Spolužáci - co dál? (diskuse)

[ehm]

Docela divné možnosti, ne? Konkrétně:

Máme jiné formy komunikace a způsoby jak se najít, než internet

Končí jedna konkrétní služba. Proč z té možnosti vyjímat Internet? Mladší generace se nejspíš spojí přes Facebook.

Navrhoval bych otázku „Jak převážně komunikujete se spolužáky?“ a možnosti:

• Nekomunikuji s nimi
• Jinou formou online komunikace než prostřednictvím Spoluzaci.cz (např. Facebook, e-mail, ...)
• Offline (např. telefon)
• Dosud prostřednictvím Spoluzaci.cz, náhradní kontakt zatím sjednaný nemáme

[vencour]

Spolužáci měli jméno. Byla tam možnost přidat nějak vlastní otázky, témata. Proto se ptam hlavně na Spolužáky, ne na jejich konkurenci. I když připouštím, že "jiné tematické servery na internetu" do ankety pasují.
Taky ještě nevim, co se osvědčí, jaká náhrada. I proto, že jsme měli sraz ... musel jsem se podívat, před necelýma dvěma lety. Letí to.

[🇵🇸]

Spolužáky jsem nikdy nepoužíval. V době, kdy to frčelo, jsme měli mnohem lepší vlastní třídní web (RIP). Na matfyzu bylo tehdy aktivní veřejné fórum (ale když jsem se tam díval nedávno, vypadalo spíš mrtvě) a později se skoro všichni přesunuli na Atlas hub, plus s pár lidmi jsem si psal přes Jabber nebo IRC.

Na Spolužácích jsem si sice mezitím udělal účet pro případ, že bych se něco dozvěděl od starších ročníků, ale nikdy to k ničemu nevedlo.

[Odin]

Mne tedy vice zajimaly spoluzacky. A gdpr jsme fakt neresili

[otasomil]

Zdravim
No skoda holt, chodil jsem tam vic jak deset let. Mame tam tri tridy. Posledni dobou jsem se tam podival akorat ja sam. Jak jsem se nedavno dozvedel o ukonceni sluzby tak jsem ulozil seznamy, kontakty na spoluzaky (jde to velmi jednoduse prostym stazenim csv souboru) a tech par desitek fotek z nejakych srazu co jsme podnikli, ve tridach jsem zanechal pozdrav na rozlouceni a tim to asi definitivne hasne. Popravde receno nechapu proc to ukoncuji. Vzdyd to jede, nic moc to nezere tak proc to nenechaji. Jen vymluvy na GDRP...

[Rad]

mne jenom tak napada, ze spoluzaci konci, ale FB zustava ... a pritom ohledne smirovani soukromi a citlivych dat je to jeste horsi

[vencour]

Jak o tom přemýšlím, tak anketu jsem napsal tak, jak jsem to zamýšlel. Aneb na koho/co se spoléháte, pokud chcete řešit nějaké dávné vazby. V tomhle ohledu je Facebook a další neznámou smrdutou černou dírou.
Linus je jen jeden, aby si zálohoval kód/data po internetu a mohl zvedat prostředníček na lumpy. My ostatní si musíme pomoci nějak sami.

[spoluzak]

moji zalibou bylo navstevovat cizi tridy a prohlizet si fotografie z tech srazu.

Za tim ucelem bylo potreba jenom 'uhadnout' to heslo, coz ve vetsine pripadu bylo neco jako

jak se jmenovala ucitelka na obcanskou vychovu

nebo

jmeno spoluzaka, ktery hral zavodne basketbal.

Byla to velmi zajimava detektivni prace a k dnesnimu dni mam pristup asi do 70 nejruznejsich trid po cele republice.

Pozn: samozrejme je zapotrebi mit nejaky email, ktery je nenapadny, protoze u tridy je videt seznam nastevniku. Drive jsem napr. pouzival 'system-bot.seznam.cz', to si kazdy mysli, ze to neco admionistrativniho od seznamu a spravce tridy to nenahlasi.

[Honz]

Hezké sfinstvo, pozdravujte Cukrblika...

[⧠ A = 0]

Přejít na odnoklassniki, ne? Ti zatím jen tak nechcípnou.

[jozka]

Spoluzaci umreli ve chvili, kdy chteli prihlaseni...

[:::]

Prosimte jak by takova vec mohla fungovat bez prihlaseni?

To jako by kazdy videl a mohl psat do vsech trid?

[Josef Kufner]

Úplně stejně jako teď.

[jozka]

Driv (hodne driv...) to nejak takhle fungovalo, obcas jsem se tam chodil juknout na svoji zakladku i prumku. Pak zacali chtit email. Nevim, jestli to bylo puvodne jen na jejich vlastni schranky a podporu jinych tam dali pozdeji nebo uz to bylo od zacatku, nejak mne to prestalo zajimat. Email od seznamu nemam, zrizovat si ho kvuli tomu nebudu a "vlastni" jim nedam.

[vencour]

Že by to bylo před rokem 2004? Viz historie ...

Majoritní podíl serveru Spolužáci.cz získal seznam.cz mezi lety 2004 a 2005 od společnosti InternetPb.cz, která jej vytvořila v roce 1999. Seznam.cz změnil jeho design a začlenil ho jako další komunitní službu vedle Lidé.cz a dalších.

[jozka]

Jo, je to mozny.

[Zdenek]

Sam seznam priznava 20 tisic navstevniku. Takze sluzba v ztrate. Vymluva na GDPR je spis ukazka bezmoci PR oddeleni seznamu. Ale v zdejsi atmosfere masirovane ruskou propagandou zafungovala.

[davadu]

Přesě tak. Služba je ve ztrátě a již delší dobu se jí nikdo ze Seznamu pořádně nevěnoval

Pokud vyhodnotili, že služba porušuje GDPR a nevyplatí se jim ji opravovat, tak v tom případě porušovala již platný 101/2000 a jde jen o to, že GDPR pamatuje výší pokut i na takto velké podniky. :)

[Kychot]

Odpověděl jsem "Jiná možnost", ale nemám tušení, jestli nějaká jiná podobná možnost ještě existuje. Jde o to, že se spolužáci stále ještě hledají po mnoha letech. Jak jinak najít svou třídu, do které jsem chodil před 50 lety? Zkoušel to někdo googlit? Já když dám do googlu "ZDŠ Resslova 1969" (rok zakončení), tak mi to bezpečně najde naši třídu na Spolužácích. Nejsem si jistý, jestli stejným způsobem by nás nějaký spolužák našel, kdybychom se přesunuli třeba na FB anebo nevím k jakým ďasům. Zná někdo nějakou slušnou alternativu, kam se hromadně přemístit?

[vencour]

Kdybych věděl, tak to už tady visí.
Co mne napadlo, tak DNS vyprší cca za půl roku ...

domain: spoluzaci.cz
registrant: SB:SEZNAM-CZ-AS
admin-c: SEZNAM-CZ-AS-TECH
nsset: SEZNAM-NAMESERVERS
registrar: REG-IGNUM
registered: 21.10.1999 23:51:00
changed: 23.06.2017 10:28:45
expire: 21.10.2018

contact: SB:SEZNAM-CZ-AS
org: Seznam.cz, a.s.
name: Seznam.cz, a.s.
address: Radlická 3294/10
address: Praha 5
address: 15000
address: CZ
e-mail:
registrar: REG-IGNUM
created: 10.08.2001 22:13:00
changed: 28.06.2017 13:22:29

[otasomil]

Zdravim
Jenze co s domenou? Maximalne tam dat reklamu a tezit z reloadu nez lidi zjisti ze ti spoluzaci tam fakt nejsou. Par mesicu to bude fungovat ale co dal? Pochybuju ze by se nekdo pustil do tohoto projektu od pocatku a Seznam urco neda data uzivatelu k dispozici.

[vencour]

Otázkou spíš je, jak to udělat tak, aby to byla nejmenší pakárna. Jak pokračovat dál ve stejném smyslu a co nejjednodušeji.

[otasomil]

Asi nejlepsi by bylo ziskat cely SW i s daty a rozbehnout na svem HW ci VPS - toto imho nevidim moc pruchodne. Navic je to prace pro skalniho fanouska spoluzaku a cloveka co tomu rozumi z pohledu IT.

[vencour]

Drobnost: jak můžeš převzít celý soubor osobních dat jen tak?
To je, co?

[ehm]

Aneb se konečně podařilo napsat komentář bez slova aneb! RESPEKT.

[otasomil]

Imho a pred lety kdy to prevzal Seznam to slo? A dnes ne? To je neco shnileho a spatneho. Lidi si tam postupne naladovali tridy, spoluzaky... a dnes resp. za par mesicu to Seznam posle do /dev/null Nebudu nad tim polemizovat, nema to smysl zazili jsme to uz mnohokrat a v mnoha jinych oblastech - prosty lid nabudoval, kapitalista znarodnil a dovedl ke konci.

[Petr]

Kapitalista (seznam) vybudoval, prosty lid to pouzival, seznam mel prachy z reklamy. Jelikoz se zmenili zakony, seznam by musel investovat vice nez mu to vydela, tak se na to vykasle. Nebude ho to stat prachy za provoz. Pokud se to prostemu lidu nelibi, muzete zacit podnikat, nalit x desitek milionu do vyvoje a provozu a mit treba spoluzaciprosteholidu.cz. Pokud prachy nemate, muzete udelat mezi prostym lidem sbirku.... asi tolik k tomu zlemu kapitalistovi...

[🇵🇸]

Chceš říct kyberfeudál. Jenom připomenu, co s feudály.

[trekker.dk]

Jako že by seznam tu doménu jen tak pustil...

[Sou]

nepustí ji a pokud tak si ji stáhne Simon svým robotem.

[User682]

zdravim,

vcelku by me zajimalo, jak budou linuxove portaly resit GDPR ?

Protoze osobni udaje na nich jsou. A odpovednost+postizitelnost majitele portalu a uzivatelu je velmi rozdilna.

Najednu stranu se nedivim Seznam-u, ze to zavrou. On to neni zase tak spatny napad a nestoji to zadne penize/cas/zdroje.

gf

[otasomil]

Zdravim
Jak pisete nejake osobni udaje uchovavaji provozovatele prakticky kazdyho webu kde se schazi nejaka komunita tedy i zde. Sam chodim na nekolik komunitnich webu kde maji uzivatele svoje profily, nejake kontaktni informace apod...
Rekl bych ze za timto vsim stoji velci hraci jako FB apod. kteri tak maji nastroj na likvidaci tech malych komunitnich zalezitosti ktere jsou obtizne ne-li vubec monitorovatelne a jejich zivot jde mimo dohled velkych bratru. Sam nestojim o globalni komunikaci ala facebook a mam rad takove to malinke jako treba zde.

[User682]

Tak me to prijde obdobne jako likvidace malych hospod tim, ze zakazeme kuraky a zavedeme EET.

Bohuzel jako provozovatel webu mam nejakou odpovednost. A muzu pak treba resit i nejake pokuty, protoze nejaky mlady aktivista se zacal do neceho stourat a chce chranit ostatni a podobne.

I kdyz LS/Linuxsoft uz davno nezije, tak si rikam, ze ty informace co poskytuje se mohou nekomu hodit k dalsimu vzdelavani. Jenomze ty narizeni a mozne sankce me hodne demotivuji. A rikam si, zda to stoji za to. Jednodussi by to bylo vypnout.

Jako vcelku dost by me zajimaly povinnosti, co z daneho narizeni plynou. Jednoduse a prakticky vysvetleno.

Predstava, ze zacnu resit smlouvy, logovani pristupu, pravnikem napsane podminky pouzivani portalu, soupis osobnich udaju. Cele to zacvakam. Navratnost nula. Naklady klidne 20 tisic. Klidne vice-50kKc. Kdo mi to zaplati a kdo z Vas tyhle penize jen tak da do luftu ?

Jedna vec je, ze to malokdo z malych hracu bude poradne dodrzovat. Ale staci jeden idiot=aktivista a muzu to zavrit. Cilize napul ilegalita. Tak jako hodne dalsich veci.

Vcelku hodne by me zajimaly prakticke nazory, jak toto resit.

gf

[Kate]

Nejsem právnička, ale GDPR u nás implementujeme na mnohem složitějším projektu také :)

Vzhledem k tomu že LS nejspíš nepředává osobní údaje uživatelů dál třetím stranám a naopak nepřijímá osobní údaje od třetích stran by mělo v podstatě stačit: Likvidovat časem logované IP adresy (u logů stačí když časem odrotují, to že se v nich nějakou dobu osobní údaje drží je snadno obhajitelné. Pokud jsou IP i v DB, stačí ty staré časem přepisovat cronjobem na NULL). No a pak dát možnost uživateli anonymizovat svoje osobní údaje.

Pro takhle „jednoduché“ portály by GDPR nemělo opravdu znamenat o mnoho víc než už bylo ze zákona o ochraně osobních údajů nutné před tím. (i to mazání po čase – už dříve zákon zakazoval uchovávat osobní údaje déle než bylo nezbytně nutné)

[otasomil]

Zdravim Vas
Cize laicky receno weby jako abclinuxu.cz kde uzivatel vystupuje obvykle s nejakym nickem jako Kate, Goldenfish, Otasomil... by nemely byt nuceni v podstatek k nicemu vic nez k zahazovani logu s IP adresami?
Tedy i nove vznikajici web kde uzivatele se registruji jen s nickem a neni jim ani nabizeno vlozeni skutecneho jmena, tlefonu, veku, pohlavi... by nemely mit vubec problem s provozovanim dle nastavajici legislativy?

[Kate]

Ještě je problém s e-mailem, který je často vyžadovaný. Ale pokud existuje možnost zrušit účet která osobní údaje v účtu vynuluje, je to v pohodě. Ostatně, mělo by snad dokonce stačit mít možnost ten e-mail změnit na nějaký nesmysl.

[User682]

zdravim,

diky za konkretni a fundovanou odpoved.

Co myslite tim 'treti' strany ? Mohu napriklad najmout nejakou osobu na spravu a vydavani clanku=treba sefredaktora. Tato osoba muze delat pro mne na IC nebo ma svoji firmu. Tato osoba vidi osobni udaje autoru. Data se tedy nevynasi programove do jineho systemu. Ale 3 osoba data vidi. Ale je tam dalsi subjekt.

Jak se resi tento pripad ?

dekuji

Pavel Kysilka

[Kate]

Myslela jsem to tak, že třeba nám data poskytují přímo třetí strany a musí získávat souhlas svých uživatelů aby nám osobní údaje poskytli. Stejně tak kdybychom data poskytovali někomu jinému, musíme získat souhlas my. No a pak je ta kaskáda kdy pokud uživatel původnímu zdroji zruší souhlas, musíme se postarat o anonymizaci, předat požadavek dál a tak.

Pokud data zůstávají u vás, řešit tyhle věci nemusíte :) U třetí osoby nevím… Nejspíš by mělo stačit smluvní ošetření, u nás nebyl problém externím pracovníkům anonymizovat v rozhraní osobní údaje které nepotřebují vidět v plaintextu.

[Petr Tomášek]

Doufám, že ta data smažou, a neprodají je Zukroušovi...

[vencour]

Update: ke dnešku ...

Třída byla úspěšně přidána do archivu. Není potřeba nic dalšího dělat.

Až dojde k archivování všech dat třídy, bude přístupná z hlavní stránky archivu.

Neměňte vstupní otázku, jinak později nepůjde ke třídě přistupovat.

[Tom.]

Snad se dá použít

https://www.sousede.cz/spoluzaci

[vencour]

Dík za tip.

[soused]

Třídy mají nově možnost se registrovat na https://www.sousede.cz/spoluzaci

[vencour]

Ano, díky podruhé. A víte, že je na tom webu i "google"?
Před chvílí mne nas*al, když na coursera přibyla goo goo captcha.
Od jednoho systému, co nechtěli do něj zadrátovat podporu GDPR k jinému šmejdovi aneb Googlu? To má být výhra?

[Petra]

Co můžeme udělat pro to, aby byl projekt spolužáci obnoven? Neměli bychom se smířit s hloupostí, která projekt zničila!!! Petra

[Lukáš Kříž]

Ahoj, vytvořil jsem navazující portál najdispoluzaky.cz. Místo kde se můžete vrátit do mladých let a připojit se opět ke své třídě.

Lukáš

[Petr]

Lukáši, ty jsi nic nevytvořil, ale okopíroval (stáhnul) jsi původní spoluzaci.cz. Je to snadno poznatelné porovnáním s archivem původních spolužáků na google. Stejné třídy, školy..... Třídy jsou prázdné. Poslední založená třída na spoluzaci.cz koresponduje s poslední založenou třídou u tebe. Tomu se žíká i nternetové pirátství a až si toho všimne Seznam, asi budeš mít velkej problém brachu

[Jiří]

Tady je něco nového https://www.skolstvi.cz/