IV linuxsoft.cz - Štatistika linuxových fór v obrázkoch (diskuse)

[Radovan]

GF incident byl 2007, ne? Ten to dobře pojebal

[User682]

zdravim,

diky za zpracovani grafu nejen z meho zdroje. Mohl jste si usetrit praci s parserem html.

Casem asi dojdete k tomu, ze zajimava data bude mit jeste linuxexpres.cz a ze grafy pro danou kategorii pujde sloucit pro vsechny portaly do jednoho. Nejaky jednotkovy graf ci neco podobneho. Neznam presny nazev.

Nejake grafy prispevku uzivatelu jsem si kdysi pro LS delal. Mam i nejake databazove view. Moc me krivka vyvoje neprekvapuje.

Co se tyce utra tezke cenzury zavedene od 1.3.2009 v podobe moderovanych blogu, kdy uzivatel dostane pravo vydavat blogy bez schvaleni klidne po prvnim rozumnem prispevku (s blogy se totiz programovala i prava) a zablokovani asi 6 uzivatelu od 1.10.2007, tak nejak nevidim ten tezky propad ze den na den na nulu.

Rad bych pozadal pana Kapicu, kdyz ma potrebu moc hezky komentovat po 12 letech blog o novem majiteli linuxsoftu treba zde, tak ze jeste zustal neknuty od roku 2009 blog o tom, ze na LS jsou blogy - tak nezapomente neco pridat zde, at to kazdy vi.

gf

[Aleš Kapica]

Proč ten ukřivděný tón? Nebo se vám na té symbolické tečce k odkazované diskuzi něco nelíbí?

[User682]

Me to prislo trapny po 12 letech neco doplnovat. Chvili jsem si rikal, zda to datum u Vaseho prispevku vidim dobre. A je opravdu dobre. Ukrivdene se necitim. Spise me prekvapuje, jak to je mozny.

Priznam se, ze taky hodne lidi nesnasim, ale takovou vytrvalost nemam.

Asi mame kazdej jiny hodnoty. Zbyva jiz jen doplnit po 600 letech kroniku bitvy u Lipan. Pulhodinovy potesk pro pana Kapicu prave zacina.

gf

[poky74]

Mozna byste si meli zajit spolu na pivo pro lepsi poznani ;)

[Jacob]

Hele, poky74, nedlužíš ty ještě stále hromadě lidí peníze za zboží, které ti zaplatili a tys jim ho nikdy neposlal?

[poky74]

P-R-O-M-L-Č-E-N-O

Píšu z Kanárských ostrovů, koupil jsem si tu za poslední komunitní akci bungalov na pláži, kydbych měl ruce, pošlu vám pohlednici.

[Jacob]

Moje chyba. Vidím, že někteří trollové povýšili na vykrádače hrobů.

[Aleš Kapica]

Mě teda přijde mnohem trapnější si nepřiznat chybu a pěkně v tichosti to všechno zabalit. Právě proto jsem tam přidal onu symbolickou tečku - aby bylo jasné kdy a proč ten server skončil.

Možná máte dojem, že jsem měl z toho škodolibou radost. Ne. Neměl. Občas jsem tam zabrousil, zhruba stejně často jako v posledních letech na root.cz Měl jste i jiné možnosti, jak s tím portálem naložit, ale vy jste ho nechal chcípnout, tak se prosím nepohoršujte nad tím, že se o tom někdo uráčil napsat.

[Odin1918]

Byt tebou, radeji mlcim a soupu nohama. Neni ostuda neuspet, ostuda je bolestinsky pristup a svalovani viny na druhe. Linuxsoftu je mi celkem lito. Pred tebou, co jsi zavedl cenzuru a vydavani jubilejnich ohlednuti se za neuspesnym rokem, jsem tam chodil rad.

[Gréta]

mě zase připadá trapný žesi to tam chodíš i po těch 12ti letech číst a más potřebu nato vodpovídat něco ublíženě :O :D ;D ;D

[z_sk]

diky za zpracovani grafu nejen z meho zdroje. Mohl jste si usetrit praci s parserem html.

Prvy dojem HTML kodu, ze to bude takze, ale realita bola velmi lahka.

Zistenie prispovkov zo stranky: Prispevok pouzivtela je kazde najdenie retazca <a name="msg v textu, kde - meno je 9 datum 7 riadkov - od tohto retazca.

Casem asi dojdete k tomu, ze zajimava data bude mit jeste linuxexpres.cz

Analyzu som len robil z for jednotlivych portalov. Kedze linuxexpres.cz nema forum, je tym padom pre mna nepodstatny.

[Bherzet]

WTF?

[Bherzet]

Ty vole, to to parsuješ sekačkou na trávu, nebo proč to neděláš normálně civilizovaně přes DOM? Jen namátkou jsem otevřel zdroják nějaké stránky v poradně a hned zkraje je tam třeba:

<a name="left_end" id="left_end"></a></td>

… což začátek příspěvku asi nebude.

[z_sk]

Toto mas hladat (vid odpoved):

echo PGEgbmFtZT0ibXNnCg== | base64 -d

Vlastne parser. Lebo nemam dostatocnu prax s DOOM. A volim co lepsie viem.

[Bherzet]

<a name="msg

Aha, OK. Nevšiml jsem si, že msg v předchozím komentáři je ještě kurzívou.

Lebo nemam dostatocnu prax s DOOM. A volim co lepsie viem.

Proč? Od toho máš takovéhle projekty, aby ses to naučil, ne? V jakém to děláš jazyce?

[z_sk]

PHP. Lebo zas az tak velmi to nepotrebujem vediet, ze sa to poriadne naucim. A na jednoduchsie veci mi to skoro vzdy doteraz stacilo.

A aj raz som chcel nejake web xhtml parsovat a skoncilo to pri parsovani dat cez nieco chybou.

[Bherzet]

A bylo to XHTML skutečně validní XML? Obecně je nutné jakékoliv HTML prvně normalizovat, převést na validní XML (nebo podobnou strukturu) a pak se s tím dá nějak pracovat. Webové prohlížeče jsou dost tolerantní a poradí si často i s nevalidním kódem, na kterém by si běžný XML parser vylámal zuby.

Jinak na ten mail v patičce ti takhle budou za chvíli chodit spamy, si ho aspoň nějak obfuskuj…

[z_sk]

A bylo to XHTML skutečně validní XML?

Zrejme nie. Vypisovalo nejake tusim 3 chyby. O prevadani som nevedel, ze sa to robi a dnes netusim ani jak by som to robil.

[Bherzet]

Buď použiješ knihovnu na parsování webu, která to vyřeší za tebe, nebo to prostě udělat sám. V Javě vím např. o jTidy. Pak se to už tuším zpracovávalo jako normální XML.

Lepší samozřejmě je něco jako BeautifulSoup v Pythonu. Viděl jsem nějaký klon pro Javu a určitě bude existovat něco i pro PHP.

[z_sk]

Ok.

Dopis to do wikipedie.org, tie co poznas. Vyzera ze tam nie je nejaky menny zoznam.

[JS1]

Taky doporucuji BeautifulSoup, na tohle pouziti je to idealni. Chtel jsem ti to napsat nezavisle, ale Bherzet me predbehl.

[Fluttershy, yay!]

Lebo nemam dostatocnu prax s DOOM.

To lze snadno napravit, zvlášť když DOOM běží na takřka čemkoliv.

[tttttt]

Co se stalo s uživateli? Kromě rootu jsem v grafech zaznamenal několikanásobně vyšší počet uživatelů okolo roku 2007 než v současnosti. Co se s nimi stalo? Přemístili se na facebook, stack overflow, jiné zahraniční weby, linux už u nás lidi nezajímá?

[_]

V grafech není počet uživatelů ale počet čtenářů.

[Aleš Kapica]

Běžní uživatelé nemají důvod navštěvovat tyhle portály, protože jim dnes už většinou všechno funguje out-of-box. A pokud už na nějaký problém narazí, většinou stačí k nalezení vhodného řešení prvních pár stránek co jim vrátí google. Sem se uchylují jen v nejvyšším zoufalství.

Ostatně, co by tu také dělali. Stačí jim projít několik diskuzí k tomu aby zase rychle zmizeli – na to aby si vylili hlavu jim stačí FB, nebo jiná sociální síť, kde je žádný anonymní prudič otravovat nebude. Nechápou, že za to platí svým soukromím.

A sem když už, tak píšou pouze anonymně. Jednak je nic moc nenutí k tomu aby si založili účet a pak – jenom by tím riskovali, že se tak stanou bezbraným terčem pro zdejší bandu víceméně anonymních kokotů. Jen málokterý z nich chápe, že psát sem pod svým jménem je jistou formou psychického otužování.

[uuuu]

Taky se podívej na kvalitu obsahu 2007 a dnes. Skoro bych to přejmenoval na abcflamu.cz

[Jacob]

Hodně uvažuju o tom, že běhěm pár let odjedu z ČR. Politika, uvažování lidí, spolehlivost lidí, služby, nadšení něco dělat, vlastní uvažování, kvalita potravin a oblečení jsou tu tragické. - Pavel Kysilka, Linuxsoft.cz, zdroj

Tak tenhle pocit mívám bohužel také, akorát mi není úplně jasné, kam odejít. Rád si poslechnu, jestli máte, Pavle, nějakou představu. A to zcela vážně.

P.S. Chybí mi tu poděkování za práci a prostředky, které jste do provozu linuxového portálu Linuxsoft.cz časem nainvestoval, tak vám alespoň děkuji já.

[Aleš Kapica]

Tak tenhle pocit mívám bohužel také, akorát mi není úplně jasné, kam odejít.

Pozdě. Někam odejít mělo smysl tak před 30 lety. V dnešním globalizovaném světě není kam. Vlny mentální demence se přelévají vodami internetu z jednoho koutu světa na jiný a když na to přijde, tak v té Evropě stále ještě jsou místa. kde to ještě taková tragédie není. Jak praví staré úsloví: "Všude je chleba o dvou kůrkách". Jenom lidské vidění světa je poněkud selektivní.

Budu to demonstrovat na konkrétním příkladu:

Kamarád si ke svým padesátinám nechává postavit vysněný domek na venkově. Na kraji vsi pod Beskydami, kde už jsou dál (zatím!) jen pole. Jeden by si říkal, je to prima. Bude mít klid, soukromí. Jenomže někdy stačí, aby se mezi sousedy našel jeden debil, aby se vám zastesklo po starém bytě v paneláku. Tak jsem se ho zeptal, jak je na tom se sousedy. Načež mi řekl: "Néé, v pohodě. Sousedi jsou fajn, žádný problém. Teda až na jednoho debila, který maníkům co měli udělat elektrickou přípojku zablokoval svojí károu výkop, jen proto, že ten sloup stál 15 cenťáků na jeho pozemku. No ten ale prudí všechny okolo." No co k tomu dodat. A to ten svůj vysněný barák v jeho sousedství teprve staví.

[Bherzet]

To jo, zlatej soused z paneláku co by nějakej ten cenťák sem nebo tam neřešil, kdyby se mu omylem proboural do bytu.

[Jacob]

S tím souhlasím, anglicky mluvící země, kde bych byl schopen fungovat celkem obstojně, jsou teď v moci křiklounů, chronických stěžovatelů, politicko-korektností mafie a represivních, převážně levicových politických aktivistů. A ty země si s tím normálně vůbec neumí poradit. Člověk sleduje, jak tyhle země upadají do - jak trefně píšete - naprosté mentální demence, a ono se to lavinovitě šíří i k nám, byť naštěstí v menší formě. I když, i na Abíčku se zástupci těchto represivních politických aktivistů najdou.

P.S. Já se z domku kvůli sousedovi naprostému hovadovi přestěhoval do paneláku. Tam jsou sice také hovada, ale citelně menších rozměrů.

[Bherzet]

Doporučuji Jihoafrickou republiku, domluvíš se tam anglicky a je to tam momentálně asi bezpečnější než v mainland USA.

[Aleš Kapica]

Jo tam jeď. A nezapomeň přibalit pixlu černého krému na boty a každé ráno se poctivě mazat a mazat.

[Jacob]

A spi s nabitou houfnicí pod polštářem.

[Bherzet]

Já vím, to byla úmyslná provokace.

Abych se tedy vyjádřil vážněji: žijeme v jednom z nejšťastnějších koutů planety a míst, kde by to bylo nějak systematicky „lepší“, moc není. Obecně položená otázka nedává smysl. Záleží, na co kdo chce optimalizovat. Jestli na příjem (v jakém odvětví), na životní prostředí, na dostupnost služeb, na osobní svobodu… A tam si musí rozhodnout každý sám za sebe.

Mě tu spoustu věcí taky štve, ale je to věc měřítka. V těch úplně nejpodstatnějších věcech se aspoň rámcově docela shoduji s tím většinovým smýšlením, jinde bych na to mohl narážet. V něčem bych si přilepšil, v něčem pohoršil.

Obecně si myslím, že lidi nedoceňují, jak dobře se tu vlastně máme, a na řeči o „vyspělém Západu“ jsem už dlouho vysloveně alergický. Používají to jako argument autoritou, ale přitom to nereflektuje realitu: ten politický Západ je dost možná dávno za zenitem. Na výsluní se dere čínský tygr, o Indii, kde dodnes polovina populace praktikuje veřejnou defekaci, se mluví jako o nastupující supervelmoci. Než setřesou USA z čela, bude to ještě trvat, ale to už je spíš jen věc setrvačnosti. Muselo by se stát něco zásadního, aby se ten trend otočil.

Mnohem víc by se mi líbilo hledět si svého a jít po vlastní ose. V „zahraniční politice“ spolupracovat, kde je to výhodné (tak nějak z principu hlavně s okolními státy…), a jinak se snažit udržovat neutrální vztahy. Neuvážené provokace na kteroukoliv stranu by nás mohly hodně mrzet – a myslím si, že třeba kroky pánů Hřiba, Novotného a Koláře jinak označit ani nelze (ačkoliv následná reakce RF se mi také nelíbila a tak nějak už nebylo možné se proti tomu neohradit).

[:::]

Mnohem víc by se mi líbilo hledět si svého a jít po vlastní ose. V „zahraniční politice“ spolupracovat, kde je to výhodné (tak nějak z principu hlavně s okolními státy…), a jinak se snažit udržovat neutrální vztahy. Neuvážené provokace na kteroukoliv stranu by nás mohly hodně mrzet – a myslím si, že třeba kroky pánů Hřiba, Novotného a Koláře jinak označit ani nelze (ačkoliv následná reakce RF se mi také nelíbila a tak nějak už nebylo možné se proti tomu neohradit).

Ty jsi myslim typ cloveka co by za minuleho rezimu mel prukazku KSC protoze "je to vyhodne" a "neuvazene provokace by ho mohly hodne mrzet", a vubec by neresil ze se jedna o rezim ktery muci a vrazdi lidi...

Z takovych lidi je mi na bliti

[Aleš Kapica]

Na základě čeho se ho opovažuješ takhle soudit?

Slušné chování bylo vždy záležitosti jednotlivce, bez ohledu na to jestli byl, či nebyl straník. KSČ přitahovala zmrdy především díky tomu, že jim umožovala dosáhnout bez větších problému zneužitelného vlivu. Kromě nich tam byli ale také lidé co (naivně) v komunismus věřili a odmítali přijmout fakt, že jakákoliv dominantní politická strana je v prvé řadě výtahem k moci, ze kterého ty slušné vyšoupnou hned v prvním patře.

[:::]

Na základě čeho se ho opovažuješ takhle soudit?

No mam tam jasne oznacene na co reaguju ale pro Kapicu teda jeste jednou:

Mnohem víc by se mi líbilo hledět si svého a jít po vlastní ose. V „zahraniční politice“ spolupracovat, kde je to výhodné (tak nějak z principu hlavně s okolními státy…), a jinak se snažit udržovat neutrální vztahy. Neuvážené provokace na kteroukoliv stranu by nás mohly hodně mrzet – a myslím si, že třeba kroky pánů Hřiba, Novotného a Koláře jinak označit ani nelze (ačkoliv následná reakce RF se mi také nelíbila a tak nějak už nebylo možné se proti tomu neohradit).

Komunisticka strana ciny je zlocinecka organizace stejne jako byla nase KSC. A pan slaboduchy tam pise ze by s nema spolupracoval kdyz je to vyhodne a aby teda nikoho nenastval... Proste na bliti

[Bherzet]

Čemu nerozumíš na „spolupracovat, kde je to výhodné (tak nějak z principu hlavně s okolními státy…), a jinak se snažit udržovat neutrální vztahy.“? Pár námětů k zamyšlení (zkus se u nich nepozvracet):

1. Proč jsem dal zahraniční politiku do uvozovek?

2. Proč jsem kladl důraz hlavně na okolní státy?

3. Jak jde neutrální „zahraniční politika“ (v oněch uvozovkách), která se primárně orientuje na spolupráci s okolními státy, proložit spoluprácí s Komunistickou stranou Číny?

[Bherzet]

Zapomněl jsem na nejdůležitější

4. Jak moc je spolupráce s Čínou vlastně výhodná? (Viz výroční zprávy BIS.)

Jedna věc je nějaká úzká kooperace bezpečnostních složek, společná vojenská cvičení, strategické plánování a kdesi cosi.

S Čínou najdeme společnou řeč jen obchodně a to ještě omezeně, nejen proto, že prst na tepu trhu tam drží právě Strana a proniknout na něj bez užší spolupráce, kterou spíš nechceme, je pro naše subjekty dost obtížné, ale taky proto, že ty obchodní kontakty s sebou dost často nesou bezpečnostní riziko. To, že na něj třeba NÚKIB upozorní (viz Huawei), za odklon od té neutrální politiky nepovažuji. Nabídka-poptávka. No hard feelings.

[Bherzet]

Myslíš hodně špatně. Ale to je fuk.

Zkus mě přesvědčit, že je v zahraniční politice lepší razit ostrou rétoriku, ekonomické sankce a zpřetrhávání vztahů. Pojďme rovnou do extrému: KLDR. Nakousl jsi lidská práva. Výborně. V rámci obchodních vztahů máš možnost vyjádřit znepokojení např. nad pracovními podmínkami v tamních továrnách. Dost to souvisí s penězi, což můžeš přímo ovlivnit: nabídnout víc. Probíhá tam paralelně nějaká neformální komunikace, z diplomatického hlediska to vztah států nijak nemění.

Celoplošně uvalenými sankcemi vyvineš tlak pouze jednou a už nemusí být možné ho dál stupňovat. Část lidí ve státě, který ty sankce uvaluje, s tím navíc ani nemusí souhlasit.

Situace s Ruskou federací, kterou jsem zmiňoval, žádnou takovou honosnou motivaci neměla. Ani jeden ze tří provedených kroků asi v Rusku nikomu nijak nepomohl. My si samozřejmě můžeme dělat co chceme, ale tak, jak to bylo prezentováno („neměl roušku“ apod.), to na mě působilo prostě jen jako provokace. Svůj názor jsem částečně zmírnil poté, co jsem viděl reakci ruské strany (vyhrožování retroaktivním trestním stíháním, např.), ale přesto si myslím, že to byla zbytečná provokace. Reálně to nepomohlo nikomu a ničemu a nemá to ani symbolický význam, protože když do tebe státní mašinérie od dětství hustí, že „oni jsou zlí a nevděční, teď dokonce sundali sochu našeho národního hrdiny, který je osvobodil“, tak tomu s velkou pravděpodobností budeš věřit. A pokud ne, asi tě takové symbolické gesto stejně nevytrhne.

[Aleš Kapica]

Mnohem víc by se mi líbilo hledět si svého a jít po vlastní ose. V „zahraniční politice“ spolupracovat, kde je to výhodné (tak nějak z principu hlavně s okolními státy…), a jinak se snažit udržovat neutrální vztahy.

Pohlížím na to podobně. Proto sem píšu blogy, které ty co naserou alespoň přinutí k přemýšlení o tom, že existuje i jiný pohled na věc, než ten jejich.

Kompromis není nikdy win-win, ale vždycky jenom lose-lose. Je třeba si uvědomit že neexistují rychlá a jednoduchá řešení a k tomu abychom dosáhli alespoň částečně oboustranně akceptovatelného stavu vede dlouhá, předlouhá cesta, která vyžaduje pokročilé uvažování o souvislostech, vědomé potlačování vlastních předsudků a tendencí ke zneužití moci, osobní angažovanost a nulovou diskriminaci. I tak bude vždy existovat někdo s pocitem, že ustoupil až příliš.

[User682]

Bud USA nebo Svycarsko.

diky, gf.