Schvalování trestného činu je trestný čin (diskuse)

[w4rr10r]

Jenom další důkaz toho, že "právo" a morálka jsou dvě naprosto nesouvisející věci.

[AsciiWolf]

Thank you, Cpt. Obvious. :-P

[blizzz]

ja by som to nenazyal moralkou, ale prirodzenym pravom.

[deda.jabko]

Ano, spolecenska nebezpecnost techto panu je naprosto desiva! Zaslouzi si bezpochyby nepodmineny trest!

Jen pro srovnani, treba takovy ministr soc. veci Drabek, byl schopen rozvratit cely jeden urad tak, ze neni schopen plnit sve zakladni funkce, ale na to neni v zakone paragraf, tak ma plne pravo behat po svobode.

[Lol Phirae]

takovy ministr soc. veci Drabek, byl schopen rozvratit cely jeden urad tak, ze neni schopen plnit sve zakladni funkce, ale na to neni v zakone paragraf, tak ma plne pravo behat po svobode.

Paragraf je, ale zájem stíhat není.

[Luk]

Bylo by to přinejmenším tohle:

§ 330 Maření úkolu úřední osoby z nedbalosti
(1) Úřední osoba, která při výkonu své pravomoci z nedbalosti zmaří nebo podstatně ztíží splnění důležitého úkolu, bude potrestána odnětím svobody až na jeden rok nebo zákazem činnosti.
(2) Odnětím svobody až na tři léta nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 vážnou poruchu v činnosti orgánu státní správy, územní samosprávy, soudu nebo jiného orgánu veřejné moci,
b) způsobí-li takovým činem vážnou poruchu v činnosti právnické nebo fyzické osoby, která je podnikatelem,
c) způsobí-li takovým činem značnou škodu, nebo
d) zajistí-li takovým činem jinému značný prospěch.
(3) Odnětím svobody na jeden rok až pět let bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 škodu velkého rozsahu, nebo
b) zajistí-li takovým činem jinému prospěch velkého rozsahu.

Tady by to zřejmě spadalo pod odst. 3 písm. a), ale pokud ne, tak nepochybně pod 2/a. Je mi ale jasné, že případné trestní oznámení skončí jako kdysi to mé u datových schránek.

[marek_hb]

máme zákony i policii - ale když není vůle, tak holt není vůle

drábek je ještě v podstatě nula - já osobně bych moc rád věděl co všechno ví třeba takovej Kalousek - udržet se ve vládě 20 nebo kolik let, to už chce být na hodně vysokém levelu :-/

[sasula]

Ano, spolecenska nebezpecnost techto panu je naprosto desiva! Zaslouzi si bezpochyby nepodmineny trest!

Roman Týc byl ovšem odsouzen k pokutě a náhradě škody. Vězení si vybral sám, neboť pokutu v nikterak závratné výši 60 000 Kč uhradit odmítl. Je to prostě umělec a tak potřebuje (za pozornosti médií) nespravedlivě trpět za svou pravdu.

Roman Smetana zase odmítl domácí vězení i veřejně prospěšné práce. Těžko říct, zda by byla pro řidiče autobusu měkčím trestem peněžitá pokuta než těch navrhovaných 100 hodin věřejně prospěšných prací.

Myslím, že oba pánové si nějaký trest zaslouží, nelze přece přihlížet k tomu, že činem vyjadřovali nějaký umělecký nebo politický názor.

[Lol Phirae]

Myslím, že oba pánové si nějaký trest zaslouží, nelze přece přihlížet k tomu, že činem vyjadřovali nějaký umělecký nebo politický názor.

Eh, co??? Vězení za umělecký/politický názor?

[Mrkva]

Ne. Ale pokud budu vyjadřovat svůj politický názor tím, že ti na fasádu domu sprejem nastříkám "Kalousek smrdí", taky budeš pro to, aby mě za ničení tvého majetku potrestali.

[Lol Phirae]

Zaprvé spatřuji značný rozdíl mezi fasádou domu a plakátem/billboardem (bezcenným odpadem). Zadruhé trest si představuji tak, že pachatel nahradí škodu (ne pokutu!), ne že někoho pošlu do vězení - za to si fasádu nikdo neopraví a ve vězení si na náhradu škody nikdo nevydělá.

[Mrkva]

plakátem/billboardem (bezcenným odpadem).

Možná to bude šokující informace, ale i ten billboard/plakát někdo musel zaplatit :)

[Lol Phirae]

Jistě. "Cena" je pár korun/pár stovek. Za pár týdnů ze cena záporná, protože to někdo musí odstranit a zlikvidovat. Do té doby tam v klidu mohl jezdit šmejd i s tykadlama, ve slušném právním státě by hlavě dotyčný už dávno bručel a nikdo by se nezabýval jeho pomalovanými plakáty. Na ty se malovalo už za první republiky.

[tomasgn]

vzhledem k tomu, ze prispevky partajim jdou ze statni kasy, tedy z nasich kapes, tak nas oblbuji za nase penize, a lze rict, ze zrovna ten pocmarany kus je ten, co jsem si nedobrovolne zaplatil

a hlavne, nekdo se na vyrobe tech plakatu zcela jiste slusne napakoval, jak je v teto zemi zvykem.

[Acci]

Tak zaprvé, ten bilboard někdo musí vymyslet, vytvořit, vytisknout, pronajmou si plochu a nalepit – všechno stojí peníze. ZA druhé, škodu samozřejmě musí taky uhradit – ta byla vyčíslena na 15 000 korun. Jenže náhrada škody není žádný trest! Kdybych to zavedl do extrému: kdyby vám někdo rozbil hubu, měl by vám zaplatit jen náklady na léčení, popřípadě ještě ušlý zisk, ale neměl si odpykat žádný trest?

[pc2005]

měl by vám zaplatit jen náklady na léčení, popřípadě ještě ušlý zisk

Pokud by to bylo důsledně dodrženo, tak proč ne. Ovšem ty náklady by v případě důsledné úhrady byly značně vysoké.

[Jendа]

A co subjektivní pocit bolesti? To je ještě navíc k léčení a ušlému zisku.

[pc2005]

To zahrnuju do důsledné náhrady. Pokud by výsledek byl stejný jako před událostí, kromě vědomí, že se stala (záznam v paměti zas tak moc neumíme nahradit a nevím zda bych to vůbec chtěl), tak by imho potrestání viníka bylo zbytečné.

[Jendа]

Z dlouhodobého hlediska bys byl v mínusu, protože ne vždy se viníka podaří najít.

[pc2005]

To je pravda, ale zavření|superpokutování toho, kterýho se podaří chytnout, to oběti toho, kterýho se chytnout nepodaří bude málo platné.

[Jendа]

Neměla by hrozba trestu taky odradit os spáchání?

[Xerces]

Od spáchání by měl odrzovat zdravej rozum.

[Acci]

Tak to potom můžeme zrušit policii, soudy a věznice!

[chachar87]

to nemuzeme, protoze se tady zdravy rozum moc nenosi

[pc2005]

Asi jo, na ose od beztrestnosti až po trest smrti. Někde na ose bude i zavření na rok a pouhá náhrada škody. Mě by ale spíš vadilo, než nevadilo odrazovat od výměn masek v semaforu.

BTW V případě rozbité výlohy by byl zajímavej trest pro viníka vlastnoručně vyrobit sklo (ve fabrice) a zasklít. Možná by se něco novýho naučil a nepracující občany by takovýto trest imho dost výrazně odrazoval . Asi by bylo dobré dát na výběr ještě současné alternativy.

[rotunda]

Jenže náhrada škody není žádný trest! Kdybych to zavedl do extrému...

No tohle snad uz kinderliberalove nemuzou myslet vazne...

Srovnavate nesrovnatelne. To vas takhle doktrinujou pri prvnim spusteni vaseho oblibeneho OS? Nebo odkad prameni tato do nebe sahajici orezanost?

[Lol Phirae]

Jenže náhrada škody není žádný trest!

Ano, pochopil jste to správně. Íčko si mělo svoji počárané prolhané plakáty řešit v občanskoprávním řízení. Já bych byl grand a přiznal mu za každé tykadlo jedno korunu.

P.S. Kydy o umělecké hodnotě politických billboardů si prosím strčte tam, kde slunce nesvítí.

[Acci]

Proč by to měl řešit v občanskoprávním řízení, když je to přece jasný trestný čin?

§ 228 Poškození cizí věci
(1) Kdo zničí, poškodí nebo učiní neupotřebitelnou cizí věc, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.
(2) Stejně bude potrestán, kdo poškodí cizí věc tím, že ji postříká, pomaluje či popíše barvou nebo jinou látkou.

O umělecké hodnotě plakátu jsem nic nenapsal.

[Lol Phirae]

Proč? Protože, jak už jsem tady citoval:

Trestní odpovědnost pachatele a trestněprávní důsledky s ní spojené lze uplatňovat jen v případech společensky škodlivých, ve kterých nepostačuje uplatnění odpovědnosti podle jiného právního předpisu.

Sorry, na počárání plakátu zkorumpovaného politika NIC společensky škodlivého nevidím.

[Acci]

Sorry, na počárání plakátu zkorumpovaného politika NIC společensky škodlivého nevidím.

Že je Langer zkorumpovaný je tvůj názor a jelikož nebyl nikdy odsouzen, musí na něj soud pohlížet jak na nezkorumpovaného a tudíž jako jakéhokoliv jiného člověka.

[Lol Phirae]

Mě je úplně jedno, jestli byl odsouzen nebo ne. Ten člověk (stejně jako např. Kalousek) je etalonem prohnilosti české politiky. Žádného slušného českého politika ostatně neznám. Po plakátech politiků ať si čárá každý, jak uzná za vhodné s tím, že musí počítat s případnou náhradou škody. Trestní právo do takové věci absolutně nepatří.

[MMN]

Požadavek společenské nebezpečnosti už v trestním zákoníku není, bohužel.

[MMN]

Ách, už to dole vidím. Ale domnívám se, že průměrný soudce by si to tak nevykládal (dával by důraz na tu vedlejší větu).

[Lol Phirae]

Kdybych to zavedl do extrému: kdyby vám někdo rozbil hubu, měl by vám zaplatit jen náklady na léčení, popřípadě ještě ušlý zisk, ale neměl si odpykat žádný trest?

Viz výše - náhradu "škody" způsobené počáráním plakátu si měl dotyčný řešit civilní žalobou. Srovnávat to s úmyslným ublížením na zdraví může s odpuštěním skutečně jen pitomec.

[Pavel]

Náhrada škody přece není trest. Náhrada škody musí být samozřejmost. Nicméně, pokud vím, on škodu zaplatil, protože bydlí s rodiči a nechtěl, aby měli problémy s exekutory. Jen odmítá přijmout trest za něco, co nepovažuje za zločin.

[Acci]

Že někdo trestný čin nepovažuje za zločin ale na celé věci vůbec nic nemění.

[Pavel]

Já jeho čin nehodnotím, jen ozřejmuji, proč se odmítá s justicí vůbec bavit.

[Jendа]

Zločin je podmnožinou trestných činů.

§ 14 Přečiny a zločiny

1 Trestné činy se dělí na přečiny a zločiny.

2 Přečiny jsou všechny nedbalostní trestné činy a ty úmyslné trestné činy, na něž trestní zákon stanoví trest odnětí svobody s horní hranicí trestní sazby do pěti let.

3 Zločiny jsou všechny trestné činy, které nejsou podle trestního zákona přečiny; zvlášť závažnými zločiny jsou ty úmyslné trestné činy, na něž trestní zákon stanoví trest odnětí svobody s horní hranicí trestní sazby nejméně deset let.

[Acci]

Jasně, máš pravdu, slovem zločin jsem myslel prostě „špatnou věc“, ne zákonnou definici.

[Jendа]

Aha, už je to v aktualizaci zápisku.

[kuba]

Takže když ti ukradnu mobil a prodám ho do zastavárny, tak budu muset uhradit jenom jeho cenu, ne pokutu, když mě nachytají? V tom případě se nemám čeho bát a udělám to zase.

[Lol Phirae]

Zkus si poposednout a zamyslet se nad tím, o čem se bavíme. Pápá.

[Xerces]

Ne, měl bys uhradit i škodu vzniklou tím, že příjdu o kontakty a další tam uložené věci. Pokud to uděláš, pak to klidně udělej zase. Ale rychle bys přišel na to, že se ti to nevyplatí.

[Acci]

Jenže toho člověka třeba chytnou jen v jednom z deseti případů – pro něj se to tedy bude stále oplácet. Proto existuje kromě náhrady škody také trest, aby si příště rozmyslel, jaký bude mít jeho čin následek.

[pc2005]

Vyplácet se to bude vždy, pokud bude aspoň jeden ze všech nechycenej. Neboli, nikdy nechytnou všechny a žádný trest neodradí.

[sasula]

Ano, pochopil jsi mě přesně tak, jak jsi chtěl :-P

[Lol Phirae]

Pochopil jsem tě tak, jak "srozumitelně" ses vyžvejknul...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ano, spolecenska nebezpecnost techto panu je naprosto desiva!

V (jiz zrusenem) trestnim zakone bylo ustanoveni, ze trestni cin musi byt vic nez nepatrne spolecensky nebezpecny. Toto ale v platnem trestnim zakoniku uz neni.

[Lol Phirae]

To je jen takový populární bluff. Je to tam pořád, jen se to schovalo jinam a jmenuje se to jinak:

§ 12 Zásada zákonnosti a zásada subsidiarity trestní represe (1) Jen trestní zákon vymezuje trestné činy a stanoví trestní sankce, které lze za jejich spáchání uložit. (2) Trestní odpovědnost pachatele a trestněprávní důsledky s ní spojené lze uplatňovat jen v případech společensky škodlivých, ve kterých nepostačuje uplatnění odpovědnosti podle jiného právního předpisu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Diky za info, hledal jsem, zda to tam neni, ale tohle jsem prehledl.

[Xóža Hňabaj]

Takový zákon hlavně neměl ani vzniknout -- odporuje ústavě i zdravému rozumu.

[radix]

Mam takovy pocit, ze je zakon urceny na trochu zavaznejsi pripady, napr. verejne schvalovani vrazdy, popr. odmena pro vraha apod. V takovych pripadech to imho ma smysl.

[Thorby]

Pri výklade zákona nerozhoduje mám takový pocit, ale súd (spravidla).

[radix]

Diky, ze me chytas za slovo. Lepe receno, nevidel jsem pripad, kdy by byl tento zakon vynucovany na takoveto banality.

[Jendа]

Nicméně situace, kdy jsou všichni podle zákona vinni, a rozhoduje se, jestli je ne/potrestat, není úplně nejlepší. Inklinuje to k tomu, že když se někdo „znelíbí“, stačí na něj vytáhnout nějakou takovou „banalitu“ a na ten rok ho fakt odsoudit.

[SPM]

Copa tohle, ale jsou tam daleko větší perly :) jako zajímavost je trestný čin pomoct ženě na její žádost přerušit těhotenství (sranda na tom je, že ten pomocník spáchal trestný čin, ale žena ne) anebo napomáhat v sebevraždě :)

[:::]

jako zajímavost je trestný čin pomoct ženě na její žádost přerušit těhotenství

nevim co je na tom tak divnyho ze vrazda je trestny cin...

[otec]

Včera jsem masturboval. V odpadkovém koši se dosud skrývá svědectví o masové vraždě. Hitler i Stalin jsou proti mě žabaři, jen v letošním roce jsem "povraždil" biliony.:-P

[m-a]

Ked uz ideme do absurdit: Dopusta sa zena vrazdy, ak pocas ovulacie neotehotnie?

[Thorby]

Za to by mala byť aspoň ročná podmienka. Ak to zopakuje, tak doživotie natvrdo. Nekompromisne.

[Kvakor]

Ještě že sem nechodí diskutérky z www.feministky.com*, jedná z nejlepších český příkladů Poeova zákona v praxi. Ty by nám to tu nandaly, ale naštěsí je pro ně ten Linuk (sic) moc složitý, takže pravděpodobnost jejich výskytu zde je nejspíš velmi malá

V době psaní příspěvku je na webu hláška "Probíhá údržba magazínu", takže jsem nemohl dodat odkazy na články o počítačích (kde je ten "Linuk") a masturbaci (kde je to "zabíjení nenarozených").

[Miriam]

Já Linuk celkem běžně používám a feministky je dobrý ženský server, ale to šovinistický prase jako jsi ty nemůže pochopit.

[Acci]

Asi jsem v biologii nedával pozor, ale jak se dá masturbací zplodit potomek?

[Pindal]

Produkt masturbace nalij do <|>. Pro slabé povahy, tu existuje asistovaná reprodukce, po masturbaci to nalejí do <|> sami

[Jendа]

Nu nad tím jsem zrovna nedávno morálně dilematoval.

1. Mám v kryostatu zkumavku se zmraženými spermiemi a zkumavku se zmraženým vajíčkem.
2. Slil jsem tyto dvě zkumavky dohromady.
3. Vajíčko se rýhuje.
--implantace do těla ženy--
4. Týdenní zárodek.
5. Šestiměsíční plod.
6. Novorozenec.

A teď lamo raď…

[SPM]

Jako jestli budeš synovrah nebo ne? :))

[Dag]

Na to asi nikdy nepůjde najít odpověď, která by byla nerozporovatelná. A proč zrovna novorozenec. Ani s koncem života to není tak jasné. Tady je chyba už v tom, že si myslíme že exituje nějaký jasný předěl mezi životem a smrtí. Ale na tom nejde stavět běžný denodenní život a už vůbec ne právo.

[SPM]

A četl jsi tu závorku i za tim? Taknějak mi přijde zvláštní, že to platí jenom pro jednoho z obou zúčastněných...

[Dag]

Technická. Pokud by bylo možné napomáhat k sebevraždě, dá se čekat, že mnoho vražd by se přesunulo do kategorie sebevražd "on slavnej soude říkal ať mu nasypu ten jed do kafe... a dokazujte že ne, když je mrvej.

[Thorby]

Zlý príklad. Súd musí už teraz rozlišovať medzi napomáhaním k samovražde a vraždou, čo nemôže byť o nič zložitejšie ako rozlíšenie medzi (teoreticky) netrestným napomáhaním k samovražde a vraždou.

[Dag]

beztrestnost úplná je větší lákadlo. A ty potraty jsou na "andělíčkářky".

[SPM]

I tak, pokud naše soudy rozhodnou správně, tak je to jedno. Bohužel je to jenom idealistický pohled a ne tak, jak to vypadá :)) Naproti tomu, když se člověk rozhodne svobodně zabít sebe, tak to musí všechno odřít sám a ještě se neprozradit :)

[Dag]

Nojo, co si člověk sám neudělá, to nemá. :))))

[Bystroushaak]

Tohle už se ale běžně řeší ve státech, kde je eutanázie legální. Používá se k tomu tuším podpis, nahrávka na kameru a svědectví někoho hodnověrného. Poté je možné eutanázii provést.

[tomasgn]

jasne, to jsou strasne zlociny! skutecne nevychazim z udivu, ze se v tomto state zaviraji lidi za takove kraviny, jejichz spolecenska nebezpecnost a vznikla skoda je blizka nule, v pripade tech predvolebnich kravin zcela jiste nulova. oproti tomu rozkradani statniho majetku a kasy darebaky pod zastitou politickych stran je v naproste vetsine nepotrestano.

[Non_E]

Tam, kde je skutková podstata zcela jasná a důkazy jsou neprůstřelné, je snadné dotáhnout trestní řízení. Trestné činy "bílých límečků" jsou komplikovanější a hůře prokázatelné.

[Dag]

Přesně. Tady jsou najednou soudy přísný, rychlý... A jindy nestihnou.

[Randy_Sh]

ze se v tomto state zaviraji lidi za takove kraviny, jejichz spolecenska nebezpecnost a vznikla skoda je blizka nule,

Nikdo z nich nebyl odsouzen do vězení. Oba dostali alternativní trest, který ovšem vědomě neabsolvovali.

[Dag]

Jsou tady srážky z platu. Takovouhle pitominou se vůbec nemá zabývat soud. To je právní onanie, když se nezmůžem na zvádání těžších případů, vrhnem se na nějakou náhražku.

[Randy_Sh]

Takovouhle pitominou se vůbec nemá zabývat soud.

Kdo jiný než soud by se tím měl zabývat? Ukrajinští "advokáti"?

Jsou tady srážky z platu.

Oba odsouzení jsou dospělí lidé a oba se vědomě rozhodli, že místo alternativního trestu půjdou do vězení. Je to jejich volba, tak to neházejme na systém.

[Lol Phirae]

Kdo jiný než soud by se tím měl zabývat? Ukrajinští "advokáti"?

Jak už jsem psal, pan Íčko si může svoje tykadla žalovat v občanskoprávním řízení a požadovat náhradu za poškozené plakáty. Neexistuje žádný důvod, aby se to řešilo v řízení trestním.

[Randy_Sh]

Zjevně je možné žalovat takové jednání v trestním řízení.

[Lol Phirae]

Že je to možné neznamená, že to je efektivní nebo dokonce správné. Už mě ta debata unavuje, takže končím. Radujte se nad tím, že sedí člověk, který vyměnil panáčky na semaforech nebo pomaloval plakáty, zatímto ti, zatímco gauneři běhají beztrestně na svobodě a ještě se nám smějou do ksichtu.

[Dag]

Já na takovou míru blbosti fakt nemám. Na pomalovaný plakáty se nereaguje, protože strany ze sebe nechtěj dělat blbce. Ostatně ani tady na to nereagovali. Krom ODS, kde byl uraženej Langer, kámoš našich prominentních gansterů. nasadili na plakáty cenu aby to šlo před soud, kde se toho ujala paní Langerová. Řidič odmítl se spolupodílet na komedii.

Já odmítám o komedii vést další hovor, přeji pohoršeným ochráncům plakátů a semaforů aby se z těch zločinů v noci neopotili. Cao!

[Dag]

A kdo asi. Správní řízení. Nebo nikdo.

Systém v tom hraje také a rozhodl, se že tady konečně ukáže svoji sílu, tak to neházejme jen na odsouzené.

Furt to všichi spravedlivě rozhořčená srovnávají se zdemolovaným autem či co. Asi bych to přirovnal k tomu, kdyby mi někdo na plot namaloval kosočtverec. Žádná radost, ale k soudu bych s tiom neběhal, protože nejsem kokot. Pokud by analogie měla být přesná, ten kosočverec by se objevil v době, kdy by mi mizely velký prachy z rodiný pokladny, nafta z nádrže... a to já bych se jen usmíval a říkal - nojo, já sice vim kdo, ale to se špatně dokazuje a pak.... ale tady na tu píču na plotě si posvítíme! Tady uděláme proces! Hurááá!

[Randy_Sh]

Pokud by analogie měla být přesná, ten kosočverec by se objevil v době, kdy by mi mizely velký prachy z rodiný pokladny, nafta z nádrže.

Nejsem nadšený z toho, že se velkým rybám nic neděje. Na druhé straně to není možné přijmout jako poukázku na beztrestnost pro malé ryby.

Asi bych to přirovnal k tomu, kdyby mi někdo na plot namaloval kosočtverec. Žádná radost, ale k soudu bych s tiom neběhal, protože nejsem kokot.

A co kdyby to namaloval na fasádu? Opakuji, že nemám žádnou sympatii pro Íčko a dokonce mi ten trest (100 hodin prací) přijde dost velký. Já bych mu dal tak 20. Ale když už se rozhodl tento trest neabsolvovat, tak není jiná možnost. V případě toho výtvarníka jde naprosto zjevně o záměr - umělců je moc a mediální známost prodává.

[Dag]

Na "fasádě" to ale nebylo. Fasáda by bylo pomalovat autobus, ne plakát, který je tam na chvíli a pak se stane odpadem. Fasáda má svoji funkci, má nějakou dobu vydržet. Plakát?

Dobře, i kdyby to bylo na fasádě. Hele, dejme tomu, že bych v naší vsi vlastnil velkej barák, kterej jsem si postavil za obecní prachy. A na fasádě nápis, kosočtverec. Tak dám někomu prachy ať to zamázne a nebudu do toho rejpat. Už takhle mne maj za vola, teď ještě dělat ramena...

Ale tohle fakt není fasáda. Možná kdyby mi někdo přimaloval tykadla na fotku co visí na nástěnce v práci? Hmmm... už se vidim jak se dožaduji trestu pro pachatele zločinu, pfffff Spíš bych za nim šel a snažil se jistit čim ho štvu a o co jde. Což je rozumné chování strany v takovém případě. Je nám líto že nějací občani i myslí tohle, ale uvidíte že je omyl.. blabla...

Bacha, něco jiného je, když si někdo zaplatí nějoho, aby ničil plakáty konkurence! To je jinej sport.

Panáčci na semaforech - klukovina.

[sasula]

Já nerozumím tomu, že i vy házíte oba "zločince" do jednoho pytle. Tykadla na předvolebních plakátech jsou opravdu klukovina nebo projev mdlého rozumu. Panu Svobodovi navíc nepřeje ani doba, neboť nebýt všech těch internetů a facebooků, z nichž se na jeho adresu řine podpora od kde koho, byla by jistě mnohem slabší jeho víra, že je novým Robinem Hoodem. Snad by pak odpracoval 100 hodin nucených prací (je to pouhý dvaapůltýden) a neřítil se do dalšího průseru s vyhýbáním se nástupu k výkonu trestu.

Roman Týc je případ zcela jiný. Živobytí tohoto vychcánka je totiž na podobných klukovinách postaveno. Netvrdím, že to dělá pro peníze, ale určitě to dělá pro svůj prospěch. Vsadím se, že to vězení je pro něj požehnáním. Přináší mu další pozornost a je mu dalším důkazem prohnilosti systému. Roman Týc od společnosti dostává to, co od ní chce. Těžko si představit, že by se do stejné akce pouštěl, pokud by místo kontroverze a soudního přelíčení sklidil jen radost lidí z netradičních postaviček a několik zmínek v kulturní rubrice. On to vězení potřebuje. Nepochybně tu chmurnou zkušenost dokáže přetavit v nějakou básnickou sbírku. Možná mu i křivdím, ale nějak nemohu sympatizovat s člověkem, který např. "při povodních v roce 2002 sjížděl na plavidle vlastní výroby rozbouřenou Vltavu a málem utopil sebe i záchranáře, který ho (proti jeho vůli) vylovil."

[Lol Phirae]

Někdo má život postavený na klukovinách, jiný na zlodějinách. Nemám potřebu dotyčného kádrovat.

P.S. Cca před 15 minutami jsem viděl "ynvestygatýfce" na TV N@ha, kterak pátrali po pachatelích hrdelního zločinu přelepování hlav postaviček na semaforech. Jakási kravka to uvedla slovy "Nikdo si ani nechce domýšlet, co by se všechno mohlo stát", načež následovat prostřih na jakéhosi debila, který nám sdělil, že "Hůře vidící člověk by mohl považovat křižovatku za nefunkční a myslet si, že má přednost."

[Dag]

Já pana Svobodu neznám tak důverně a do hloubky jako vy, abych poznal jeho motivy, záměry a vydedukoval jak by choval, kdyby se nechoval... Ani nevim co vlastně na plakátech bylo, tedy nevím, zda tam nebylo pouze obecné konstatování. Nevím.

Já řikám že i to druhé je klukovina. Klukovina v sobě vždy obsahuje provokaci. Vy řikáte že to není klukovina, protože ten pán je ošklivák. Já zase nevim co ho k tomu vedlo, já jen řikám že je to klukovina a jako takové není hodna zájmu soudů, nekonečných diskusí, morálních dilemat. jeli on vychcaný a nebo ne, to s tim nesouvisí. Naschvál to asi udělal, v umělém spánku při tom nebyl.

Mně se zdá něco divného v tomhle státě, že tyhle případy vyvolaly takové morální pobouření. Tady se nejen krade, tady podvodníci tahaji z naivních lidí peníze, tady řádí exekutorské mafie, tady se často ještě ubližuje dětem nebo týrají zvířata, tady nemocní lidé často nemají nárok na lidskou důstojnost... tady... někdo pomaloval blbý plakáty a změnil panáčky na semaforech. A kde je pozornost? A co je důležitější? Proč proboha soudy, policie a nakonec tisk i dikutéři řeší takovou kravinu? Kdyby tolik zájmu věnovali něčemu většímu, tak se to pohne a ne že ne. Ale to nikoho nezajímá, jen plakáty a semafory.

[SPM]

Mně se zdá něco divného v tomhle státě, že tyhle případy vyvolaly takové morální pobouření. Tady se nejen krade, tady podvodníci tahaji z naivních lidí peníze, tady řádí exekutorské mafie, tady se často ještě ubližuje dětem nebo týrají zvířata, tady nemocní lidé často nemají nárok na lidskou důstojnost... tady... někdo pomaloval blbý plakáty a změnil panáčky na semaforech. A kde je pozornost? A co je důležitější? Proč proboha soudy, policie a nakonec tisk i dikutéři řeší takovou kravinu? Kdyby tolik zájmu věnovali něčemu většímu, tak se to pohne a ne že ne. Ale to nikoho nezajímá, jen plakáty a semafory.

Možná, že jenom těch vražd, znásilnění, týrání a exekucí je tolik, že už to nikomu zvláštní nepřijde. Běžný člověk si ráno otevře blesk a prakticky tam nic jiného nemá. Ale ptákoviny jako počmáraný plakát, to tak běžné není, tak se tím třeba všichni snaží zaujmout pozornost :)

[kavol]

při povodních v roce 2002 sjížděl na plavidle vlastní výroby rozbouřenou Vltavu a málem utopil sebe i záchranáře

mno, nevím o té jeho plavbě nic, ale dovolil bych si ohradit se vůči té rozbouřené Vltavě ...

ono když už je té vody přespříliš mnoho, a nemá kam odtýkat, tak to žádná divočina není - pravda, v novinách se to hezky prodává, a dík pár ožralejm prasatům ročně, který by se utopily i v talíři polívky, je to pěknej důvod jak zase někde utahovat šrouby a štvát lidi proti sobě

- tohlento je hezkej příklad, Týc je padouch, protože si někde dovolil jet po povodni, oujé ...

ok, můžem se bavit o jeho motivaci, jestli byla padoušská, ale to právě viz výše, kdyby se z toho nedělala kovbojka, těžko by tu motivaci měl - na samotné jízdě po povodni nicmoc padoušského není(*), to z toho typicky dělá až to, jak je kvůli "strážcům pořádku" (míněno politikům a aktivistům, ne řadovým fízlům) a médiím vnímána

(*) některé věci bez povodňového stavu ani nelze sjet, takže z dobře připravenýho sportovce je najednou nezodpovědnej kriminálník, jen protože hladina na nějaký tyči našplhala na nějakou rysku, a kdyby jí bylo o centimetr míň, tak by to sice na řece vypadalo stejně, ale dotyčnej vodák by kriminálním živlem nebyl ... na druhou stranu, jsou terény, kam by za takovýho stavu střízlivej vodák nevlez ani za zlatý prase

a o "záchranářích" si příliš iluze nedělám -

"Poté už záchrannou akci zahájili i profesionální hasiči. Zasahující člun se třemi z nich ale voda také převrátila, proud člun rozbil a ten se potopil. Jeden z trojice hasičů musel být nakonec sám oživován záchranáři." (zdroj)

[pavlix]

Tady ti musím dát za pravdu, taky mi to přijde postavené na hlavu.

[Mrkva]

Co si budeme povídat, David Hons to s těmi semafory (a ani s tou plastikou k 17.11.) nezvládl. Sakra, když chci něco dělat s cizím majetkem, tak se nejdřív zeptám, ne? Ten mediální humbuk typu "zavírá se do vězení za umění" mi přijde docela ubohý.

Ten samotný zákon je podle mě postavený na hlavu. Chápu jaký je motiv tohle mít v zákoně, ale představa, že prohlásím něco ve smyslu "dobře, že to ten Stwora publikoval" tak mě zavřou je šílená.

[pc2005]

Tak semafory by mě nevadily (vtipný), klidně bych mu trest nedal. Ale na druhou stranu, pokud bych to pak chtěl vyměnit zpátky, tak by to stálo pár člověkohodin (imho tak 24) a asi bych to požadoval od Týce. A teď co dělat kdyby to nechtěl proplatit/vrátit.

Ten samotný zákon je podle mě postavený na hlavu. Chápu jaký je motiv tohle mít v zákoně, ale představa, že prohlásím něco ve smyslu "dobře, že to ten Stwora publikoval" tak mě zavřou je šílená.

Njn, tak to nesmím reagovat s "+1", protože bych schválil tvůj trestný čin schválení .

[Jendа]

Njn, tak to nesmím reagovat s "+1", protože bych schválil tvůj trestný čin schválení .

Takhle by šlo udělat řetěz, strom a snad i graf s cyklem .

[Thorby]

To je jeden z paragrafov, vďaka ktorému sa na každého niečo nájde.

[jsmach]

a teď si vezměte příklad z křivohubého Vondry,

ten odměnil Mašíny metálem a spolu s ovarem svazákem Péťou vychválili a ocenili jejich skutky (vraždy, loupeže, ublížení na zdraví, poškozování cizí věci (žhářství)) a to vše beztrestně.

[loki]

Dostali oceneni za cinnost za druhe valky od prezidenta Benese. To vam take vadi?

[kilo]

Nevidim rozdil v kvalite mezi Vondrou a Benesem. Odpoved - vadi.

[Radovan]

Nebyl to zdaleka jediný takový křivák z našich po(b)litiků, vzpomínám si jak Havel schvaloval válečné zločiny, takže to vlastně byl stejný válečný zločinec jako Hitler...

[SPM]

vzpomínám si jak Havel schvaloval válečné zločiny, takže to vlastně byl stejný válečný zločinec jako Hitler...

No jistě a taky poslal pár milionů lidí do koncentráku, co?

[Radovan]

Však Hitler také do koncentráku nikoho neposlal, tedy osobně

[SPM]

Chudáček, on je teda skoro nevinný

[kilo]

Havel u mne nevinny neni, svym pristupem k nekterym domacim i zahranicnim prvkum toho zavinil docela dost. At vlastnim rozhodnutim, nebo slepym poslouchanim svych soudruzskych poradcu typu Calfy.

[SPM]

Tohle mám brát konkrétně jak? Že Havel narozdíl od Hitlera nevinný není? Ještě lepší :)

[kilo]

hodnotil jsem Havla, nikoliv Hitlera, nepodsouvej mi kombinace.

[SPM]

Ale píšeš to pod thread o Hitlerovi; možná by sis taky občas mohl přečíst na co to vlastně reaguješ a nevnímat jen nějaké highlighty :)

[kilo]

Nebyl to zdaleka jediný takový křivák z našich po(b)litiků, vzpomínám si jak Havel schvaloval válečné zločiny

Mozna by sis taky obcas mohl precist na co vlastne reagujes a nepodsouvat mi nesmysl. Takze napodobne.

[SPM]

Citoval jsi úplný začátek vlákna a píšeš odpověď na jeho konec. Zkus si ho přečíst celé a třeba ti dojde, proč jsou tvoje odpovědi mimo. Nemá smysl se hádat, když každý mluví o něčem jiném.

[pavlix]

Tak se nehádej, když to nemá smysl.

[whistleblower]

pokiaľ by napr. niekoho ako Nicholsona (to je autor tej knihy o Gorile) naše nestranné súdy odsúdili, dopustím sa trestného činu schvaľovania jeho "tr.činu" s najväčšou radosťou

[jekub]

... a na protest si o prestavce nedam cigaro

[whistleblower]

už začínam registrovať anonymný nick jekub v reakciách na moje poznámky - asi pseudonym niekoho registrovaného,ten smajlík bude asi zlozvyk horší ako fajčenie

[pavlix]

To budu určitě já :D. Tak jako tak jsem vůči tobě zaujatý, nebo ne?

[pic]

Dnes si nedám po obědě viržínko. Neplačte sami jste si to zavinili!!!!!!

[whistleblower]

hm... zistila som minule, že som mala tie isté obľúbené značkx cigariet ako Marián Varga... no a v tom dokumente, kde o jeho nikotinizme bola reč som zistila, že šlo o čierny tabak ... okrem iného sme / Varga neviem, myslím že tiež/ fajčili aj Sparty, v nich bol vraj kvalitný virgínsky. Má liečivé účinky: americkí indiáni na natrhnutý sval, infikované rany po uštipnutí a i. kožné choroby prikladali studené obklady z jeho listov a namočené listy liečia vraj aj akútne problémy so zlatou žilou .

[pic]

těžko říct - při správném použití a množství je asi léčivé kde co

já když jsem měnil práci, nebo se skoro rozváděl, tak mi to bylo jedno - hlavně abych měl krabku u sebe a fungoval zapalovač a většinou tak do roka jsem s tím skončil - mám cca 6-8 letou periodu kdy nekouřím a pak to přijde

ps. asi z historických důvodů preferuju tvrdý krátký startky s filtrem

[whistleblower]

tie štípali... teda, ja vám neradím, aby ste sa k fajčeniu vrátili, ak niekto vydrží aspoň pár mesiacov, nech už sa na to preboha nadobro vykašle...

ale ja som objavila jedny s celkom dobrým tabakom, na rozdiel od ostatných plnených senom Golden Smart v zlatej krabičke... cena ľudová, a sú v nich stopy dobrého tabaku

[pic]

ak niekto vydrží aspoň pár mesiacov, nech už sa na to preboha nadobro vykašle

tady bývá průser - když to někdo vydrží třeba půl roku, tak si řekne - to nic není, to je v pohodě, mám to pod kontrolou - dám si jednu ... a jedééém :)

[whistleblower]

je to bohužiaľ ako s každou ťažkou závislosťou, nielen látkovou, najlepšie je tie závislosti nejako striedať

[radix]

Smetana i Tyc jsou mi sympaticti svymi ciny, ale uz ne tim, jak se zachovali po tom.

Umeni a politicky protest snad maji byt legitimni omluvy porusovani zakona? Teroristi vlastne nejsou zlocinci, jedna se jen o verejny protest, Dexter taky neni zlocinec, protoze vsechny jeho vrazdy nesou znamky umeni ...

[Bystroushaak]

Teroristé jsou zločinci jen tak dlouho, dokud nevyhrajou. Pak jsou z nich bojovníci za svobodu.

Zákon a co je dobře či zle si vždy určuje ten, kdo je momentálně silnější.

[Max]

Spíš se divím, že o tomto nikdo neví a hlavně, že se o tom píše každou chvíli (např. téma zpochybňování holokaustu)
Zdar Max

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Na to je ale specificky paragraf (§ 405 Popírání, zpochybňování, schvalování a ospravedlňování genocidia).

Ono 'zpochybnovani' by tezko slo napasovat na 'schvalovani'.

Nicmene take mne prekvapuje, ze by o tomhle (obecne trestnosti schvalovani trestnych cinu) lide nevedeli.

[Thorby]

Ľudia si zvyčajne zákony nečítajú a trestnosť takéhoto mediálne málo známeho trestného činu si môžu odvodiť nanajvýš tak z mediálne trocha populárnejšieho spochybňovania holokaustu. A to sú dosť rozdielne veci, aby si to niekto len tak bez ďalších znalostí domyslel.

[Heron]

Já myslím, že o tom lidé ví, ale prostě na to serou (stejně jako na ostatní).

Tyhle dva případy a jejich "schvalování" cosi ukazuje a rozhodně to není neznalost zákona o schvalování. Konkrétně ten řidič tímto vyjadřoval svůj názor, lidé za ním stojí. Byl souzen kým? Ano, ženou politika (Langera), kterému cosi dokresloval. Žena poškozeného, to je "hodně nezávislá" soudkyně, že ano.

Postoje pan Smetany si nesmírně vážím, nenechal se umlčet a takhle je to víc vidět. Snad to k nečemu bude.

[Acci]

S tvým názorem nemůžu souhlasit. Ten pán prostě poškodil cizí majetek a je úplně jedno, zda to byl plakát politické strany nebo fasáda domu. 100 hodin veřejných prací se mi zdá jako celkem přiměřený trest. To že jej neakceptoval a musí tak do vězení je už jen a jen jeho chyba, zvlášť, když trestní zákoník přesně tento trestný čin popisuje:

§ 228 Poškození cizí věci
(1) Kdo zničí, poškodí nebo učiní neupotřebitelnou cizí věc, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.
(2) Stejně bude potrestán, kdo poškodí cizí věc tím, že ji postříká, pomaluje či popíše barvou nebo jinou látkou.

To, že v jeho věci rozhodovala Langerová se v podstatě věcí náhody a proto měl možnost využít svého práva a odvolat se či ještě předtím podat stížnost na podjatost soudce. Jen si hraje na chudáčka, který je obětí „systému“ a média a lidé mu to žerou, protože „to nandal těm hajzlům“. Kdyby podobně upravil reklamu nějaké soukromé společnosti a dostal by stejný trest, nikdo by to neřešil.

Třeba si představ si, že by posprejoval tvoje auto, lidé by za ním stáli, protože tebe by z nějakého důvodu neměli rádi a soudce by mu neudělil žádný trest, protože přece jen vyjadřoval svůj názor. Taky bys s tím souhlasil?

[rotunda]

No tak to uz se nestacim divit. Ne, "pan semafor" nemel na verejne "veci" co sahat, ale budiz, rytirsky prijal trest. All restecpa.

Nicmene pocmarani plakatu za 15.000 (ano, chapu dobu pronajmu) srovnavat s cimkoliv with the above muze jedine zhovadila svine, co si zatim nesahla na poradnou praci a v zasade ani na realitu. To ze neco je v zakone, je zcela vedlejsi - tohle by bezny soudce za normalnich okolnosti smetl ze stolu se smichem Dr. Huberta. Anebo by naridil to nejnizsi (tj. napr. nahradu stavajiciho plakose), co by slo. Btw. jen ti zli soudci jsou v TV. Vetsina vi co dela.

Ale vy, pane Hnilobo, jste tlejici kus dreva, ze ktere se vetsina z nas doufam neobrati.

Btw. Jasne, Langerka nahoda...

[SPM]

To ze neco je v zakone, je zcela vedlejsi

Jojo, ty zákony se vždycky psali jenom pro pobavení obyvatelstva...

[pavlix]

To, že v jeho věci rozhodovala Langerová se v podstatě věcí náhody

To ona si jako náhodou nevšimla, že je v blízkém vztahu s „poškozeným“ nebo co? To mi spíš přijde jako politické divadlo.

[loki]

Je to smesne to ano, ale tou stiznosti pro podjatost snad mohl dosahnout rizeni pred jinym soudcem.

[Acci]

Tak ona to na začátku procesu samozřejmě uvedla, ale dodala, že se necítí být podjatá.

[loki]

Tak to je jeste vtipnejsi prohlaseni.

[pavlix]

A nechtěl by ho radši soudit pan poškozený osobně?

[Heron]

S tvým názorem nemůžu souhlasit.

To mě velmi těší a od člověka s tvým morálním profilem jsem to ani nečekal.

Ten pán prostě poškodil cizí majetek a je úplně jedno, zda to byl plakát politické strany nebo fasáda domu.

Ne, to není jedno. Pomalování politického plakátu se dá chápat jako projev občanské neposlušnosti a to souhlasení s tímto činem také. Je to zcela legitimní občanské chování.

To, že v jeho věci rozhodovala Langerová se v podstatě věcí náhody a proto měl možnost využít svého práva a odvolat se či ještě předtím podat stížnost na podjatost soudce.

On někde napsal, že mu to takto vyhovuje (pod rozsudek za malování po Langerovi je podepsaná Langerová). Totální fraška, takhle je to alespoň hezky vidět.

Třeba si představ si, že by posprejoval tvoje auto, lidé by za ním stáli, protože tebe by z nějakého důvodu neměli rádi a soudce by mu neudělil žádný trest, protože přece jen vyjadřoval svůj názor. Taky bys s tím souhlasil?

Auto není plakát. Přemalování auta stojí o drobátko více, než rozervání staré a tisk nové A4.

[Acci]

Ne, to není jedno. Pomalování politického plakátu se dá chápat jako projev občanské neposlušnosti a to souhlasení s tímto činem také. Je to zcela legitimní občanské chování.

A co to má být ta občanská neposlušnost a proč by měla být legitimní? A co by se dalo za občanskou neposlušnost ještě schovat? Rozbíjení výloh, ublížení na zdraví nebo i vražda?

Auto není plakát. Přemalování auta stojí o drobátko více, než rozervání staré a tisk nové A4.

Ale to na věci vůbec nic nemění.

[Lukáš Lánský]

A co to má být ta občanská neposlušnost a proč by měla být legitimní? A co by se dalo za občanskou neposlušnost ještě schovat? Rozbíjení výloh, ublížení na zdraví nebo i vražda?

Rozbíjení výloh ano, ublížení na zdraví už ne.

Existuje svědomí občanské a svědomí politické. Krajní pravice se vyznačuje tím, že politické svědomí odmítá -- kdokoliv se dostal k vládě, je silný a tedy legitimní a má právo přikazovat co chce a jakákoliv forma občanské neposlušnosti je sockárna, za kterou se verbež zavírá a zabíjí. Viz Klausův „klid na práci“ – to je přesně ono.

[Lukáš Lánský]

(Čímž teda neříkám, že by člověk, který rozbije výlohu, neměl zaplatit škodu. Jde jen o tu „společenskou nebezpečnost“. Člověk, který kreslí po bilboardech není společensky nebezpečný a to nejhorší, co by mu měla společnost udělat, je poslat na něj exekutora. I to je při dnešním nastavení systému exekucí příkrý trest. Zavírání do vězení je šílenost, projev totalitárního státu, který se zbavuje ideových odpůrců.)

[Heron]

je poslat na něj exekutora

Správně. Aby toho exekutora zastřelil a pomohl společnosti ještě víc.

[Randy_Sh]

Zřejmě ti uniklo, že toho řidiče soud do vězení neposlal. Ve skutečnosti dostal alternativní trest veřejně prospěšných prací. Jenže ty nevykonal, takže neexistuje jiná možnost, než vězení.

[Lol Phirae]

A proč by ho asi tak měl vykonat? Trest neměl dostat žádný, takovouhle krávovinu měli odložit už policajti v přípravném řízení.

[Acci]

Už jsem tu to dával několikrát:

§ 228 Poškození cizí věci
(1) Kdo zničí, poškodí nebo učiní neupotřebitelnou cizí věc, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.
(2) Stejně bude potrestán, kdo poškodí cizí věc tím, že ji postříká, pomaluje či popíše barvou nebo jinou látkou.

Ten druhý odstavec tam není pro nic za nic. Je to trestný čin bez debat – všimni si, že tam úplně chybí „škodu nikoli nepatrnou“ – jakékoliv postříkání cizí věci je trestný čin bez ohledu na způsobenou škodu. Maximálně o čem se můžeme bavit je výše trestu.

[pc2005]

Takže před billboardem zívat s rukou těsně před pusou.

[Lol Phirae]

Já jsem sem asi 3x dával tohle, a debata s hluchým už mě fakt nebaví. Tak sbohem.

§ 12 Zásada zákonnosti a zásada subsidiarity trestní represe

(1) Jen trestní zákon vymezuje trestné činy a stanoví trestní sankce, které lze za jejich spáchání uložit.

(2) Trestní odpovědnost pachatele a trestněprávní důsledky s ní spojené lze uplatňovat jen v případech společensky škodlivých, ve kterých nepostačuje uplatnění odpovědnosti podle jiného právního předpisu.

[Acci]

Tak jak by muselo podle tebe vypadat takové postříkání, pomalování či popsání cizí věci tak, aby bylo společensky škodlivé?

[Lol Phirae]

Např. tak, aby nebylo na bezcenném plakátu, billboardu nebo fotce politika apod. Když namaluju na plakát tří sester pár kosočtverců, tak bych měl taky jít sedět. Uzavřel bych to následovně:

„ … naprosto neudržitelným momentem používání práva je jeho aplikace, vycházející pouze z jeho jazykového výkladu. Jazykový výklad představuje pouze prvotní přiblížení se k aplikované právní normě. Je pouze východiskem pro objasnění a ujasnění si jejího smyslu a účelu (k čemuž slouží i řada dalších postupů, jako logický a systematický výklad, výklad e ratione legis atd.). Mechanická aplikace abstrahující, resp. neuvědomující si, a to buď úmyslně nebo v důsledku nevzdělanosti, smysl a účel právní normy, činí z práva nástroj odcizení a absurdity.“

(Pl. ÚS 33/97)

[Acci]

Když ten plakát byl bezcenný, proč do jejich výroby investují politický strany, ale i komerční společnosti, desítky a možná i stovky milionů korun ročně?

Když namaluju na plakát tří sester pár kosočtverců, tak bych měl taky jít sedět.

Co stále nechápeš na tom, že dostali mírnější tresty (obecně prospěšné práce, resp. finanční sankce) a sedět musejí jít proto, že tento mírnější trest neakceptovali, tedy jejich vlastní vinou?

[kavol]

Když ten plakát byl bezcenný, proč do jejich výroby investují politický strany, ale i komerční společnosti, desítky a možná i stovky milionů korun ročně?

protože je to dobrej tunel?

- stovky milionů od jednoho subjektu do výroby plakátů?

[Acci]

Opravdu musíme slovíčkařit?

[Lol Phirae]

Přečti si prosím tě výše uvedenou citaci. Ještě několikrát. Pak se běž se na to vyspat a přemýšlej o tom. Pokud to nepomůže, tak ti opravdu není pomoci.

[Acci]

Takže kdyby ti nějaký člověk každý týden rozbíjel výlohu tvého obchodu, ale škodu vždy zaplatit, tak bys proti němu nic neměl?

[Lukáš Lánský]

No – ne, jasně, že ne. Neměl bych ke své výloze osobní vztah, předpokládám. Je to jen kus majetku, který má vydělávat peníze.

Jediná potíž je se spravedlivým určením té škody, protože střepy odhání zákazníky atp. atp. Nemám nic proti tomu, když bude soud o trochu velkorysejší při určování ceny, stejně tak proti tomu, aby pořadatel demonstrace nesl nějakým způsobem finanční odpovědnost za neidentifikované lidi, kteří podobnou škodu vyvádějí, aby to bylo líp vymahatelné.

Na co je potřeba být citlivý jsou záměrně likvidační pokuty, tresty odnětí svobody atp. Tak to funguje v putinovském Rusku.

[frEon]

a taky budes muset u ty rozbity vylohy bdet s brokovnici, aby ti socialne slabsi nevykradli obchod. V tom pruvanu, s nedostatkem spanku oslabenym imunitnim systemem onemocnis a pak vubec nebudes mit zlost a divat se na to budes uplne stejne.

[Lol Phirae]

Od toho má normální člověk pojištění.

[Lukáš Lánský]

To je šílená virtuální realita, co tady konstruuješ. V Řecku, nebo v USA, nebo v nějakém jiném failed state bych to chápal, ale středoevropské poměry jsou naštěstí trochu jinde – částečně i díky tomu, že tu, částečně i díky aktivizmu, částečně () funguje politický proces. Chce to míň brouzdání a víc kontaktu s realitou.

[hugin]

a taky budes muset u ty rozbity vylohy bdet s brokovnici, aby ti socialne slabsi nevykradli obchod. V tom pruvanu, s nedostatkem spanku oslabenym imunitnim systemem onemocnis a pak vubec nebudes mit zlost a divat se na to budes uplne stejne.

co z toho konkrétně je nerálný?

ps. kde bydlíš? každý ráno Ti rozbiju cihlou čelní sklo u auta a nechám ti tam pár kaček na nový - přeci by si k dopravnímu prostředku neměl vztah a když Ti někdo z něj švihne rádio, tak od toho má špojištění - souhlas?

[loki]

Uvedeny pripad jsem moc nesledoval, ale patrne mel pan obzalovany spatneho obhajce. Snad lze dosahnout rizeni pred jinym soudcem, kdyz ten prideleny je podjaty???

[pavlix]

Dosáhnout lze. Ale to by nebylo takové divadlo.

[loki]

Proc tedy obzalovany dane moznosti nevyuzil? Nechci mu krivdit, ale nikde opravdu nemohu najit, jestli to vyuzil nebo ne.

[pavlix]

Chytrému napověz, hloupého trkni.

[loki]

Po ranu byvam obcas zabrzdeny. Dekuji za trknuti. Uz jsem si tu kauzu "nacetl". Dela se kolem toho imho moc humbuku. Mel dostat skodu k uhrade a tim to melo skoncit.

[Heron]

A proč by to měl dělat? On se především před ten soud neměl ani dostat (a ostatním stranám to bylo jedno, ono se běžné kreslí i po billboardech, jen Langer z ODS neunesl vykroužkování a nezvolení), soudce to měl smést ze stolu. Nic z toho se nestalo, tak to pan Smetana hezky dotáhl až do konce. Smekám.

[loki]

Cetl jsem, ze dostal 100 hodin verejnych praci. To je imho dost neadekvatni trest. Ale nahradu skody mel dostat urcite a zde je jedno, jestli dany billboard patril cssd, ods nebo vyrobci jogurtu. I reklama neco stoji.

[bubak]

Me fascinuje jak tady debatujete o nejake prkotine, ale dulezite veci nechavate bez povsimnuti

[frEon]

myslim, ze lidi se spis dobre bavi...

[pc2005]

nebo soukromý majetek

Čmárání po plakátech je špatné, co mě to jen připomíná?

[kavol]

překvapuje mě, že si na to někdo vzpomněl až tak pozdě ... a když už, tak že to nevytáhl někdo ze starší generace ...

[sad]

Díky za tip na četbu.

[Kvakor]

Mnš to napadlo hned při prvním přečtení titulku, ale vzhledem k "závažnosti" "trestných činnů" se mi to zdálo poněkud nepatřičné.

[pc2005]

Ono než člověk dočte diskuzi, aby mohl napsat vlastní, tak ten pocit nepatřičnosti často zmizí .

[medulin]

Nedopusťte, aby právo zabilo spravedlnost.

[whistleblower]

tie originálne nové značenia boli náhodou vtipné a ešte mohli byť aj turistickou atrakciou... poslať niekoho za to do väzenia je dôkaz hlúposti tých, čo o tom rozhodli... ak niekto sedí za to, že nakreslil zločincom na predvolebných plagátoch tykadlá, to je tiež pekný paradox... a ak to nejaký ochranca ,,cudzieho majetku"( ukradnutého voličom) necíti, má už pekne vymytý mozog

[Acci]

tie originálne nové značenia boli náhodou vtipné a ešte mohli byť aj turistickou atrakciou...

Jasně, mně se to taky celkem líbí, ale to nemohl požádat o povolení? Jenže to by nevyvolalo takovou reakci médií, o kterou jde „umělcům” především.

[Lol Phirae]

Ne, nemohl, protože by ho nikdy nedostal. Jak světelné signály vypadají, upravuje vyhláška č. 30/2001 Sb. o pravidlech, úpravě a řízení provozu na pozemních komunikacích.

[Acci]

Tak pokud by povolení nedostal, tak se na to měl vykašlat nebo si postavit někde semafor na své náklady.

[Lol Phirae]

Ano, třeba na zahradě. Tam by to hodně lidí vidělo. Ty jsi opravdu tydýt, tobě by ta tykadla taky slušela.

[Acci]

Ano, třeba na zahradě. Nebo má snad umělec právo na to, aby jeho dílo vidělo hodně lidí?

[whistleblower]

od obdobia humanizmu a renesancie je umenie ,,slobodné remeslo"... akonáhle do toho začne kecať nejaký orgán( nechcem sa vyjadriť až tak priamočiaro), je po slobode a umení

[Acci]

A od kterého období umění může poškozovat beztrestně veřejný majetek?

[whistleblower]

nešlo o poškodenie, šlo o zveľadenie

[Mrkva]

Což je _tvůj_ názor.

[whistleblower]

každý máme inú mieru citu pre spravodlivosť

[Acci]

A proto existují zákony, které tuto míru sjednocují, i když si každému bude zdát u jednoho trestného činu příliš vysoký trest, u jiného zase příliš nízký.

[whistleblower]

A proto existují zákony, které tuto míru sjednocují, i když si každému bude zdát u jednoho trestného činu příliš vysoký trest, u jiného zase příliš nízký.

To je veľmi vtipné, chlapíci, čo kradnú vo veľkom a zbavujú sa všetkých nepohodlných svedkov ich cesty k moci, nesedia, pretože vinný je ten, o ktorého vine rozhodne nezávislý a nestranný súd, ten istý, ktorý posadí do basy niekoho, kto im podriadenej partokracii na tie plagáty namaľoval tie tykadlá a tým poškodil jej majetok, ktorého pôvod ostane navždy nevyjasnený. Skvelé, ohromné, oveľa lepšie ako v tom nepodarenom filme o kráľovstve, kde sa nesmelo spievaťdnes na ČT.

[Acci]

To je ale úplně logické – prokázat spáchání trestného činu je mnohem jednodušší, když se pachatel sám k trestnému činu přizná

A to, že se nedaří dotahovat složitější trestné činy přece neznamená, že ty méně závažné mají zůstat beze trestu. Tuto argumentaci bych čekal tak od dítěte na prvním stupni základní školy...

[whistleblower]

Nad písaný zákon, ktorý je často nielen slepý, ale aj blbý! je ľudské svedomie, bez ktorého žiaden sudca nedôjde k správnemu úsudku...Predstavte si, keby sa tak striktne vykladal školský poriadok. Minule mal jeden cigásnky chlapec, jehovista, na krku v škole veľkú svastiku, a keďže ten kus plechu kúpil niekde na trhu za 30 eur, nechcel sa dať presvedčiť, že to nemá nosiť. Vraj máme demokraciu a čo má na sebe je jeho vec. Vôbec netušil, čo to na tom krku tak hrdo nosí.Takže na taký tretí - štvrtý deň( keď som mu trochu priblížila význam toho symbolu a osud cigánskeho týábora v Osvienčime, ako aj to, že ten plech je kus bezcenného plechu a ten trhovník ho pekne obtiahol)konečne si dal povedať. No, mohlo sa to brať jednoznačne ako propagácia fašizmu... Alebo by sme mohli nahlásiť 16 ročné dievča, že býva s priateľom( naším absolventom) u nich doma, lebo u nich v rodine je to viac ako zložité...a nebyť podpory rodiny toho chlapca,a si do školy nebude chodiť.

[whistleblower]

P.S. matka berie rodinné prídavky - na dievča neplatí výživné... ale je to tak vlastne lepšie, lebo len preto mlčí a ticho súhlasí, že dievča býva u frajera... inak by bola proti a dievča by skončilo nielen so školou

[whistleblower]

U vás majú poslanci výsady ako u nás? Čo trestnoprávna imunita? Čo výsady ústavných činiteľov -primerané? A ak by aj bola tá miera zjednotená, je tu ešte uplatňovanie zákona, vymáhateľnosť práva, (ne)rovnosť pred zákonom. Alebo je v Bagdade zase všetko v kľude? Ak teda platí zákon, buď platí v tej zjednotenej miere pre všetkých, alebo...?

Doprčíc, to je celkom ako v tej našej verejnoprávnej telke, kde moderátor nerieši obsah rozhovoru medzi expredsedom parlamentu Sulíkom a podnikateľom, ktorý financoval jeho stranu, o mastných sumách za predané hlasy v NRSR... Nie, to nie je podstatné, podstatné je, aby ústavní činitelia nezodpovedne nechodili na raňajky s osobami, s ktorými by sa mohli dostať do podozrenia z klientelizmu( a ak tak len veľmi tajne, aby ich pritom nikto neprichytil) a aby neviedli súkromné rozhovory o svojich mocenských praktikách v nezabezpečenom priestore, aby eventuálne nemohli byť odpočuté a zverejnené... Zločin nie je podplácanie a okrádanie štátu (občanov), zločin je, že ich ktosi pri tom nachytal a zverejnil to...

[loki]

Ja bych byl v uvedenych pripadech pouze pro nahradu skody (naklady na uvedeni do puvodniho stavu). Nespatruji v uvedenych pripadech zadnou velkou spolecenskou nebezpecnost.

[PepaSFI]

v zemi kde se dává za týrání dítěte podmínka nemá smysl diskutovat o zákonu a trestu.

[sad]

Snad za vraždu dítěte, ne?

[PepaSFI]

vzhledem k tomu že se mediálním masážím zdatně vyhýbám, je možné že mi lecos ujde. Já měl na mysli případ holčičky v pěstounské péči u vlastních prarodičů, která utrpěla omrzliny 4. stupně když ji vyháněli bosou do sněhu. Soud dospěl k názoru že ji týrali málo, jen pár měsíců. Zbytek roku jaksi nebyl sníh.

[sad]

Na tenhle případ si vzpomínám. Mě zase zaujal případ nějakých těch vlčích dětí, kde otec dostal osm let na tvrdo za to, že zapříčinil u dětí opožděný vývoj. I když posléze reportáž Soukromých dramat nějaké zanedbání docela vyvrátila. Ačkoliv to asi nebyla úplně normální rodina, trest se mi zdá dost vysoký. Ta podmínka za vraždu je zde.

[pc2005]

Ještě ad billboardy: Napadlo mě, že naopak teďka by mu měla dát ODS nějakej honorář, neboť ji mediálně zviditelnil.

[loki]

A mne zase napada, ze aktivni volebni pravo by melo byt revidovano.

[loki]

A to pasivni taktez.

[pc2005]

Ještě by to napsat fakt, že právní systém v ČR (nejen) má viníka napravit a ne se na něm mstít. Zajímalo by mě zda vězení za pár počmáraných plakátů nebo výměnu masek semaforů je msta nebo napravování. Schválně zda to Týce napraví, zvlášť, když u něj je vězení proto, že odmítl ten předchozí trest.

[Randy_Sh]

vězení za pár počmáraných plakátů nebo výměnu masek semaforů

Opakuji, že za tyto činy nebylo uděleno vězení, ale alternativní tresty (veřejně prospěšné práce a pokuta). Oba tuto možnost odmítli, takže jiná možnost není.

[pc2005]

zvlášť, když u něj je vězení proto, že odmítl ten předchozí trest.

[Heron]

Takže měli raději připosraně držet hubu a krok?

Pánové acci a randy, jako obvykle od vás nezaznívá jakákoliv alternativa, snad jako by vám současný stav vyhovoval.

[Acci]

Mohli udělat to, co by udělal každý normálně uvažující člověk, kterému se nelíbí uložený trest a který si nechce hrát na hrdinu a obětního beránka „systému“ – odvolat se, popřípadě ten autobusák ještě mohl upozornit na podjatost soudce.

Pánové acci a randy, jako obvykle od vás nezaznívá jakákoliv alternativa, snad jako by vám současný stav vyhovoval.

Alternativa čeho?

[Heron]

který si nechce hrát na hrdinu a obětního beránka

Aniž bych to chtěl přímo srovnávat, hrál si např. Jan Hus na hrdinu? Palach? A stovky dalších?

To co navrhuješ je přesně ono "připosraně držet hubu a krok". Nečekám, že to pochopíš.

[Acci]

To už je dost složitá a spíše filozofická otázka. Viz příklad níže zmínění bratři Mašínovi. Zabili několik příslušníků VB a dnes jim udělujeme vyznamenání, kdyby to samé udělali nyní, šli by sedět na doživotí a právem.

Jen že se mi něco nelíbí, přece nemůže a není sám o sobě důvod pro beztrestné páchání trestných činů. O to méně, pokud tady máme demokracii.

Ale hlavní důvod, proč si myslím, že si na hrdiny jen hrají je ten, že mají možnost využít opravných prostředků, ale kašlou na ně.

[Heron]

Zabili několik příslušníků VB a dnes jim udělujeme vyznamenání, kdyby to samé udělali nyní, šli by sedět na doživotí a právem.

A třeba by za pár let dostali vyznamenání.

Jen že se mi něco nelíbí, přece nemůže a není sám o sobě důvod pro beztrestné páchání trestných činů.

Jaké jsou tedy alternativy?

Ale hlavní důvod, proč si myslím, že si na hrdiny jen hrají je ten, že mají možnost využít opravných prostředků, ale kašlou na ně.

Tak ještě jednou: kdyby využil opravných prostředků, tak se o tom nikdo nedozví. On je nevyužil právě proto, aby to nejvíc rozmázl (když už to byla taková fraška). Už docvaklo?

[Acci]

A třeba by za pár let dostali vyznamenání.

Sázka?

Jaké jsou tedy alternativy?

Viz komentář níže.

Tak ještě jednou: kdyby využil opravných prostředků, tak se o tom nikdo nedozví. On je nevyužil právě proto, aby to nejvíc rozmázl (když už to byla taková fraška). Už docvaklo?

A co zásadního se lidí dozví? Že poškozování cizí věci je trestný čin a že ignorování mírnějšího trestu může vést k trestu těžšímu? Fajn, to je jistě pozitivní.

Pan „umělec“ udělal reklamní kampaň za peníze daňových poplatníků a autobusákovi se zvýšilo sebevědomí, když on je přece ten bojovník proti „systému“. Tak co ti potom na tom vadí? Všichni jsou spokojení.

[Heron]

Mě na tom nevadí nic, to tys napsal zápisek o tom, jak lidé schvalují trestný čin (který sice není trestným činem, ale ok), což (ten zápisek) se dá, v duchu ostatních, interpretovat tak, že s tímto jednáním nesouhlasíš. A pan Smetama způsobil právě to, že se (pokud to třeba někdo ještě nevěděl) se o to víc lidí dozvědělo, jaký je Langer gauner.

[Acci]

To co navrhuješ je přesně ono "připosraně držet hubu a krok". Nečekám, že to pochopíš.

Pokud se mi nějaký zákon nebo cokoliv jiného ve společnosti nelíbí, mám možnost o tom psát články, pořádat demonstrace, jít volit, kandidovat za nějakou stranu nebo vytvořit stranu vlastní. Tak to funguje v demokratickém světě. Ignorování zákonů či jejich porušování jen proto, že se mi nelíbí, zákon ztrácí smysl a vede jen k dalšímu bezpráví, což je krok o několik tisíc let zpět. Každému se totiž nelíbí něco jiného.

[whistleblower]

< Pokud se mi nějaký zákon nebo cokoliv jiného ve společnosti nelíbí, mám možnost o tom psát články, pořádat demonstrace, jít volit, kandidovat za nějakou stranu nebo vytvořit stranu vlastní. Tak to funguje v demokratickém světě. Ignorování zákonů či jejich porušování jen proto, že se mi nelíbí, zákon ztrácí smysl a vede jen k dalšímu bezpráví, což je krok o několik tisíc let zpět. Každému se totiž nelíbí něco jiného.

Môžeš si demonštrovať, písať, voliť niekoho iného, v márnej nádeji, že volíš inú, lepšiu stranu, alebo, ak nájdeš sponzorov( ktorí by ťa samozrejme nepodporili zadarmo a keby si chcel byť ty a tvoja strana zásadový a dodržiavať zákony, resp. opravovať tie účelovo debilné) - ale takto nič nezmeníš. Demonštrácie sa ako každá senzácia o pár dní tv divákom prejedia a prtestnú ich vnímať. Tvoje články, aj keby si bol morálna autorita( o ktoré zas až tak veľa ľudí nestojí) zapadnú v mori slov a tiež im nikto nebude venovať zvláštnu pozornosť.Tí, čo sú nad zákonom, ťa kľudne nechajú, aby si sa vykecal a vykričal na námestí.Aspoň si trochu vyrovnáš napätie zo svojich frustrácií, unavíš sa a odkväcneš.

Ešte raz: hlúpe zákony a ich ešte hlúpejšie uplatňovanie s klapkami na očiach(alebo ich účelové prekrúcanie a manipulácie as nimi) sú protidemokratické, lebo v ľuďoch lámu vieru v demokraciu, v jej možnosť.Obmedzenec alebo bezcharakterný karierista v úlohe sudcu je pre demokraciu pohroma. Ak si ozaj myslíš, že v poskomunistických krajinách demokracia a právny štát funguje tak ako má, budeš mať asi vlčiu tmu. Sú i skupiny, ktorým sa to hodí - veď oni už vedia ako nastoliť poriadok!

[whistleblower]

... alebo ak nájdeš sponzorov založiť si vlastnú( zase som vynechala nejaký kus vety...

[pc2005]

Pánové acci a randy

s/Pánové/Panáčci

[kavol]

mno, nejsem zrovna lustrovací typ, ale tož kliknul jsem si na profilu na homepage, a není-li město Brno a shoda příjmení Onderka náhoda, tak u pisatele blogu asi víme odkud vítr fouká - btw, záhodno omrknout dříve projevované názory ...

[Heron]

+1

[Acci]

Musím tě zklamat: nejsem z Brna, jen v Brně studuji a jedná se jen o shodu jmen.

[pc2005]

kliknul jsem si na profilu na homepage

WTF ty subliminály?

 
changeText(1, 80, '<span class="higlight">SLIVOVICE</span>');
changeText(3, 20, '<span class="higlight">RUM</span>');
changeText(6, 70, '<span class="higlight">KAPITÁN</span>'+randomLetters(1)+'<span class="higlight">MORGAN</span>');
changeText(9, 30, '<span class="higlight">Zelená</span>');    changeText(10, 60, '<span class="higlight">absinth</span>');                
changeText(13, 10, '<span class="higlight">fernet</span>'+randomLetters(1)+'<span class="higlight">citrus</span>');                                               
changeText(14, 80, '<span class="higlight">frisco</span>');

[Acci]

Aspoň víš, na co mně pozvat, až mne potkáš v hospodě

[Randy_Sh]

Takže měli raději připosraně držet hubu a krok?

Jen říkám, že odmítli alternativní trest, takže logicky musí následovat vězení. Kdyby bylo možné odmítnout alternativní trest bez následků, tak by nešlo o trest.

Pánové acci a randy, jako obvykle od vás nezaznívá jakákoliv alternativa, snad jako by vám současný stav vyhovoval.

Současný stav mě štve opravdu hodně, ale čmáráním na plakáty se nic nezmění.

[pavlix]

Současný stav mě štve opravdu hodně, ale čmáráním na plakáty se nic nezmění.

A jeho trestání vězením s možností alternativního trestu něco změní?

[Marcela*]

+1

Je to tragikomedie, mající patřičný symbolický rozměr, když toho člověka soudila manželka Langera. Celá kauza /a není jediná/ je ostudou našeho "právního státu".

[pavlix]

Jéje, my se i na něčem shodneme? :)

[Marcela*]

[ftdolton]

Pro "acci", která/-á napsal/-a tohle:

Že je Langer zkorumpovaný je tvůj názor a jelikož nebyl nikdy odsouzen, musí na něj soud pohlížet jak na nezkorumpovaného a tudíž jako jakéhokoliv jiného člověka.

Tak nějak jste přehlédl/-a, že "soud" byla Íčkova manželka.

[Acci]

Nepřehlédl a nemá to s tím nic společného.

[pan Větvička]

Jestliže je schvalování trestného činu trestný čin, pak i schvalování schvalování trestného činu je trestný čin. A potom i schvalování schvalování schvalování trestného činu je trestný čin. Je v zákoně taky stanovéná maximální úroveň rekurze?

[Lol Phirae]

Rekurze je nula, protože trestní je pouze schvalovat zločin, nikoliv přečin ("Přečiny jsou všechny nedbalostní trestné činy a ty úmyslné trestné činy, na něž trestní zákon stanoví trest odnětí svobody s horní hranicí trestní sazby do pěti let."), přičemž samotné schvalování zločinem není, neboť max. trestní sazba je jeden rok.

To nic nemění na tom, že tento na hlavu padlý paragraf je třeba zrušit.

[pan Větvička]

Dík za vysvětlení. Škoda, by byl to totiž docela komický právnický zprasek. Takže když řeknu "schvaluji autobusákovo čmárání po plakátech", spáchal jsem přečin. Když řeknu "schvaluji to že Franta Vomáčka schvaluje autobusákovo čmárání po plakátech", nespáchal jsem nic. Prima.

[Acci]

Ne. Schvalování přečinu není trestný čin vůbec.

[Jendа]

Ale třeba sbírka/finanční odměna by už takhle rekurzivně řešit šla. Já bych ale zkusil vyrobit cyklus.

[pc2005]

Stejně to umí soudce "pěkně" zařídit. Místo +60000 za pokutu bude v účetnictví státu -318000 za pobyt ve vězení.

BTW téma článku o GPS náramcích je taky blésmrt.

[PepaSFI]

osobně si myslím že to čmárání po plakátech byla klukovina. Dokonce bych řek že s opačným efektem protože těch ksichtů je všude tolik že to už lidi ani nevnímají. A když to někdo takhle vyzdobí tak tím jen přitáhne pozornost. Já bych asi nesouhlas s předvolební výzdobou řešil jinak. Udělal bych si cedulku s nápisem "Výzdoba vozu se neslučuje s názory řidiče" a dal bych ji vedle výstrahy že za jízdy se nemá mluvit s řidičem. Nebo tak něco na ten způsob.