2005]

Dneska to je vlastně oblast čipsetu, která má napájení, který se nevypíná.

[Bedňa]

To nerieši pád systému.

[vencour]

Když mi tvrdí dvě strany, že u nich dobrý, tak by mi pomohlo vědět, komu trhat hlavu ... obrazně.

[Bedňa]

Tak som zabil pár hodín s tým ako to spraviť čiste softvérovo a na nič som neprišiel. Potom som rozmýšľal ako to spraviť inak, tak ma napadol akorát elektromagnet a pliešok. Pokiaľ bol výpadok napätia nájdeš ho spadnutý na zemi

[=^..^= AmigaPower®]

nedotekkej se drátů, ani na zem spadlých!

[Bedňa]

Osoba poučená podľa §22

[R]

4 instrukcie x86 nezapisu na disk nic.

[kralyk z abclinuxu]

I kdyby nakrásně takovou možnost hardware+BIOS poskytoval, tak to bude určitě mít beznadějně HW-specifické rozhraní a chování. Vždyť výrobci se kolikrát pořádně nestaraj ani o ty základní standardy, který maj fungovat jednotně napříč hardwarem...

[Dreit]

Neumí to nějaká lepší UPS?

 

Jestli stačí čistě byl/nebyl, tak stačí relé s přídržným kontaktem. Když nejde proud tak odpadne a při dalším zapnutí už nepřiskočí. Jeho stav by se dal kdyžtak připojit třeba na paralelní/sériový port a číst programem + po přečtení zase poslat impulz (nebo ručně) aby přiskočilo a mohlo hlídat dál.

Případně stačí jen cívka relé na síť a kontakty na čítač (třeba 4-bit) s malou baterií, třeba od biosu - při výpadku pošle impulz a čítač v binární soustavě počítá. Číslo by se dalo opět přečíst sériovým/paralelním portem třeba každou minutu a ukládat do logu, po přečtení by se čítač vynuloval.

 

Co se týče zápisku, tak mě napadá možná čtení impulzů sítě na nějakym portu. Teoreticky by stačil udělat dělič napětí z 325V (230Vef) na 5V, usměnit a prohnat komparátorem (vytvoří logickou hodnotu co PC snese) - při připojení na PWM by se "větrák" teoreticky točil rychlostí 50RPM (případně 100RPM při dvoucestnym usměrnění) a odchylka od toho čísla třeba o 2 "otáčky" by se dala považovat za výpadek.....a samozřejmě logovat. Možná by se to stíhalo i dřív než se ve zdroji vybije kondenzátor a PC "umře", otázka je jak rychle se bude číst hodnota

[vencour]

Architektura ibm-pc se snad o tolik za posledních 16 let nezměnila, aby ten mnou zmiňovaný úspěch nešlo zopakovat či rozvinout. Či aby něco takového nešlo nasadit i jinde.

Na sysmana jsem už kdysi odpověď dostal

[Dreit]

Je pravda že já nejsem programátor, takže když slyším registr, tak si představim integr. obvod s pár nohama a několika hradly

[vencour]

Doplněk: kdyby tohle byl muj čistě soukromej problém, tak si ho vyřešim a nepíšu ho sem ... sem bych napsal jen nějaký závěr či podělení se o tom, co za to stojí a co má smysl.