Rorate coeli desuper (diskuse)

[karoliner]

Kouknu do nějakých kancionálů co mám doma, i po babičce, a třeba něco najdu.

[karoliner]

Dej rosu, nebe nad námi,

ať z oblak skane spása.

1. Odlož hněv svůj, ó Pane náš

a zapomeň už na naše nepravosti.

Hle, tvé svaté město je pouští,

opuštěný je Sión,

Jeruzalém je liduprázdný,

to místo tobě zasvěcené,/ dům tvé

slávy, kde k chvále tvé zpívali

otcové naši. "Refrén"

2. Pro hříchy své stali jsme se

lidem nečistým

a odpadli jsme jako

zvadlé listí. Jako vichr

nás uchvátily naše viny,

když jsi před námi ukryl svou tvář

a vydal nás napospas nepra-

vosti naši. "Refrén"

3. Pohlédni, Pane,/ na ponížení

lidu svého, ať příjde ten,

jenž přijít má. Pošli Beránka,/

ať vládne zemi,

od Skály na poušti/ až k hoře

siónské dcery. Ať on

sám sejme

jho poroby naší. "Refrén"

4. Přijmi útěchu, přijmi útěchu,

můj lide drahý,

neboť blízko je tvoje spása.

Proč se stále trápíš v úzkostech,

proč tě bolest svírá?

Zachráním tě, neboj se,

doufej! Vždyť já to jsem,

já Hospodin, Pán a Bůh tvůj,

izraelův Svatý a Spása

tvoje. "Refrén"

[masožravá palma]

Dík.(Noty můžeš nejak snadno naskenovat nebo to už bych žádala moc? ) Tohle je ta verse z kancionálu, ta druhá, podezřívám varhaníky, že ji mají nasyslenou v nějakých varhanických notách je hezčí, ale to asi budu muset přemluvit nějakého varhaníka aby mi ji našla, či půjčil.

[karoliner]

Noty ti můžu poslat až zítra, doma skener nemám.

[Kyosuke]

Takže varhanistka najde a varhaník následně půjčí? :-C

[Kyosuke]

Totiž „ “, off-by-one error.

[Kyosuke]

To je teď nějaká nová móda, psát v latině „j“? To za mých mladých let nebylo.

[masožravá palma]

Iá se omlouvám. Zkopírovala isem to z něiakých anglických stránek a nevšimla isem si toho. Mea culpa. Hned to opravím.

[Kyosuke]

Odpuštěno iest.

[thingie]

Latina je hnusnej jazyk nezávisle na tom.

[Kyosuke]

Seniores loquuntur, ideo sile, discipule!

[masožravá palma]

Verum dicis, amice. Quia lingua latina pulchrissima est.

[Kyosuke]

„Pulchrissima“ je pro mně jednoznačně elativ, přeci jen teď zabředávám do starobylých germánských dialektů víc, než by bylo rozumu milé.

[karoliner]

Pro zpestření starobylých germánských dialektů doporučuju poslech kapely IN EXTREMO.

[Pravák Bob]

Případně Tanzwut.

[karoliner]

To je na mě moc elektronické... IN EXTREMO přece jenom hraje folk metal s perkusními nástroji, texty jsou rozmanité (nejen německy, ale i latinsky, švédsky, starogermánština), převzali a přezpívali středověké písně, texty, básně, modlitby.

[masožravá palma]

Ovšemže je to elativ. Nenapsala jsem „…pulchrissima linguorum.“ ani „…pulchrissima linguorum, quorum scio.“, protože by to nebyla pravda. To, co jsem napsala, ovšem pravda je.

[Kyosuke]

Vždyť já vím, jen to zdůrazňuju ze své pozice. BTW, linguarum, ne?

[masožravá palma]

Aj, Aj druhý důvod proč jsem to nenapsala . Samozřejmě. Je to femininum vzor femina, feminae - linguarum a quarum. Fuj, už zapomínám a to nemůže být víc než dva roky, co jsem skončila s učením latiny

[Kyosuke]

Hmmm…quarum…fakt má v té vedlejší větě vztažné být genitiv singuláru místo akuzativu? A nic si z toho nedělej, já se ji přestal učit před devíti lety.

[masožravá palma]

Je to genitiv plurálu. Musí tam být určitě plurál a asi by tam opravdu měl být akusativ tedy quam, ale jako první mě napadlo, že by tam měl být stejný pád jako v slově, na které odkazuje. Blbej nápad .

[Kyosuke]

Ech, samozřejmě, plurálu. Už jsem taky mimo.

[Kyosuke]

(Quam je akuzativ singuláru, v plurálu quas. Vidím, že rozsévám Bábel vlastní výroby. )

[masožravá palma]

Tohle je moje chyba, špatně jsem to opsala z příručky .

[freshmouse]

Ještě, že ne z tabule.

[masožravá palma]

To by byla strašná ostuda.

[nefsu]

Vidistine iam verbum pulchrissima? Arbitror linguam latinam pulcherrimam esse.

[freshmouse]

Fretgiuom jupiolk grehdobe kuiolper braskva ciole, qihix!!

[Ladicek]

Ne že bych s tím měl problémy, ale ejaculatio praecox jsem vždycky viděl psané s j – jak je to správně?

[Kyosuke]

Viz tohle.

[trekker.dk]

...a doma ten červený potažený nějakou divnou umělou hmotou nemáme.

Tam je to stejně jako v tom modrém potaženém látkou.

[masožravá palma]

Spíš asi záleží na roku vydání než na barvě. Jenže já nezném jiná data než to v našem.

V tom našem modrém z roku 1984 není, ale u sněženky mají tmavě modrá umělohmotné slepované černou isolepou, kde je asi na straně 221 a v těch červených u nás v kostele to je na straně 200.

[Kyosuke]

Červený s umělou hmotou, modrý s látkou, tmavě modrý umělohmotný slepovaný izolepou…díky, teď už vím, proč zavedli ISBN.

[xkesh]

a mě se více líbí ten druhý překlad, kde je odpověď "Rosu nám dejte nebesa..." a čtvrtá sloka začíná "Dej se potěšit, dej se potěšit, lide můj drahý..."

...

Možná se pokusím o nějaký amatérský překlad, ale až později.

Malý hint: Text je takový patchwork z biblických textů, převážně knihy Izajáše, takže pro dobrý překlad se vyplatí tyhle kousky dohledat (Rorate... Iz 45:8, Ne irascaris Iz 64:9 atd.) i např. v Bibli kralické a dalších překladech, ať jste v tradici, která příliš nesázela na originalitu Latinský text Izajáše (na dohledání) např. zde - drobné odchylky jsou možné.

[xkesh]

Už skoro ani nedoufám, že bych ho mohla najít v nějakém rozumném formátu nahraný.

možná tady?

[masožravá palma]

Díky, díky, jak jsi to našel? Já vyzkoušela všechny možné vyhledávače, co jsem našla, a na tohle jsem nenarazila.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

mozna pouzil google

me to vyhodilo dokonce nekolik verzi... treba se to hodi: http://www.win.it/musica/r/rorate_caeli.html

[masožravá palma]

Ja google použila taky, ale hledala jsem "Rorate coeli" což je správný pravopis a ne "Rorate caeli" což je pravopis běžný (Ty hodiny latiny jsou někdy na škodu ).

Toho, co jsem chtěla e tam jen jedna verse a to ta co ji již předložil xkes. Ty další dvě jsou nahrávky stejnojmenného introitu, ale stejně díky.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

Aha! me to bylo divne, ze by si nedokazala pouzit google... ted uz tomu rozumim. Navic bych mel dekovat spise ja. http://www.christusrex.net/ mi prijde plny zajimavych vecicek, uz ho prebiram druhy den. Sam bych ho nenasel, to tak maximalne novy distro

[Petr (DotaZ) Jakubec]

jakmile budou k mani noty v el. podobe, prosim poslat kopii na moji adresu...

DEKUJI! (jakubec.tk)

[M]

Příloha:

• Roraty_st_verze_noty.pdf (197119 bytů)

Objevil jsem nyní tuto již historickou diskusi a myslím si, že mám to, po čem byla sháňka - viz příloha. Tak snad to ještě k něčemu bude, resp. doufám, že to tu najdete Pěkný den

[Thaya]

Je to k něčemu - také jsem to delší dobu marně hledala a tiše doufala, že se zde ještě někdo ozve:) Dík moc!

[M]

Tak to jsem rád. Pěkný advent.