Žáby počvtré (diskuse)

[Aleš Kapica]

Tohle fakt čteš? Tak to teda klobouk dolů.

Mně se tyhle cobykbyby věci eklují tak nějak z principu, protože opomíjejí příčinné souvislosti a mixujou věci, které by spolu nikdy interagovat nemohly. Ovšem tohle je napsané stylem, který se fakt nedá ani při nejlepší vůli. Překonává to snad už jen kniha Zdeňka Kotrlého: "Zpráva o zmizení hlavního města Moravy" (Mladá fronta, 2010)

[Reynold]

Zajímavé, přesně tohle platí pro Tvé blogy.

[Aleš Kapica]

Tak proč je čteš?

[vencour]

Kdysi jsem se dostal k prvnímu dílu, k Žábám v mlíku. Další dva díly jsem pročet snad před 5 lety. No a teprve před cca měsícem jsem objevil tohle finále.
Takže jo, čtu, snažím se sledovat. Ať už kvůli diskusi k roku 1938 - Německé představy a možnosti při útoku na čs. opevnění 1938 tak i tomu, co s tim souvisí, s těmi oslavnými texty na ducha a vůli oněch hrdinů. Stejně tak v Žábách dokážou zlobivého prezidenta srovnat. V naší době prezident stále preferuje trestně stíhaného premiéra.
A k formě textu - kdysi jsem nedočet jedinou knihu pro její hutnost, Vančurovy Pole orná a válečná. A pak jednoho Kinga pro to, že mi přišel na jedno brdo. Takže tohle mi přijde v pohodě. Ono taky dělat státnický projev k parlamentu v den výročí vítězství nad Hitlerem dovoluje rozevřít křídla obraznosti a tak nějak se čeká i nějaká obšírnost v duchu toho, co se děje všude kolem.

[Aleš Kapica]

Ještě k té odkazované diskuzi.

Na špatný konec bylo zaděláno zhruba od zmíněného roku 1935. Kdyby v té době vláda podpořila pohraniční oblasti postižené krizí, zůstali by čeští Němci loajální.

V roce 1938 už bylo na všechno pozdě. Kdyby nebyl přijat Mnichovský diktát, tak by se nejspíš ještě víc stupňovaly provokace ze strany Němců, což by vedlo k nějaké formě represe, kterou by okamžitě využil Hitler ve svůj prospěch a zaútočil by aby "ochránil" soukmenovce před českým terorem. Pochopitelně z míst do kterých by se nebyla šance se včas přesunout. Pravděpodobně by to začalo paravýsadkem, za kterým by následoval soustředěný útok. Ztráty by sice byly vysoké, ale těch pár bunkrů by to neustálo - došla by jim brzy munice.

A co hůř - na západě by pro nás nikdo nehnul prstem, protože by se Hitler oháněl Wilsonovým právem na sebeurčení.

Nedošlo by ale zatím k útoku na Polsko. Němci by si nejdřív vylízali rány. Ovšem pak by nastal o to větší tanec. Místo šrotu, co by Němcům shořel během útoku na ČSR by se mohly dostat do bojů stroje, na které během války už nezbývaly suroviny. A než by se všichni rozkoukali, ovládal by Hitler celou Evropu.

[vencour]

Děj všech Žab se odlišuje od naší historie tuším od 23. 9. 1938. Podle tutoho odkazu je to "kolem 20. září 1938".
No a já píšu o Žábách, že vyznívají jinak, než si lidi tu dobu pamatují a na ni vzpomínají.
Respektive přečet jsem je, vypsal si poznámky a život jde dál. Plus nadále pátrám po všem pěkném, co život i Žáby přináší.

[limit_false]

No vidis a me to naopak prijde dost citelny a zajimavy.

[Aleš Kapica]

Může být. Čtení je operace, při které je interpretace obsahu úzce spojená s mozkovou činností. Text je při ní dešifrován na základě logických vazeb a informací, které už v něm jsou. Vše probíhá plynule, pokud při interpretaci nevzniká logický zkrat. Kdyby autor ve své fikci nepracoval s reálnými postavami, tak by u mne k němu nedocházelo a četlo by se to možná dobře. Teda, kdyby mě to zajímalo.

Nevím u kterého "kdyby" začal Drnek rozvíjet svou fantazii. Vzhledem k tomu, že v textu figuruje Rašín, bych tipoval, že buď bdělí úředníci nechali Šoupala zabásnout už při jeho prvním pokusu, nebo se z toho vylízal. Každopádně, kdyby ho byl tehdy Šoupal nesejmul, tak by se národnostní situace nevyhrotila až v roce 1935, ale mnohem dřív.

Dnes se Češi nimrají v Mnichovu, který prezentují jako zradu západních spojenců. Přitom opomíjejí fakt, že vznikem ČSR a Polska sledovali za západě vlastní cíle. Jednak jim šlo o rozbití Rakouska-Uherska, které představovalo především ekonomickou konkurenci. A zároveň tím vzniklo nárazníkové pásmo, které oddělovalo Rusko od Německa. Bez něj totiž reálně hrozilo, že by se spojili ruští a němečtí bolševici a revoluce se tím pádem přelila na území západní Evropy.

[vencour]

Aleši, je to ten samý Rašín, co figuruje v onom "jiném" Mnichovu. On je doktor (práv). Alois Rašín byl ekonom.

[Aleš Kapica]

Alois Rašín, postřelený Šoupalem, byl původním vzděláním doktorem práv. K ekonomii se dostal až jako ministr financí Kramářovy vlády. V podstatě to byl podobný ekonom-teoretik, jako Václav Klaus. Dnes je oslavován za to, že stabilizoval československou měnu. Ovšem už se zapomíná na čí úkor. Dosáhl toho v podstatě tím způsobem, že ze dne na den znehodnotil veškeré peníze, které nedostaly kolek. ČSR také odmítla proplatit Rakousko-Uherské dluhopisy, čímž ožebračila všechny firmy, které dodávaly své zboží státu. To se kupř. týkalo kamenolomů na Jesenicku, které dodávaly kamenivo na budování náspů železničních tratí, přesto že šlo o tratě, které byly na území ČSR. A postihlo to především pohraničí osídlené německým obyvatelstvem.

Na to, až se objeví v české televizi tenhle pořad, se u nás čekalo sedmdesát let.

[vencour]

Fajn, dík za příspěvek a upřesnění. Shlédnu.

[Aleš Kapica]

Není zač. Použití skutečných postav ve fikci mi přijde dost laciné, ale chápu to. Příběh je už rozehraný a ubírá se vlastní cestou.

[vencour]

Na druhou stranu to může přidat věrohodnosti. Jak málo stačilo, aby to skončilo jinak.

[Darth Phantom]

Na takovéto druhy dokumentů čeká dychtivě hlavně landsmanschaft, rozhodně bych to nehodnotil jako "se čekalo". Taky se dostalo ČT už od našich "milých krajanů" náležité pochvaly. I filmů o hodných Němcích a proradných zlých Češích v koprodukci ČT přibývá a proto si přátelské poplácání po zádech od sudeťáků ČT rozhodně zaslouží. Dokument jsem shlédl. Filmem se line samozřejmě jedna z hlavních sudetoněmeckých lží a totiž to, že poválečný odsun byl jakýmsi výstřelkem a kratochvíli Československa a Beneše. Není to pravda. Bez jednoznačné a jednohlasné podpory všech mocností, opakuji všech vítězných mocností by se Beneš ani neuprd a žádný odsun by nebyl.

Celkem vhodné to bude myslím ilustrovat a porovnat s naším dalším sousedem, Polskem. S území dnešního Polska bylo odsunuto cca 14 milionů Němců. Což je nepoměrně více než z území bývalého Československa, řekl bych. Po pádu komunismu (o jehož přivlečení se postarali hlavně Němci svou roztahovačností), Poláci zavětřili a nemohlo jim ujít, že Helmut Kohl hraje na Bismarcka a znovusjednocuje Německo. Takže nelenili a nechali si znovu smluvně v r. 90 potvrdit od fricků to, že hranice jsou neměnné a končí na Visle a Odře. Frickové se hodně kroutili, ale nakonec podepsali. Když to shrneme, z polské strany zaznělo celkem jasné a zřetelné: Naserte si.

Porovnáme-li to s cestou Českoskoslovenska a posléze ČR, dobereme se k značně odlišným přístupům. Václav Láhev ještě nebyl nebyl ani řádně zvolen komunisty za prezidenta a jedna z prvních věcí co udělal bylo, to že si oblékl uniformu lokaje a začal se klanět sudeťákům a prosil je za odpuštění. A to ještě nebylo tak daleko od doby, kdy landsmanschaft otevřeně deklaroval v osmdesátých nároky na navrácení území a majetku. Nevím jestli je pravda toto, těžko říct, ale tohle potvrdili i jiné zdroje jako J. Weigl. To teda byl Václav Láhev vskutku velkorysý až na § 309, pokud je to pravda.

Jsem samozřejmě realista a je mi jasný, že ČR nemá politickou sílu jít polskou cestou. Postavení ČR ve III. i ve IV. říši je hodně podobné, jsme jen malý protektorát. Je tady ta nějaká ta česko-německá deklarace z r. 97. kterou podepsal profesor Pružinskij (KLaus). Což je hodně velký kompromis (v deklaraci se vůbec kupř. nezmiňuje holocaust a započatá a nedokončená genocida na českém národu) nu ale budiž. Takže kurva kdo se furt v tom babrá, kdýž je tady deklarace. Teď narážím na červnové kecy mutti Merkel o neospravedltelnosti odsunu hodných Němčourků. Umím to přečíst, je to signál, že Německo nerespektuje poválečné status quo (žádné překvapení) a znovu zabažilo po Lebensraumu a Drang nach Osten (taky žádné překvapení). A pochopitelně si nejdřív troufne na slabšího, na Poláky (zatím) nemá koule. A vůbec nějaké volání dnešních potomků sudeťáků po vlasti je absurdní (to už je asi třetí generace). Většina z nich svou "vlast" nejspíš ani jednou neviděla. Jejich předkům bylo zatěžko žít s Čechy a chtěli Heim ins Reich. No tak namísto žití s podřadnými Čechy si holt musí jejich potomci užít multikulturní ráj mutti Merkel a patřičně si vychutnat budoucí přestřelky mezi Turky a Kurdy, šiíty a sunnity, Afghánci a Eritrejci. Dobře jim tak.

[Aleš Kapica]

Tvůj slovník hovoří za vše. Víš o tom kulové a papouškuješ komunistické bludy. Kdyby měli Poláci koule, tak by požadovali území, které dnes patří Bělorusku a Ukrajině. Jenže Kaczynski brnká na jinou notu a vyskakuje tam, kde cítí prachy.

[Darth Phantom]

No jasně, vševědoucí a vzdělaný Kapica s moudry sudetoněmeckého landsmanschaftu a "historiků" typu Krystlíka

[vencour]

Faune, zkus být, prosím, konstruktivnější a nad věcí.
Děkuji.

[vencour]

Kdysi jsem slyšel něco o Podkarpatské Rusi a cca před měsícem -dvěma jsem někde viděl o tom článek. Teď jsem našel jen tohle Podkarpatská Rus se chtěla v 90. letech k Československu znovu připojit.
Aneb nevidim do toho, kdo u nás a proč a jak rozhodoval. Že by aspoň občas bylo lepší nevědět?

[Darth Phantom]

No já jsem věděl o tý Lužici, že to přiklepnutí Československu bylo už docela na spadnutí (po válce). Pak jsem taky čet, že Československo mělo mít (po vzniku ČSR) i kolonie někde v Africe, ale nakonec k tomu nedošlo. V jaký části Afriky to bylo, si už ale nevzpomenu.

[vencour]

Co pamatuju, že jsem čet, tak se jednalo o Togu. Teď jsem našel tohle - Češi mohli mít kolonie: Habeš, Sibiř, Togo i Madagaskar.
Ale zde se mluví o období po 1. světové válce.

[Dalibor Smolík]

Český stát (království), pokud se podíváme hlouběji do historie, ovládalo různá území, ležící mimo dnešní ČR. Königsberg, dnešní Kaliningrad založil Přemysl Otakar II., Češi také ovládali území na severním Balkáně, téměř až k Jadranu. Ukázalo se, že Češi nejsou schopni udržet vzdálená území a přirozeným domovem je oblast, ohraničená pohraničními horami, česká kotlina. To, že Lužice nebyla přiklepnutá Československu, vychází z historické logiky. O koloniích se mluvilo, ale to bylo po 1. světové válce.

[pan Klobouk]

Rašín v Žábách je Láďa, syn zastřeleného Lojzy.

[Odin1918]

Dlouhe a hloupe. O osudu Sudetskych krajanu po valce by to chtelo psat.

[vencour]

Vás něco trápí, že napíšete jen tohle?
Já bych spíš řekl, že takových optimistických "Rukopisů" bylo zatím napsáno moc málo

[Darth Phantom]

Krajani jsou dnes až na pár výjimek pod drnem. Majetek krajanů byl zkonfiskován a posloužil jako částečná úhrada válečných reparací. Podotýkám, že částečná. Jiné válečné reparace Německo neuhradilo, takže v konečném bilancování dluží Německo Československu. Samotným krajanům a krajankám se zdviženou ručkou nahoru se dostalo kompenzace od spolkové vlády. Ve většině případů si polepšili, určitě to bylo lepší, než v komunistickém Československu.

Zapiš si do notýsku, že Němčourů se zbavovali po válce v mnoha zemích Evropy. Majstrštikem sudeťáckých iluzionistů je dneska to, že vytvořili jakousi iluzi, že druhá světová je jen drobnou vedlejší epizodou na pozadí před utrpením a odsunem nebohých nevinných Sudeťáků. Toho se chystají různí pseudohistorici a Kapicové.

Další nosnou myšlenkou - a to si taky napiš do notýsku - byla skutečnost, že zatímco Polsko a jiné země mají aspoň něco, nějaký cár papíru, který jim dává jakž takž záruku, že frickové dají na čas pokoj, tak Česká republika nemá nic. Dokonce už nemá ani dodatek k Lisabonskýmu shitu o Benešových dekretech vyjednaný Klausem, i ta tzv. výjimka byla v tichosti uklizena (na čí pokyn asi?). Česko-německá deklarace je sice hezká, ale to je jen bla bla bla obě strany slavnostně prohlašují, jenže to nemá žádné právní dopady. Jelikož Německo nikdy věrohodně nezrušilo platnost Mnichovské dohody a k Postupimské dohodě se staví taky celkem vlažně, je celkem jasné, k čemu to směřuje. Tak či onak si brzy vynajdou nějakou eurosračku na prolomení Benešových dekretů.

[Aleš Kapica]

Ty seš ale pořádné nacionální hovado.

[vencour]

Promiň, Aleši, ale o tom je politika, používat emoce tam, kde je někdo nechce. A nepoužívat je tam, kde je někdo čeká.

[Odin1918]

Adorujes benesovy dekrety? Vis o tom, ze Sudetsti Nemci byli ceskoslovensti obcane? Vis, jak se k nim stat choval pred valkou a jak po valce? K vlastnim obcanum?

[vencour]

Odine, co Ti vlastně vadí, víš to? Napíšeš to? Ať tu na sebe nekřičíme.

[Odin1918]

Vzdyt je to snad jasne z toho, co pisu. V blogpostu mi vadi zpusob mluvy o Sudetskych Nemcich, kteri jsou liceni jako naciste.

[vencour]

Chovali se tak. Pro SdP hlasovala v Sudetech v roce 1935 i 1938 většina voličů. I když kdo ví, jak moc dobrovolně.
Viz např. jeden dotaz z fronty a namátkou Takové byly obecní volby v pohnutém roce 1938.
Hele o co Ti jde, Odine? Optikou z vesmíru Německo rozpoutalo 2 světové války. Co bys pak dělal právě Ty, aby další nebyla a něco se změnilo?

[Odin1918]

Maji podle tebe narody pravo na sebeurceni? Podivej se, jak se k Sudetskym Nemcum choval CeskoSlovensky stat uz od sveho vzniku. I pred Mnichovem odmitali jednu deklaraci a snahu o dohodu za druhou. A jen tak mimochodem, Sudetsti Nemci druhou valku opravdu nezacali. Tu zpusobil Hitler a jeho naciste. Za prvni valku Sudetsti Nemci take opravdu nemohli.

[vencour]

Rozbití Československa a vyzbrojení Wehrmachtu Německu dost pomohlo.
Žáby jsou primárně o Mnichovu a tom, co pak příšlo/nepřišlo. EU je v obou světech, reálném i tom "Žabím".
Sudeťáci a SdP svým postojem k Mnichovu přispěli. Shodneme se aspoň na tomhle?

[Odin1918]

Maji narody pravo na sebeurceni? Jisteze prispeli, ale musis to vnimat v cele siri kontextu tehdejsi doby a toho, co tomu predchazelo.

[vencour]

Hele vocaď pocaď. Jednou žili v RČS. Tak neměli dělat bordel, povstání a tak.
Na druhou stranu to, že někdo v Postupimi "uzná požadavek na organizovaný odsun Němců", může taky znamenat, že se třeba někdy jindy dohodnou jiný mocnosti na jiný z Tvýho pohledu kravině. A taky s tim asi nic nenaděláme a jen tu budem pindat, pokud nás nechaj.

[Aleš Kapica]

Je to náhoda, ale zrovna dnes, běžel díl seriálu "Průšvihy první republiky" o demonstracích v ČSR r. 1930.

V pozadí bylo štvaní českých nacionalistů, které vyústilo v útoky proti biografům, které si dovolily tu drzost uvádět německé zvukové filmy. Jak je v českých zemích obvyklé, svezlo se to pak na židy.

Podotýkám - v roce 1930 Hitler a němečtí nacionalisté měli ještě tři roky, než se chopili v Německu moci.

Vám opravdu nepřijde, že právě takovým postupem nahnali české Němce do jeho náruče?

[vencour]

Ok, sháním podklady. Co vím, tak ať se už Němci v RČS cítili jakkoliv, tak ...

Henlein původně ve svých projevech (až do roku 1937), zdůrazňoval odstup od německého národního socialismu a ujišťoval o loajalitě k Československému státu a zdůrazňoval uznání myšlenky občanských svobod. V roce 1934 tak Henlein v České Lípě pro české agrární noviny Večer prohlásil, že odsuzuje jak pangermanismus, tak panslavismus a odsuzuje i fašismus, nacismus a bezbřehý liberalismus.[4]

„Říkám jasně, že jsem s hitlerismem nikdy neměl a nemám nic společného. Německý nacionální socialismus končí pro nás na hranicích, stejně jako tam končí SHF. Nejsme žádným pokračováním Krebsovy strany. “ — Konrád Henlein 9. října 1934 pro Rumburger Zeitung[5]

V prosinci 1935 byl Henlein pozván do Velké Británie na pozvání Královského institutu pro mezinárodní záležitosti. Ve svém projevu připustil, že i sudetští Němci mají díky svému radikalismu vinu na špatných vztazích mezi Čechy a Němci, ale zároveň ostře kritizoval českou politiku ve vztahu k menšinám.

(citaci z wiki)

[Aleš Kapica]

Jak už jsem tady několikrát na různých místech zmiňoval. Mezi sudetskými němci nebyli jen Hitlerovi stoupenci. Bohužel Československý stát udělal všechno pro to, aby situace dopadla, jak dopadla. Euforii sudetských němců po Mnichovu lze srovnat s euforií českého obyvatelstva v říjnu 1918 – stejná situace, jen jiní protagonisté.

Je otázkou, jestli bylo v ČSR vskutku reálné prosadit švýcarský model. Obávám se, že to nebylo možné kvůli vypjatému českému šovinismu. Ostatně, přetrvává dodnes, jak můžeme vidět v této diskuzi.

Před několika lety jsme byli na návštěvě u mého kamaráda na severu Polska. Všichni Poláci, s nimiž jsme tam přišli do styku měli – z mého pohledu až nepochopitelné – hluboké sympatie k České republice a čechům vůbec. Musím říct, že mi bylo až nevolno z toho, když jsem si představil jak hluboké zklamání by je u nás čekalo. Tady jsou Poláci prezentováni jako národ kšeftařů, podvodníků a pánbíčkářů. Jen o trochu lépe jsou na tom Slováci. Ale i tak se o nich mluví mnohdy jako o "čobolech", "maďarech", atp. Neříkám, že i ony nemají své nácky, ale takovou míru nesnášenlivosti jako tady jsem u nich nikdy nezaznamenal. Je to smutné, přitom zrovna tyhle dva národy jsou nám v Evropě nejbližší. A jakkoliv se to zdejším diskutérům nezdá – i Němci.

[vencour]

Jak jen to napsat ... 1) nemícháte všechno dohromady?
2) řeči se vedou, pivo teče a v reálu jsou všichni jiní. Ale jak moc?
3) To, že se něco děje, neznamená to i to, že něco, co není vidět nám uniká?

Poprosil jsem jednoho člověka o souhrn, do týdne snad bude mít výsledek. Na PalběCz už nějaká skoro kolosální díla sepsal.

[vencour]

Tak už mam nějaký "dokument" u sebe. Je toho dost. Je to od toho člověka, co zpracoval mj. témata "Rekatolizace, Vestfálský mír, Stavovská rebelie, Srovnání středoevropských armád 1938-1939 (I.) a Cesta k Szigetváru.
Teďka to pročíst a zjistit, co z toho můžu publikovat, prý to půjde do tisku.

[Darth Phantom]

Je to náhoda, ale zrovna dnes, běžel díl seriálu "Průšvihy první republiky"

Když už se opakovaně oháníš tvorbou ČT, sledoval si pořad bedlivě, Kapico? Volně cituji: "Uvedené incidenty byly spíše výjimkou, jinak byly vztahy Čechů a Němců celkem dobré. Počínaje rokem 1926 od dob Antonína Švehly Němci pravidelně participopvali ve vládě. Německé filmy se promítaly i nadále a byly na ně přijaty kvóty". Asi jsem to necitoval přesně, ale smysl je určitě zachován.

Takže Kapica se podívá na televizi a učiní závěry: ČSR těžce perzekvovala ubohé Němce. Z krátkodobých výtržností skupinky křiklounů udělá systematický útlak. Z Čechů antisemity. Jen ti ubozí Němčourci nikdy za nic nemohli. Ti vždycky jen hráli koledy a do pece v Osvětimi přikládali nacisti, to v žádným případě Němci, ti byli vždy jen muzikanti. Tak si výstavní penis, Kapico.

[Aleš Kapica]

Kapica se dočetl o demonstracích r. 1930 a náhodou když čuměl na bednu běžel zrovna o tomhle pořad.

Jinak tvoje vulgární vyjadřování a myšlenky hodné primitiva hovoří za vše.

[Darth Phantom]

Každý kolem mě není debil. Ale ty ano.

Myslel jsem si o tobě leccos, ale na zmrda jsem tě opravdu nešacoval.

Autor výroků inteligent A. Kapica na svém blogu. V podstatě pro mě debata s demagogem tvého ražení není ničím přínosná. Tvoje úchylka poflusávat co nejvíce svůj národ za každou cenu a zalézt co nejvíce do prdele někomu zapadá do konceptu tzv. moderního evropanství. V tomto ohledu to už zajímavé je, chtěl jsem jen utvrdit.

[Aleš Kapica]

Pokud na něco poflusávám, tak to jsou náckové tvého ražení.

[Darth Phantom]

Jojo, přesně tohle taky jsem si chtěl ověřit. Vlastenec = nacista. Ty jsi velký Evropan, inteligente.

[Aleš Kapica]

Vlastenec = patriot. Jenže ty žádný vlastenec nejsi. Když už, tak národovec.

[vencour]

V tom videu není co tomu předcházelo ani co následovalo. Zda události byly umožněny tehdejším stavem nebo navzdory jemu.
Tak jako tak čekam na jedno snad kvalifikované zhodnocení.

[Aleš Kapica]

Věnuje se tomu práce Ivo Klimeše o počátcích české kinematografie ve zvukové éře 1930–1945 a do širších souvislostí přímo tuto konkrétní událost uvádí blogpost, který napsal F. Volk.

[vencour]

Ok, kdyby to někoho zajímalo, tak pan Ivan Klimeš toho napsal určitě víc.

Oněch spekulací

Celá aféra dokládá nejen zdejší nacionálně vzrušenou náladu po nástupu zvuku, ale pravděpodobně i využití kinematografie jako možné karty ve vyšších politických hrách. Má se za to, že nešlo o demonstrace spontánní a že politické síly, které stály v jejich pozadí, chtěly oslabit a zkomplikovat pozici ministra zahraničních věcí Edvarda Beneše na právě probíhající konferenci o otázkách menšin ve Společnosti národů v Ženevě.

jste si zřejmě všiml, že?

[Darth Phantom]

Omyl, od r. 38 nebyli čsl. občané, ale občané Německé říše. Nutno poznamenat, že hlavně na svojí vlastní žádost Heim ins Reich. No jak se choval čsl. stát před válkou. Standartně, Sudeťáci měli veškerá práva občanská i politická. Byli dokonce i ve vládě. Takových států v meziválečném období moc nebylo.

No a po válce? V podstatě velmi nadstandartně a nadmíru velkoryse. Za vlastizradu se přidělovala běžně šibenice. Kdybychom šáhli po říšskoněmeckém průmyslovém řešení, byli by nepřátelé státu zprácováni průmyslově na mejdlo.

[Odin1918]

Uvedomujes si. ze zde schvalujes vyhnani tri milionu lidi z jejich zeme a obydli? Myslis si, ze muj vzdaleny pribuzny, ktery byl ve veku tri let zavrazden vhozenim do studny, byl nacista? Jeho maminka dopadla obdobne. Je mi z tebe zle. Btw kdyz si tak hrdy Cech, standartou se standardne mava nekde na prazskem hradu.

[vencour]

Ok a ti Tví příbuzní co teda byli zač?
Mně zase prarodiče říkali, že ve 45. roce "obecního" udavače lidi doslova rozkopali.
Tobě vadí co, že se pořád ptam. Odsun? Excesy při odsunu? Že Němci prohráli válku? Že se konal Mnichov? Že jste neměli koule na to zdrhnout za hranice včas, schovat se někam do klídku?

[Darth Phantom]

Jisteze si to uvedomuju. S durazem na technickou poznamku, ze to jejich zeme nikdy nebyla, zadny Grossdeutches Reich az na kratke valecne obdobi tam proste nikdy nebyl.

Kdybychom to vzali tak nejak s oficialitami, doslo pouze k naplneni mezinarodnich dohod viteznych mocnosti a tim padem asi i tehdejsiho mezinarodniho prava. Kdyz to vezmu podle mojeho osobniho nazoru, tak to byl jediny mozny a spravny krok a pud sebezachovy. Jen hlupak si i po tom, co se stalo, hral na prsou hada.

Zadny hazeni do studny neschvaluju, co bys asi tak cekal na tak hloupy otazky. Ja se te taky nebudu ptat, jestli se ti libi, jak si kulturni Germani delali z jisteho naroda stinitka na lampicky.

Jeste mi prozrad, o co vlastne tvojemu parteigenosse Praselltovi a jeho manschaftu jde. Naroku na majetek, pokud vim, se potomci vzdali (cemuz neverim ani za mak). Tak nam tady zbyva jakesi volani po vlasti a pravo na vlast (coz je ve 3 generaci ponekud na hlavu). Jejich vlast je uz davno Nemecko a o Cesku slyseli mnozi mozna z vypraveni. Ja vim o co jde a uz jsem to zminil. Lebensraum a Drang nach Osten, bylo by naivni se domnivat, ze pangermanismus atd. zmizel s porazkou Nemecka ve dvou nejstrasnejsich valkach. Takze vo co go, podle tebe,Wehrwolfe?

Jinak diky za gramatickou opravu, standarta s hakenkreuzem na Hrade uz nastesti nevlaje.

[Aleš Kapica]

Kdybys neměl vymaštěný mozek a zajímal se trochu o historii, tak bys věděl, že tu žili již předtím, než Čechové přitáhli do polabské nížiny. A kraje, odkud byli vyhnáni by bez nich byly dodnes jen šumným hvozdem.

Svým přístupem jen přitakáváš těm, co Čechy a slovany vůbec považovali za pouhé primitivní lupiče a rváče.

[Darth Phantom]

Tebe jsem se na nic neptal. V době, o které tvoje prolhaná křivá tlama hovoří, tj. době pokeltské, byli Germáni primitivní zemědělci, sběrači a lovci. Chceš-li, tak primitivní lupiči a rváči. Což ale samozřejmě platí pro většinu barbarů mimo Říma. Římané zcivilizovali Germány minimálně. To ale i platí samosebou i pro Slovany a jiné, ti byli přibližně na stejné úrovni.

Jakousi Marobudovu říši, o které se skoro nic neví, nelze považovovat za státní útvar v dnešním slova smyslu. Ve středověku už byla situace jiná, to ano. Němci pohraničí zvelebili. Ale na pozvání českých králů. Pokud někdo někoho někam pozve, neznamená to, že si to přivlastní a prohlásí za Grossdeutsches Reich. Jo a hlavně si už nehraj na znalce historie, neboť jsi jen primitivní demagog, ohýbač faktů a lžinenávistník, kterému renomovaný "historik" Krystlík nešahá ani po paty.

[Aleš Kapica]

Svého času byli všichni primitivní zemědělci, sběrači a lovci. Bohužel jak se zdá ve tvé rodové linii přetrval ten primitivismus dodnes.