Až taková sleva (diskuse)

[Michal Kubeček]

Tohle chování mobilních operátorů je mi už roky záhadou: v zemi, kde je víc SIM karet než lidí, nejen že naprosto kašlou na své věrné zákazníky, ale spíš se chovají přesně opačně. Místo výhod pro věrné klienty nabízejí výhodné nabídky výhradně nově příchozím a (neoficiálně) těm, kdo už vykonali nějaké konkrétní kroky k odchodu. Takže domoci se lepší smlouvy lze buď neustálým přecházením mezi operátory nebo aspoň tím, že dáte najevo, že jste odhodlán to dělat. :-(

[Xerces]

Vítejte v ČR. Já naopak nechápu, že se s tímto přístupem firmám nedaří i jinde ve světě. Ono je to daný asi tím, že u nás je pořád ještě tak trochu v tomto oligopol.

[zum]

Jsem u odorika a na tyhle nabidky z vysoka kaslu... nemusim kontrolovat vypisy, vsem mam online a v cene, prevodem cele rodiny jsme usetrili rocne cca 20K.

[Integral]

+ 1000

+ zadna smlouva

[PepaSFI]

nejen mobiláci. Dělají to i pojišťovny a kdekdo další. Vím o lidech co každý rok ruší předplatné novin a znovu je přihlašují střídavě na různé členy rodiny protože nový předplatitel dostává slevy a dárečky. Brácha chtěl k povinnému ručení připojistit sklo a zvěř protože zjistil že to bude výhodnější než jen samotné ručení. Nebylo to výhodnější. Když dal najevo že asi teda přejde jinam, najednou to šlo. Ale musela se původní pojistka zrušit a udělat nová. Z té původní to nešlo. Tipuju že to jsou výplody chorých mozků managerů kteří v nahánění nových zákazníků vidí pokrok a rozmach, zatímco ti stálí jsou stagnující ovce které je potřeba jen holit a holit.

[Jose]

+11111

[pavlix]

Kde se dá momentálně pořídit slušný tarif pro používání na LTE a nějaký ten telefonát? Řádově giga by bylo asi akorát.

[:::]

ja mam predplacenou kartu vodafone, kde za 1.5GB dam 298. Minuta hovoru je tam teda za 3.5 a nejsou zadne volne, coz me ale nevadi, protoze to na volani stejne nepouzivam...

Kdybyste ale nekdo vedeli o necem levnejsim kde bude aspon stejne dat tak sem s tim...

[pavlix]

U odorika je 1.5G balíček zřejmě za 390 Kč + LTE za 10 Kč, takže cca o stovku dražší?

[:::]

jo, o tretinu drazsi, tim bych si nepolepsil

[dumblob]

Podmínky MOBIL.CZ mi přišly více než přijatelné: 200 MB zdarma plnou rychlostí, dalších 1200 MB zdarma rychlostí minimálně 16 Kb/s, volání 2.20 CZK/min. do ČR nehledě na operátora (do přilehlých států 11 CZK/min., do zbytku EU 15 CZK/min.), možnost dokoupit datový balíček 1 GB plnou rychlostí za 300 CZK na 30 dní, atd.

Škoda jen, že ten internet není zdarma též v zahraničí, to bych ten Babišův MOBIL.CZ bral hned (příbuzní jsou s MOBIL.CZ plně spokojeni).

Nevíte někdo o Evropském (či alespoň EU) operátorovi, který by nabízel velice nízký či žádný paušál a přitom přístup na Facebook/Whatsapp po celé EU zdarma? Docela by mě to motivovalo k rozjetí transports tunelu.

[Josef Kufner]

[...] a přitom přístup na Facebook/Whatsapp po celé EU zdarma? Docela by mě to motivovalo k rozjetí transports tunelu.

Aby taková zvěrstva nebyla potřeba, máme síťovou neutralitu.

[vencour]

Teda normálně mlčim ... to fakt chceš tunelovat přes facebook? S jasnou hlavou? Franklin sice mluví o svobodě a bezpečí, ale přijde mi to stejné jako se svobodou a dočasným ziskem.

[dumblob]

Nu, morálně určitě nechci tunelovat. Na druhou stranu se mi nelíbí, že jsou nesmyslně zvýhodňováni uživatelé Facebooku (osobně účet u Facebooku nemám), tedy na úkor prostředků ostatních. Proto bych využil tuto možnost tunelovat ku prospěchu svému a ostatních neuživatelů Facebooku.

Pokud jsem však komentář špatně pochopil a měl jsi na mysli např. doslova tu bezpečnost a svobodu "komunikovat" (tj. posílat data z místa A sítí do místa B), pak zmíním, že zabezpečení tunelů (šifrováním, obfuskací, atd.) není sebemenší problém.

[vencour]

Technicky by mne zajímal výsledek, nevím, zda má Facebook na vše F5 železo a taky zda dělá nějaký http inspect, tj. aplikační ověřování provozu.
Jak se dívám na první odkaz "nsa facebook collaboration", tak vidím důvod pro nepoužívání Facebooku ani pro http transport.

[dumblob]

Projektík transports zatím nic nešifruje a jedná se pouze o základní stavební kámen. Každopádně od doby, co jsem si hrál s Markovovy řetězci a dalšími statistickými metodami nemám sebemenší obavu, že by se nepodařilo postavit pipeline:

zpráva -> symetrická šifra (s klíčem získaným např. z hesla prohnaného Scrypt) -> komprese -> trapná substituce či jiná reverzibilní metoda (stromy, jednoduché bezztrátové kompresní algoritmy založené na slovníkách, atd.) založená na malé databázi keců vygenerovaných Markovovým řetězcem nakrmeným data sety hlodů vytažených z účtů kamarádů daného Facebook účtu -> Facebook chat -> vše předtím, avšak pozpátku.

Facebook by měl v takovém případě vidět poměrně smysluplné texty, které budou alespoň částečně relevantní (kvůli těm kamarádům). Pochopitelně se pak můžeme bavit o efektivitě, ale myslím, že bychom se rychlým vyladěním mohli dostat třeba na 50% nebo vyšší efektivitu. Pro větší autenticitu můžeme otevřít více chat okýnek a posílat jednotlivé chunky paralelně (tohle by však vyžadovalo již nějaké číslování pro zachování pořadí).

[xxx]

Planujes vitezstvi v discipline "nejvice chatujici uzivatel FB"? Me to teda moc nenapadny neprijde. I kdybys pouzil nejake Makaronske retezce .

[dumblob]

Není problém si založit padesát dvojic účtů, náhodně u nich nasbírat kamarády a rozdělit datový tok mezi těch padesát a rázem vítězem soutěže hledající nejvíce chatujícího uživatele nebude ani jeden z těchto účtů.

Samozřejmě se poté můžeme bavit i o uměle vkládaných prodlevách imitujících rozdělení pravděpodobnosti šíleného chattera. Pak o pravidelné aktualizaci slovníků atd.

[Josef Kufner]

To už je jednodušší poslat poštovního holuba.

[dumblob]

King James Programming (Markovovy řetězce)

facebook automated registration

[hypvofxy]

Mam za to, ze registrovat ve velkem ucty na Facebooku neni tak trivialni kvuli overovani pres SMS apod. Tunelovani komunikace pres textove zpravy na Facebooku muze byt dobra sranda, ale to jen do chvile nez do hry vstoupi nejaka antispamova ochrana - a verte tomu, ze tam nejaka bude.

Cela ta diskuze je ale zbytecna, protoze tunelovat to pres textove zpravy je ten nejmin kreativni zpusob, co se da vymyslet, vezmeme-li v uvahu, ze pres Messenger je mozne posilat fotky a videa. Pokud se bavime o Facebooku celoplosne, tak by mozna slo napsat si tam nejakou FB aplikaci apod., ale nesledoval jsem to tak detailne. Kazdopadne to vypada jako dost zajimave tema k prozkoumani.

[hypvofxy]

Ted si jeste rikam, jestli by nebylo lepsi poridit si dve telefonni cisla a tarif na bezplatne volani mezi nimi. Takovy pekny retro dial-up by mel taky neco do sebe.

[dumblob]

Pěkný nápad, díky. Zkusím pohledat na kolik by vyšel takový setup.

[trekker.dk]

Ten dialup by měl propustnost hádám tak 4kB/s a navíc byste zjistil, že si telefonní operátoři velmi specifickým způsobem vykládají slovo "neomezené"

[hypvofxy]

Jj, radove jednotky kB na fyzicke vrstve a to bez cca 10 % (na handshaky/checksumy) na aplikacni vrstve. V Androidu neni mozne generovat hovor (jedine pres speaker tak hlasite, aby to odposlechl i mikrofon), ale uz jsem trochu pokukoval po nejakych dedikovanych USB GSM modulech.

[xkucf03]

Návrat do budoucnosti

[xkucf03]

Tohle bych si chtěl někdy vyzkoušet čistě softwarově přes VoIP nebo mít na jedné straně klasický modem a na druhé straně program připojený přes SIP do VoIP sítě, který si s tím modemem povídá. Nevíte někdo o implementaci toho protokolu? (vím, že existují různé radioamatérské odrůdy – ale čistě to, co bylo v analogových modemech?)

[pavlix]

Znám člověka, který minimálně ještě nedávno provozoval nějaké BBS a udržoval si kvůli tomu tuším ISDN linky, aby měl po čem signál provozovat.

[xkucf03]

To možná ze srandy zkusím taky, ale nepotřebuji k tomu ISDN linku – stačí mi Asterisk karte, která je na jedné straně připojená k modemu a na druhé straně do VoIP sítě (tudíž má normální veřejné číslo, které můžou ostatní vytáčet). Jen jsem si říkal, že by ten hardware šlo eliminovat a mít to čistě softwarové.

[pavlix]

Jemu právě ty stávající technologie nad nespolehlivou sítí provozovat nešly.

[Jendа]

Nemůže být problém v tom, že modem očekává konstantní a nízkou latenci, zatímco v IP to všelijak lítá?

[pavlix]

Něco takového předpokládám.

[dumblob]

Ad. antispamová ochrana - viz. výše (ve většině případů nerozeznatelné ani člověkem).

Ohledně kreativity, tak textové zprávy mají nejnižší synchronizační latenci oproti obrázkům, videům atd. (a to jak na straně serverů Facebook, tak na straně klientského předzpracování).

Jak píšete, tohle téma je velice zajímavé k prozkoumání.

[hypvofxy]

IMHO tam v nejlepsim moznem pripade budou nejake tvrde limity na objem prenesenych dat bez ohledu na jejich obsah. Zadny clovek nenapise 50 000 znaku za vterinu.

[dumblob]

Nu, na internetu jsem nikde nenašel, že by existoval nějaký limit za jednotku času. Prozatím to tedy vypadá, že limitem je "propustnost" odesílání jednotlivých zpráv (potvrzení odesílání se zdá být blokující), kde každá má limit 20000 znaků.

Každopádně ano, limit za čas se dá implementovat, ale jak jsem psal výše, paralelním zasíláním více chaty, popř. více účty se problém řeší.

[hypvofxy]

Za zkousku to stoji urcite. Jen jsem k tomu trochu skepticky a spis bych videl cestu treba v tech Facebook Notes, aplikacich, statusech/komentarich apod. Ale mozna to fakt osefovane nemaji a traffic par desitek MB za den by jim nevadil.

[xkucf03]

I kdyby teď neměli, tak jakmile se rozšíří daný nástroj, tak to mít budou. A když tě nezablokují, tak tě napráskají NSA a bude to vážnější než kdybys psal o atomových bombách a prznění dětí v sousedství.

Upozornit na sebe velkým objemem dat je prostě blbost. Osobně vidím smysl v použití jakožto efektivního steganografického nástroje – protlačíš přes ten kanál šifrovaná data, která ale pro roboty budou vypadat jako nezáživný nevinný text, který není potřeba nikomu hlásit.

[dumblob]

I kdyby teď neměli, tak jakmile se rozšíří daný nástroj, tak to mít budou. A když tě nezablokují, tak tě napráskají NSA a bude to vážnější než kdybys psal o atomových bombách a prznění dětí v sousedství.

Dle výše uvedeného není možné (ani pro člověka) rozeznat příspěvek člověka od příspěvku počítače v tomto specifickém případě.

Upozornit na sebe velkým objemem dat je prostě blbost.

Žádné upozorňování se nekoná - viz. řešení výše. Kromě toho Facebook počítá s náporem IoT a distribuované příspěvky botů atd. jsou již dnes na denním pořádku.

Osobně vidím smysl v použití jakožto efektivního steganografického nástroje – protlačíš přes ten kanál šifrovaná data, která ale pro roboty budou vypadat jako nezáživný nevinný text, který není potřeba nikomu hlásit.

Ano, celou dobu se bavíme o stenografii, avšak ve větším měřítku.

[Bystroushaak]

Osobně vidím smysl v použití jakožto efektivního steganografického nástroje – protlačíš přes ten kanál šifrovaná data, která ale pro roboty budou vypadat jako nezáživný nevinný text, který není potřeba nikomu hlásit.

Osobně hlavně nevidím důvod, proč tlačit text, když můžeš tlačit obrázky a snad i video, kde se tak nějak s datovým tokem asi počítá, ne?

[hypvofxy]

Viz #23 a #30.

[dumblob]

Celou dobu jsem žil v domnění, že se veškerý obsah Facebook chatu musí rozkouskovat (což by byl příliš veliký overhead při přenosu skrze obrázky/video/audio), ale koukám, že od září by měl v chatu fungovat live video stream. Hned to jdu nahlásit autorovi transports.

[xkucf03]

BTW: Kódovací hádanka

[⧠ A = 0]

Nevíte někdo o Evropském (či alespoň EU) operátorovi, který by nabízel velice nízký či žádný paušál a přitom přístup na Facebook/Whatsapp po celé EU zdarma? Docela by mě to motivovalo k rozjetí transports tunelu.

Já doufám, že takové nesmysly jako (zvláštní) přístup zdarma na Facebook/Whatsapp vymyslely choré mozky jen pro „specifický trh“ v ČR.

[hydrandt]

V jihovychodni Asii (Filipiny, Thajsko, Vietnam, Indonesie, ...) je to u levnych tarifu taky casto pouzivane lakadlo. At zije sitova neutralita.

[Leoš Literák]

I v Peru.

[Sten]

GoMobil: 1,2 GB LTE za 355 Kč, volání za 1,50 Kč do všech sítí a tarif si klidně můžete měnit každý měsíc

[vlanav]

1GB za od 54Kč - https://www.o2.sk/internet/internet-na-den + https://www.o2.sk/volania/v-cr-ako-na-slovensku

Alternativně 1GB za 216Kč - https://www.o2.sk/internet

Je to paradox, že (pravděpodobně) nejlevnější data v ČR má zahraniční operátor.

[xkucf03]

Zajímalo* by mě, jestli se někdy dočkáme toho, že si člověk prostě koupí férový tarif v obchodě či na internetu? Nebo se budeme pořád muset dohadovat jako někde na trhu v Turecku?

*) ve skutečnosti nezajímalo, protože provolám tak málo, že je mi to jedno a jsem spokojeným uživatelem předplacené karty… ale jen tak ze zvědavosti

[Dirka]

Ono to bohuzel neni jen u mobilu, ale treba UPC kazdorocne :/ ... jinak mam to s volanim podobne, v prumeru par minut mesicne a pokud chcu delsi hovor brnknu pres voip. Mimochodem co mas za predplacenku? Pro me je asi nejdulezitejsi parametr co nejdelsi obdobi mezi nabitim, mam puvodni Oskartu (Vodafone), kde je rok nebo tak nak.

[Sten]

UPC už dává věrnostní slevu všem automaticky

[deda.jabko]

To je to for, jak si zakaznika uvazat. Protoze kdyz chce vypovedet smlouvu nauctuji mu "slevu" zpetne.

[Sirka]

UPC jsou v péči o zázníky mistři nad mistry. Doporučuju zkusit si převést smlouvu na někoho jiného. Jako největší blbost považuju, že abyste mohli UPC platit internet, musíte mít v místě trvalé bydliště nebo doložit smlouvou, že tam bydlíte. Zlatá státní správa

[vencour]

Pro mne je zase jednodušší flat tarif než se jebat s reklamacema kvůli nějakým pár minutám.
P.S. to máš v práci služební telefon nebo fakt nevoláš z mobilu?

[⧠ A = 0]

Flat tarif je potřeba na data, na volání ne.

[Michal Kubeček]

Jak pro koho…

[⧠ A = 0]

Souhlasím. Všelijakým „pohyblivým“ pracovníkům, manažerům apod. se flat tarif na volání samozřejmě vyplatí.

[Michal Kubeček]

Nebo manželce na rodičovské dovolené. :-)

[Jendа]

P.S. to máš v práci služební telefon nebo fakt nevoláš z mobilu?

Já teda zatím nedělám na fulltime, ale stejně toho moc neprovolám. Prostě to tak nějak nepotřebuju. A když jsem v dosahu internetu (skoro pořád), tak volám přes Odorik.

[hypvofxy]

Kdyz clovek zjisti, ze musi hodne telefonovat (ba co vic, bavi ho to a tvari se u toho dulezite), tak hned vi, ze to s jeho karierou proste jde z kopce.

[Sten]

Od toho jsou virtuálové. Pokud to operátoři provozující sítě chtějí dělat složité, budou z nich provozovatelé sítě a ne operátoři.

[Chulda]

naneštěstí maj horší tarify, takže nemohou konkurovat. Stačí se podívat, jaký maj data...

[pavlix]

No nevím.

Mně třeba Vodafone přijde potenciálně velmi nebezpečný. Jednou, když jsem s nimi ukončil smlouvu, mi poslali výhrůžný dopis ohledně právníků a exekucí. Byla to první prokazatelná komunikace z jejich strany. Možná předtím poslali obyčejnou poštou fakturu, možná taky ne, každopádně se ke mě nedostala. Problém nastal, když jsem se rozhodl zaplatit. Oni nedokázali žádným způsobem okamžitě přijmout platbu. Pokladnu nemají. Karty neberou. Platby přes bankomat mi zřejmě zablokovali deaktivací smlouvy. Předtištěnou složenku pošta odmítla. Nakonec jsem platil ručně přepsanou složenkou. Horší zkušenost než s vodafonem mám snad už jen s Raiffeisen Bank.

O2 mě na dočasném ADSL špatně informovala o průběhu ukončení smlouvy, takže jsem dvakrát musel řešit fakturu v době, kdy už tvrdili, že bude všechno zaplaceno. Ale zase jsem to přepočítal a skutečně to sedělo a chtěli po mě peníze, na které měli nárok, jen ty informace mi podali chybné.

Podle mě by bylo nejlepší, kdyby měli virtuálové v ruce dostatečně motivační smluvní pokuty za každý technický problém na straně provozovatele sítě. Jednou ten provozovatel dostává určitou míru monopolu na provoz komunikace na daných kanálech, tak ať na oplátku přináší kvalitu. Možná by bylo vůbec nejlepší, kdyby provozovatel nesměl vůbec prodávat koncovým zákazníkům.

[⧠ A = 0]

Mně třeba Vodafone přijde potenciálně velmi nebezpečný. Jednou, když jsem s nimi ukončil smlouvu, mi poslali výhrůžný dopis ohledně právníků a exekucí. Byla to první prokazatelná komunikace z jejich strany. Možná předtím poslali obyčejnou poštou fakturu, možná taky ne, každopádně se ke mě nedostala. Problém nastal, když jsem se rozhodl zaplatit. Oni nedokázali žádným způsobem okamžitě přijmout platbu. Pokladnu nemají. Karty neberou. Platby přes bankomat mi zřejmě zablokovali deaktivací smlouvy. Předtištěnou složenku pošta odmítla. Nakonec jsem platil ručně přepsanou složenkou. Horší zkušenost než s vodafonem mám snad už jen s Raiffeisen Bank.

Na psaní od vodafonských vymahačů platí jediná metoda – ignorovat. Živí se na trubkách, kteří se jejich neoprávněné pohledávky rozhodnou zaplatit. Nedávají je k ČTÚ, natožpak k soudu. Něco jako podvodné fotobanky aj.

[pavlix]

Tak jasněže bych to dal právníkovi, pokud by došlo na věc. Ale vadí mi, že takhle Vodafone funguje, i když došlo pouze na výhrůžky. Ale pořád lepší než Raiffeisen, tam jsou „vymahači“ chováním i inteligencí na úrovní mafiánských bouchačů nebo hůř.

[xkucf03]

Tak to buď rád, že jsi nebyl u nějaké záložny (naštěstí znám jen z doslechu).