Anketa: Má Česká republika vystoupit z Evropské unie? (diskuse)

[TM]

Prostě bychom se dostali pod vliv Ruska a to není o co stát. Takže nevystoupit. Ve světle aktuálního dění se mně to už tedy neříká moc lehce, ale pořád si myslím, že myšlenka EU byla v zásadě správná. Bohužel se stalo to nejhorší, co může takový útvar potkat - do vedení se dostali alibisti, lemplové a "zachránci světa".
Být v EU znamená mít nadstandardní vztahy s Německem. Přes to všechno, co tam teď zmrvili, je to jedna z mála zemí, kde se opravdu něco dělá, která má nějaký systém a výsledky. Mám možnost to vidět trochu zevnitř a mnoho věcí je opravdu obdivuhodných a následováníhodných. I když celá Evropa jednou možná zdegeneruje, Německo nejspíš pojede dál a ponechá si perspektivu dalšího rozvoje.

[Radovan]

Švýcarsko je pod vlivem Ruska?

[corwin78]

Švýcarsko nemá za prezidenta ruského kolaboranta, neustále posilující komunistickou úderku a nepůsobí tam v takové míře FSB a ruská propaganda jako u nás.

[M_train]

První sametový prezident Havel byl obklopen stbáky a bývalými i stávajícími bolševiky, a byl jen směšnou figurkou, protikandidát Zemana, hluchý kníže, který zbohatnul protiprávní restitucí a prodejem státního podniku Becherovky je víc, než tragická figurka - viz jeho výrok o Středním východu

Z prohlášení ministra zahraničí Schwarzenberga ze dne 29. 6. 2011: Pád režimu Muammara Kaddáfího otevírá novou etapu historie svobodné Libye, která je z mnoha hledisek velmi důležitá pro klidný vývoj a bezpečnost celé oblasti.

Takže současné chování Zemana, zejména proti uprchlíkům a podporu ekonomiky, mi připadá ještě tím nejlepším řešením. I když je bohužel obklopen zase týpky jako Mynář, atd. Takže výběr moc optimální není.

[doron]

Díky bohu za Zemana. Taky tam mohl být ten germánský kokot Schwarzenberg.

[Luboš Doležel (Doli)]

Prostě bychom se dostali pod vliv Ruska a to není o co stát.

Neříkám, že být pod vlivem Ruska, je něco dobrého, ale tou jsou ti Amíci opravdu lepší?

Je to úplně stejnej dobytek.

[radix]

Neříkám, že být pod vlivem Ruska, je něco dobrého, ale tou jsou ti Amíci opravdu lepší?

Jo.

Je to úplně stejnej dobytek.

Tohle relativizovani je podle me velke zlo. Silni se snazi ovlivnovat slabsi, na tom se nic nezmeni, ale jsou velke rozdily jak moc a jakymi metodami.

Krom toho zapad neni tak unipolarni, treba na Cesko ma pravdepodobne vetsi vliv Nemecko nez USA (jak v cem teda) a IMHO byt pod vlivem Nemecka mne prijde jako radove lepsi moznost nez byt pod vlivem Ruska.

[M_train]

Kdyby Amíci nerozesrali Střední východ, tak celá tahle situace nenastala. Pokud nejsou Amíci schopni během měsíce zlikvidovat několik desítek tisíc ISL radikálů, tak jsou buď neschopní, nebo nechtějí.

Je tak těžké zabránit nákupu ISL ropy západními zeměmi, zastavit finanční toky ISL a přestat přes Katar a Saúdskou Arábii jim prodávat zbraně, podle německého tisku z poloviny německé a americké?

Spíš to chlapcům trošku přerostlo přes hlavu. Od Vietnamu si nepamatuju žádné americké vítězství kdekoliv, kam vlezli

[Milan Jurik]

Kdyby Amíci nerozesrali Střední východ, tak celá tahle situace nenastala. Pokud nejsou Amíci schopni během měsíce zlikvidovat několik desítek tisíc ISL radikálů, tak jsou buď neschopní, nebo nechtějí.

Smutné. Kdyby opravdu chtěli, tak to tak trochu udělají. Ne jednoduše, ne zcela úspěšně, protože první reakce těch, kteří stojí v pozadí bojujících bláznů, bude se stáhnout, organizovat v pozadí bojůvek (paradoxem je, že za ISIL stojí podle různých zdrojů bezvěrci ze Saddámových struktur). Ale zlikvidují "stát". Jenže co se stane pak? Lidé jako vy budou řvát, že zase Amíci rozesírají Blízký východ, že se angažují, kde nemají. A hlavně, místní státní struktury neexistují, není tam teď žádná reálná síla, která by to zvládla. Takže kolonie? Tu měli Amíci teď v Afghanistánu a Iráku, pochybuji, že mají chuť dál lidsky, morálně a finančně krvácet, když není ohrožena bezpečnost jejich nebo jejich spojenců. Turecko i Izrael to zatím zvládají sami si krýt uzemí. Turci z miliónu uprchlíků tak nešílí jako my s pár tisíc.

[Šlicht]

Neříkám, že být pod vlivem Ruska, je něco dobrého, ale tou jsou ti Amíci opravdu lepší?

Jo.

+1

BTW, minimálnš Sýrii nerozesrali Amíci. Tam určitě hodně velkou roli hraje to, že Asada drží u moci Rusáci, bez toho by tam už možná došlo k nějakému klidnění té občanské války. To, že je tam ISIL bylo umožněno tím naprostým chaosem, který vyvořila 3 roky trvající válka. Přitom USA tam už i chtělo zasáhnout po tom, co poslal na obvytale plyn, ale kdo to tehdy "urovnal"? Rusáci.

[corwin78]

+1

[Z. z.]

to sú komentáre z ČT 24... včera nejaký holobriadok -spravodajca ČT v USA presne skoro od slova do slova kecal to isté, takú šlichtu, ako bol ten jeho komentár, by nežral ani Loktibrada

[Sicht]

BTW, minimálnš Sýrii nerozesrali Amíci.

)) Pobavil jste.

Obcanska valka by vedla presne tam, kde se Syrie nachazi uz ted. Akorat mnooohem pomaleji.

A kdyby polozili nejakou nahodou Asada, co by se asi stalo? To same co v Lybii, Iraku, Afghanu, you name it.

Pochopte uz, ze v tomto regionu, jakmile je zeme velka (at uz populaci, nebo rozlohou), nemuze z principu fungovat na bazi dialogu. A urychleni nastupu demokracie skrz "liberaci" nefunguje. A vlastne ani v tech mensich, ze...

A i ten posranej Libanon funguje ok on and off, a to sou kulturne "skoro-evropani" (s velkejma uvozovkama).

A navic amici svyj prestrel v Syrii dokonce uznali, tak co to furt melete (vy a vam podobni)? Nejhorsi sou prave tihle anti-neco lidi. Anti-Rusaci, anti-komousi, anti-amici... jeden blb jako druhej, kerej absolutne nechapu, co se ve skutecnosti deje.

[doron]

Není na světě horší říše zla než USA.

[doron]

A co by bylo špatného na tom, kdybychom se stali členy Euroasijské unie? Copak Rusko na někoho vytváří nátlak? Bylo by to lepší, než být pod protektorátem Německa a být vykořisťován německými parazity.

[kotrcka]

myslis ze po islamizacii zapadu nepride islamizacia vychodu? ved rusko si nevie dat rady ani s cecenskom, co by urobilo s 2-3 milionmi moslimov ktori by sa rozhodli ze rusko treba uviest na pravu vieru?

[Jara]

Eh? Rusko by s Čečenskem udělalo to samé co v roce 1999. A při současném stavu by na to mělo ještě větší koule a skončilo by to skutečnou anexí. Nu a EVropa by měla další příjem uprchlíků.

[sad]

Já to vidím tak, že až bude Evropa dostatečně zislamizovaná, pokusí se SA a USA napadnout Rusko, budou cvičit, financovat a vyzbrojovat ruské muslimy, tzv. protivládní rebely, které budou bojovat proti nedemokratickému a brutálnímu režimu ruského presidenta (to už Putin nebude dávno u moci). Do bojů proti Rusku se zapojí i muslimové se západní a střední Evropy. Potom v Evropě buď samovolně nebo za ruské podpory vzniknou partyzánské skupiny skládající se z původních obyvatel, které byli vždy proti islámu, a začnou podnikat útoky na muslimy. Ti se budou samozřejmě bránit, bombové útoky, masakry a řezání hlav bude v Evropě na denním pořádku. Rusko se nikdy nevzdá a bude bojovat proti nepřátelům do posledního vojáka a válku nakonec s pomocí Číny vyhraje. Pak začne osvobozovat Evropu, těžko říct, kde se zastaví. Evropané budou šťastní, že konečně skončilo jejich utrpení, sami si svolí proruské strany a budou žít bez svobody pod vlivem, pod kontrolou Ruska na věčné časy. Saúdské Arábii dojde ropa a šiítové se pomstí sunnitům. V USA vypukne vleklá černo-bílá občanská válka.

[gsnak]

Chcelo by to prepísať do štvorverší

[Sicht]

Hezky pribeh.

Ale amici nechtej EU videt v prachu. Jen chtej lehci destabilizaci a navic nam skrz momentalni situaci poslali policek, za vecne kecy k jejich imigracni politice (priklanim se spis k tomu, ze s tim vsim pocitali).

[Petr Tomeš]

Příloha:

• 11895056_10153625821508115_180532650937819149_o.jpg (85945 bytů)

My ale nejsme suverénní zemí, což bude jasné každému, na koho zrovna taky přijde řada a zdejší státní struktury si z něho svými flagrantními svévolnými zásahy budou chtít udělat toaletní papír. A zajímalo by mě, kdo by si to nechal líbit, kolikrát a jak dlouho. A především hlavně: Proč?

[JiK]

Jak poznate navstevu, ktera potrebuje vas soucit a pomoc? vykopava dvere?

[pc2005]

Jako, že vystoupení z EU automaticky vytvoří silové pole, přes které neprojdou žádní ekonomičtí migranti?

[Luboš Doležel (Doli)]

To určitě ne. Spíš teď konečně více lidí vidí, co je EU zač a jakým způsobem nás LS ohrožuje.

[Kemr]

Ajťácká elita, jo? Tady? :unsure:

To ta anketa bude spíš k tomu, jestli ten předpoklad platí (mi přijde, když koukám na výsledek).

[Heron]

Hlasoval jsem proti vstupu do EU, klidně bych hlasoval pro vystoupení (ale ne z důvodu aktuální situace).

[leste]

+1

[Pilgrim]

Hmm, tak zrovna Tvuj nazor, Tomasi, me docela dost zajima.

Co Ti na EU tak moc vadi, ze bys radsi videl CR mimo ni?

[Heron]

No já hlavně uvažuji opačně, než je naznačeno. I kdyby mi na EU nic nevadilo, tak to přece není důvod tam vstupovat. Neviděl jsem důvody pro vstup v době referenda, nevidím důvody pro vstup teď. (Já se neptám: proč ne, ptám se proč ano.)

EU je pořád stejná. Od doby Evropského společenství a možná ještě dřív. Je to banda států, pro které je EU dobrá v případech, kdy je všechno v pohodě a mají z toho výhody, ale ve chvíli, kdy je zle, tak je to každý sám za sebe. Což je přesný opak toho, co bych si představoval (tedy: když je dobře, tak společenství nepotřebuju, ale když je špatně, tak bych byl sakra rád, kdyby mě ostatní podrželi a totéž vracím ostatním).

Potom je tu ČR. Češi, kromě toho, že jsou smějící se bestie, tak jsou sakra dobří, pokud pracují samostatně*. Ale pokud se můžou skrýt za kohokoliv jiného (Rakousko-Uhersko, protektorát, SSSR, EU), tak jsou líní jak veš a v podstatě to společenství automaticky sabotují zevnitř. ČR by moc prospělo, kdyby si konečně za všechny své problémy mohla zase jednou sama (za totáče mohli za všechno komunisti, dnes za všechno může Brusel). I když, pokud není reálný nepřítel, tak není problém si ho vymyslet.

*) Ono se to až tak moc neprezentuje, pro politiky je ČR montovna, ovšem Češi jsou úplně všude ve vědeckých institucích. Fermilab, CERN, ESA, ESO, Galileo, JINR (Dubňa), na většině nevojenských sovětských družicích měli Čechoslováci svoje přístroje, dneska máme přístroje na kdečem evropském a americkém. Češi jsou na světové špičce v hromadě oborů (když na to přijde, tak i v DB a tvorbě OS). (Může tohle o sobě říct každé 10M město na světě?) Jen pro politiky je mnohem lepší bojovat za 1500 míst pro skladníky z východních zemí (nic proti nim), než za lepší podmínky pro vědce a školy u nás.

[⧠ A = 0]

Už samotný konvergenční proces ČR dost prospěl a posunul ji z klausovské éry. Obávám se, že bez toho by ČR (ve více ohledech než jak tomu je) civilisačně byla dnes někde na úrovni Ruska.

[⧠ A = 0]

Samozřejmě konvergenční proces měl i své stinné stránky, například utužení protidrogové politiky a všelijaké „okurkové“ předpisy.

A zrovna vědcům je EU dosti ku prospěchu. Nejde jen o financování, ale třeba rozdíl v byrokracii pro vědce z jiné země EU a vědce zvenku je ohromný.

[Pilgrim]

Vidim to asi podobne. Prejmenovani tuzemaku a pomazankoveho masla je IMO smesna cena (dotace pro zemedelstvi byly horsi, ale to byla zase otazka naseho vyjednavani - Polaci to vyjednat zvladli).

To "mame na koho vymluvit" je tak hluboko, ze je jedno jestli ten nekdo je EU, SSSR, nebo proste "ti tunelari nahore". To posledni mi prijde jako neco opravdu hodne typicky ceskeho (nechci zobecnovat, ale slysim to vzdycky kdyz prijedu na navstevu domu na Olmoucky venkov). Za vsechno muzou "ti nahore", delat s tim nic nejde a kdo se o to nahodou snazi tak je havloid a slunickar a stejne dela jenom proto, ze chce do politiky nebo koryto z EU.

Co se tyka EU, nikdo netvrdi, ze je dokonala. Naopak, nedostatku ma spoustu. Ale resit to vystoupenim z EU ... Mam na to vubec hledat nejakou metaforu?

[Grunt]

*) Ono se to až tak moc neprezentuje, pro politiky je ČR montovna, ovšem Češi jsou úplně všude ve vědeckých institucích. Fermilab, CERN, ESA, ESO, Galileo, JINR (Dubňa), na většině nevojenských sovětských družicích měli Čechoslováci svoje přístroje, dneska máme přístroje na kdečem evropském a americkém. Češi jsou na světové špičce v hromadě oborů (když na to přijde, tak i v DB a tvorbě OS). (Může tohle o sobě říct každé 10M město na světě?) Jen pro politiky je mnohem lepší bojovat za 1500 míst pro skladníky z východních zemí (nic proti nim), než za lepší podmínky pro vědce a školy u nás.

Obávám se že tohle není nic jiného než nějaká iluze.

[Heron]

A má tu iluzi taky pan Wágner se svým týmem na LHC? Má tu iluzi také Grygar na Pierre Auger? Já jen, aby věděl, kdo všechno do té iluze společně se mnou patří.

[Grunt]

Češi jsou hovátka boží. Kdo mohl ten zdrhl a nezměnil si jméno a národnost, protože to nejde. Může ti to tak přijít že by jsme mohli být bez mezinárodního obchodu (který prostě chanechca zahrnuje členství v různých organizacích a jiných sebrankách) samostatní, ale to je pouze iluze vyvolaná tím, že doteď jsme byly výrobna pro bývalý Sovětský blok. A v tom není moc těžké excelovat, zvláště bez vážnější konkurence. Ty časy jsou však taky dávno fuč. Větší státy než my se snaží být nezávislé bez navázání na západní organizace (z hlavy Čína, Rusko) a sami s tím mají dost vážné problémy. My? My bychom se požrali navzájem do týdne.

[⧠ A = 0]

Kdo mohl ten zdrhl a nezměnil si jméno a národnost, protože to nejde.

Proč by to nešlo? Popravdě řečeno, jediný důvod, proč jsem nepožádal o změnu jména (štve mě, že mi komolí příjmení), je, že by se mi kvůli debilnímu zákonu (nebo mé debilní interpretaci) hůř žádalo o občanství.

[radix]

Jestli si to mysli tito panove taky, tak asi ano. Iluze se nestava realitou tim, ze ji veri vic lidi.

Respektive verim, ze cesi jsou uspesni vsude ve svete v hromade oboru. Ale ne v nejak zasadne vetsim zastoupeni nez je obvykle pro evropske zeme nasi velikosti.

Napriklad v takove matematice nebo fyzice nemame ani jsme nikdy nemeli lidi skutecne svetoveho formatu. Srovnejte to s podobne velkym a geograficky/kulturne blizkym Rakouskem nebo Madarskem.

[Grunt]

a stali bychom se suverénní zemí, hájící své zájmy.

Jakože zloději zlodějům? A z čeho by se potom rozkrádalo? Snad ne z vlastního.

[radix]

Já bych hlasoval pro vystoupení z EU pokud, bychom se nedostali pod vliv Ruska a stali bychom se suverénní zemí, hájící své zájmy.

Jak tohle zajistis? Pokud ti Rusko stonasobne zvysi cenu plynu, tak CR s tim neudela ani ň a v zime vsichni zmrzneme.

Evropa jako celek (resp. EU) se proti takovemu kroku muze vzeprit, ma nastroje jak proti tomu neco delat.

Realita je takova, ze CR suverenni zemi neni a nema na to ani potencial.

[blake]

Evropa jako celek (resp. EU) se proti takovemu kroku muze vzeprit, ma nastroje jak proti tomu neco delat.

Konkretne ?

[Kirk]

Konkrétně to bude fungovat asi tak, jako že se celá Evropa může vzepřít a něco dělat proti invazi lůzy. Ano, teoreticky asi může. Ale ta vůle v praxi nějak chybí.

[radix]

Co se tyce plynu, tak Rusko potrebuje Evropu stejne jako Evropa Rusko.

Pokud by mela EU koule a vynutila si stejne ceny pro vsechny clenske staty, tak neco takoveho neni mozne. Zvyseni ceny 100 nasobne pro celou EU by pro Rusko byla sebevrazda. Zvysit cenu pro CR si dovolit muze, je to krasna paka, pricemz vypadek prijmu neni katastrofalni.

Momentalni stav a akceschopnost EU je spatna. To ale neznamena, ze se na to mame vysrat, ale zacit s tim neco delat.

[Dalibor Smolík]

Zvysit cenu pro CR si dovolit muze, je to krasna paka, pricemz vypadek prijmu neni katastrofalni. Momentalni stav a akceschopnost EU je spatna. To ale neznamena, ze se na to mame vysrat, ale zacit s tim neco delat.
+1
Vystoupení z EU není řešení. Ale tlak na větší účinnost EU a na její akceschopnost však reálný je.

[Kirk]

tak CR s tim neudela ani ň a v zime vsichni zmrzneme.

To je hodně přehnané.

• Všichni netopí plynem.
• Velká část z těch, kdo topí plynem, má ještě záložní řešení – v krajním případě elektrickou troubou může topit prakticky každý.
• Rusko není jediný dodavatel plynu, něco je v zásobnících, … zkrátka nebylo by to, že ze dne na den není žádný plyn.
• Na vytopení obydlí na řekněme zcela pohodlně přežitelných 14° je potřeba o hodně méně energie než na dnes běžných 23°

Neříkám, že by to bylo příjemné, kdyby došlo k výpadku dodávek plynu z Ruska. Ale že bychom pomrzli, to fakt ne.

[radix]

Byla to nadsazka :)

[belisarivs]

No, vysoka koncentrace zeleniny na novinkach me neprekvapuje. Ze ale pronika az sem jsem teda prekvapen.

Je opravdu smutne, ze i lide schopni volit ekonomickou sebevrazdu a totalni kokotinu jakou vystoupeni z EU predstavuje, maji volebni pravo.

To je fakt nezkutecne v prdeli.

[Z. z.]

Nebude treba odnikiaľ vystupovať, EU sa rozpadne sama, nevravím, že je to dobre, ale tie orgány na čele EU a jej členských krajín na tom už statočne pracujú

[corwin78]

Novinky.cz jsou největší odpad a obecně tam chodí hlavně bolševická chamraď, ale i tady je spousta exotů a mimoňů. bohužel.

[JiK]

Daleko zavaznejsi nez nejake bandy muslimskych vytrzniku je fakt, ze nam Eurosojuz vyhrozuje. Uz i otevrene.

Martin Schultz, prodavac bez maturity, toho casu nemecky predseda Evropskeho Parlamentu a druha nejmocnejsi figura celeho eurosojuzu nam vzkazuje, ze nebudeme-li plnit jeho prani dost rychle a nadsene, zasahne proti nam silou! vyhrozuje bojem! Dokud eurosoudruzi vymysleli jen picoviny jako genderove kvoty, zakazy zarovek, pomazankova masla, igelitky a ohnutost bananu, sla ta sprosta arogance prehlednout. Ted nas nuti posilat penize rekum a pachat sebevrazdu importem milionu agresivnich ilegalu.

"...potřebujeme ducha evropského společenství. A v případě nutnosti to musí být vynucené silou. Není možné, abychom v 21. století globalizaci a globální problémy řešili na urovni narodu. V jistém okamžiku je třeba říct dost, zabojovat a je třeba říci, že v případě nutnosti dosáhneme svého cíle bojem proti jiným..."

Prisel cas rict ne!

[ludvik]

Proč by měla být ekonomická sebevražda vystoupení z EU? Takovou studii bych si rád přečetl. To jako by s námi za trest všichni přestali obchodovat? S EU se neobchoduje. Nebo máš na mysli dotace? Sice by zmizeli, ale také by zmizeli naše platby do fondů ... Přestalo by se šmelit a ve výsledku by bylo lépe, neboť by ekonomika přestala být mrzačena.

Teď se naopak ukazuje, že žádná EU nemá smysl. Není žádná EU. Když přijde problém, tak je X samostatných států, co každý jedná jen sám za sebe ... a nakonec je přehlasován Němci a Francouzi. Buď jsou naštvaní oni, nebo ti ostatní. Dle smluv mají krajní státy chránit vnější hranici. Maďarsko to udělá a je za hajzla. Neudělá to a pouští je dál - a zavře hranice někdo jiný uvnitř. I na těch přistěhovalcích je vidět, že je EU prostě nezajímá. Je zajímá Německo, Švédsko, Británie. Dokonce i na Francii docela kašlou ...

[Milan Jurik]

Clo? Schvalovací procesy pro import/export? Naše ekonomika je vázána ne na dotace EU (i když ty by byly rozhodně lepším přínosem, kdybychom je MY uměli čerpat řádně), ale na export, převážně do zemí EU. Kdyby zmizely dotace z EU, tak by se přestalo šmelit? Naopak, zmizela by externí kontrola, co aspoň částečně šmelení brzdí. A těch pár desítek miliard, co stát reálně investuje, by bylo ještě pod větším tlakem. Jo, bez EU by byl ráj. Ale ne pro většinu, jen kšeftaře. A zmanipulované ovce tomu přizvukují.

[abc]

Muzes se klidne nechat vyskrtnout z volebnich seznamu, jestli sebekriticky priznavas, ze ses tupej jako tykev.

[Milan Jurik]

Nic jako neutralita v dnešním světě, zvláště uprostřed Evropy, neexistuje. Ani to Švýcarsko ve skutečnosti neutrální není, skrz své velké hospodářské vazby na EU se dnes chová možná i více jako soudržný člen EU než náš stát. Islamizace západní Evropy? Jen v Německu je mnohem více Turků už mnoho let než přichází uprchlíků, kteří ne všichni jsou muslimové. Bavíme se tu v řádech procent obyvatel EU. Demagogické křivky, jak nás přečíslí vlivem počtu potomků, vůbec neodpovídají reálným demografickým faktům. Rusko musí být hodně šťastné, že jejich podpora Asada má takový neočekávaný přínos pro narušení jednoty EU. Větší než Orbánův Paks, Schroderův North Stream, Zemanův Nejedlý apod. Zvyšuje se tak šance, že zbabělí a pohodlní skončí v ruské neutralitě. Divné je, že státy mnohem méně vyspělejší se dokáží vyrovnat s budováním obrovských uprchlických táborů, my nezvládáme zorganizovat ani "Ellis island"...

[PepaSFI]

v té anketě chybí varianta "nevím". Tím se to jaksi degraduje někam k těm existencím na Novinkách. Nevím jestli vystoupit z EU, nedokážu to posoudit. Co by to přineslo a co odneslo? Dokáže to někdo posoudit? Jo, hrozně moc nám vadí že nám zakázali bramborovýmu chlastu říkat Rum, že se řeší banánovitost banánů (nebyl to náhodou jen hoax?) že si pár vyčůránků mastí kapsy na dotacích (nemastili by si je úplně stejně, jen z jiné pokladničky?) Za dotace se právě tady u nás v obci renovuje zchátralá kanalizace. Rozpočet je asi 16 milionů. Kde by na to obec s cca 200 obyvateli vzala bez dotací vážně netuším.Asi by musely hovna plavat potokem jak ve středověku. Taky už nemusíme smetí ze zahrádek vozit do příkopu za ves. Máme z dotací obecní traktor s vozejkem na bioodpad a děláme si obecní kompost. Soused z dotací udělal z ošklivé rokle krásný rybník, teď je to oblíbené místo pro přírodní koupání. Eště ty silnice kdyby se nějak daly zařídit. Bohužel tomu se vládne z jiných sfér, na to obecní klika nestačí.

[radix]

+1 za "nevim", to se dnes moc nenosi.

Prijde mne, ze lidi tuhle otazku neberou pragmaticky (ve smyslu posouzeni plus a minus), ale hlavne ideologicky. Potom ta diskuse tak vypada ...

[PepaSFI]

já bych řek že ani ne tak ideologicky jako spíš demagogicky. Vhodnější slovo mě nenapadá. Možná bych to přirovnal k náboženské zaslepenosti. Prostě buď jsi s náma nebo proti nám. Musíme vystoupit z EU. Proč? Protože proto. A proč teda? Hele nechceš do držky, dyť to je přece jasný, nejseš ty nějakej ten eurotodleťto?

Já prostě nevím co by bylo lepší a pocity do toho míchat nebudu. Stejný to mám s volbama. Už jsem toho trochu moc viděl na to abych tu hru mohl hrát a ještě tomu věřit.

[Sicht]

Hezky receno.

[xm]

Nevíš? Přidej se Hnutí nevím! ))

[cesky clovek]

evropska unie nam nepomuze, pro to tu neni. vystoupit nesmime. je potreba k nasim muslimskym pratelum projevit soucit, pokoru, a maximalni pochopeni pro jejich kulturu. Mohou byt unaveni, podrazdeni a rozlobeni po dlouhe ceste z jejich starych domovu. Musime jim uhybat, nedrazdit, nevyvolavat konflikty, sklanet oci k zemi, odevzdane plnit jejich prani a pomahat financne. Jako v protektoratu. Jako v socialismu.

Jen tak, se sklonenou hlavou, prezijeme.

[Odin1918]

Jednoznacne ma vystoupit. O mnoha problemech eurosvazu zde bylo napsano jiz velmi mnoho. Vrcholem je to, ze nas nasi spojenci vydiraji pod zaminkou falesne humanity a chteji vracet penize v pripade, ze neprijmeme prerozdelovaci kvoty na lidi. Ta manie prerozdelovani, dotaci, kvot, urednictva mne opravdu znechucuje.

[Sicht]

Ano, EU je poradnej nabubrelej moloch, ale kdyz uz nam toho dava vic, nez od nas bere, tak si taky nejaky ten pozadavek obcas vyrknout muze (navic vic nez ferovej). A par tisic/desetitisic uprchliku je taky nic.

Hlavne my nikoho v tech radikalnich skupinach nezajimame. Ven posilame prevazne chemiky, zdravotniky a benga.

A hlavne az si nakej nalitej hadr zacne zkouset prosazovat prilis verejne nazory na to, v co by mistni obyvatelstvo melo verit, bude vzdy zastaveno vlastni skupinou. Anebo bandou "plesek" - tech se nam ted bude vylupovat kazdy den tak deset az dvacet novejch (to cislo je uz samo jen placnuti do vody).

[PepaSFI]

no ony ty kvóty na lidi jsou hlavně dost nesmysl. V tom musím dát za pravdu našim politikům, ikdyž jinak plácají blbosti. Nebude to k ničemu, jen si unijní úředníci budou libovat jak to vyřešili. Ti lidi nechtějí do nějaký ušmudlaný Čechie, nebo Hungárie. Když nám je dají přídělem, oni tady stejně nezůstanou. Takže jsou dvě možnosti, kvóty odmítat a hledat řešení, nebo kvóty přijmout, dělat jakoby nic aby se ouřada nažral a čekat až to nějak vyšumí.

A ty radikály, což je teda výraz úplně špatně, protože oni nejsou radikální ale spíš ultrakonzervativní, ty možná zrovna nezajímáme jako cíl ale hnízdo bysme byli dobrý.

[pc2005]

Takže jsou dvě možnosti, kvóty odmítat a hledat řešení, nebo kvóty přijmout, dělat jakoby nic aby se ouřada nažral a čekat až to nějak vyšumí.

Se obávám, že politici budou kvóty odmítat, ale žádné řešení nevygenerují :-/.

[Sicht]

Když nám je dají přídělem, oni tady stejně nezůstanou.

No vidite, vzdyt to i sam pisete. Z naseho pohledu se vlk nazere a koza zustane cela.

...nezajímáme jako cíl ale hnízdo bysme byli dobrý.

To se nejspis deje uz ted. Copak nekoukate na holyvuud filmy?

[PepaSFI]

já to vezmu jednou za oba. Jestli politici žádné řešení nevygenerují vyjde úplně nastejno jako kdyby se přijaly nic neřešící kvóty. Jen s tím rozdílem že to bude naše volba. Možná ne úplně dobrá ale naše. Zatímco když přijmeme kvóty, nevyřeší to taky nic, přibudou náklady na zbytečný aparát a navíc tady bude ten deprimující dojem že nám zas vrchnost z EU nařizuje nesmysly a naši politici s tím vůbec nic nedělají. Takže trošku to přísloví upravíme. Vlk má pořád hlad, koza má okousanou nohu a je jí z toho blbě.

A jestli se nám tady vyskytují nějaké jejich potenciálně nebezpečné skupiny? Nejspíš ano. Když vidím některé veřejné projevy muslimských představitelů v ČR, tak je to jak reklama na aroganci, Musolini byl proti tomu svatej Mikuláš. Co asi hlásají neveřejně?

[JiK]

A navic nam pak bude trvale otloukano o hlavu, jak porusujeme pravidla (na kterych najednou zase zacne nemeckym pratelum zalezet) a jak se spatne starame o svych pridelenych 50.000 "syranu" nebo kohokoli kdo se za ne prohlasil. Jak je tyrame a proto musi utikat k nemcum, a jejich socialnim davkam.

Na to abych odmital prideleni silou mi staci videt jak se menila velmi presna cisla soudruhu z eurosojuzu. Zacli s 40 rodinama, nekdy v breznu, pak to bylo 537 presne, pak 1500, pak 4570, a ted se mluvi o 7500 a Dientsbier rika eurosojuzu, ze bereme 15000, v africe na nemecke davy ceka asi tak miliarda a pul syranu v uvozovkach, chodi i pakistanci, albanci, zeme kde se vubec nevalci, ale nedeportuje se ani jeden!!!

Vzhedem k tomu, ze v zadne nasi sousedni zemi valka nezuri, mel by byt automaticky zamitnut azyl vsem ilegalum, kteri prisli pesky pres zelenou hranici, bez papiru. Kdyz nekdo prileti na ruzyni a rekne ze je v ohrozeni zivota a zada o politicky azyl v cesku, pak samosebou zvazit a podle okolnosti udelit.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Kdyz nekdo prileti na ruzyni a rekne ze je v ohrozeni zivota a zada o politicky azyl v cesku, pak samosebou zvazit a podle okolnosti udelit.

Tenhle scenar neni moc realny vzhledem k tomu, ze na cestu z problemovych zemi je typicky treba vizum, coz si aerolinky pohlidaji. A u nekoho v ohrozeni zivota nelze cekat, ze bude ve valecne zone jezdit na ambasadu vyrizovat papiry.

[JiK]

Ondro, a v Chorvatsku je válečna zóna? Nebo v Řecku? Anebo jen malé dávky a malá kvalita věci zdarma ?? Pokud chci zachránit holy život tak mi to stačí a nemusím rozkopavat brány, podpálovat pneumatiky, házet decka přes plot nebo s nima prorazet policejní kordon.

Po těch lidech v Srbsku nebo Chorvatsku nikdo nestrili, nic jim nehrozí a dostávají dary a pomoc, a přesto se chovají jak zvěř. Viděl jsi někoho z nich třeba za sebou uklízet ??

Co té vede k tomu ze v Německu budou nějakým zázrakem slušnější, ze zdvorilejsi, vdecnejsi, a kompatibilní s evropskou kulturou a chováním ???

[Ondrej Santiago Zajicek]

no ony ty kvóty na lidi jsou hlavně dost nesmysl. V tom musím dát za pravdu našim politikům, ikdyž jinak plácají blbosti.

Tito politici placaji blbosti i v otazce kvot. Kvoty nemaji resit tu cast uprchliku, ktera utika do Nemecka, ale tu cast uprchliku, ktera setrvava v precpanych uprlickych taborech v Recku a Italii.

A i tu cast uprchliku, ktera utika do Nemecka, jde rozdelit na dve podskupiny - ti, kteri chteji v Nemecku zazadat o azyl, ziskat legalni pobyt a casem treba i trvaly pobyt, a ti, kterym staci tam byt ilegalne. Proti prvni podskupine by take kvoty (ci obecne jednotny evropsky azylovy rezim) pomohly - pokud by po zazadani do azyl byly prideleny dle kvot do nejake cilove zeme, tak uz by tezko mohly znova zadat v Nemecku.

Soucasny azylovy system totiz akorat vede k tomu, ze optimalni chovani z hlediska uprchlika je vybrat si cilovou zemi a snazit se do ni vplizit tak, aniz by ho kdekoliv chytli po ceste, pak v cilove zemi zazadat o azyl. Pokud by zadosti o azyl v libovolne zemi EU mely srovnatelny dopad (napr. ten, ze by se uprchlici rozdelili dle kvot a dalsich kriterii do cilovych zemi, ktere by pak byly zodpovedne za vyrizeni jejich azylovych zadosti), pak tato strategie nefungovala.

[ghibulo]

Dokud nebude ten "srovnatelnej dopad" - stejný podmínky, stejný zabezpečení, stejná šance získat azyl, stejná možnost natáhnout další příbuzné za sebou..., tak bude vše jen slohový cvičení. Dáte uprchlíkovi lejstro s razítkem, on ho zahodí a za týden ho najdete jak stojí ve frontě na přechod nějaké hranice. Jsou tací, kteří si prej i vyleptali prsty, aby nebyli identifikovatelní...

Stejně mi to celé přijde postavené na hlavu, ti lidé by měli být vděční za každou pomoc, naprosto poslušní v obavě, že bychom je mohli kdykoliv vyhostit, kdyby se nám jejich jednání nelíbilo a zatím to vypadá přesně obráceně - vycházejí už v mediích rozhovory s některými, ve kterých hodnotí/kritizují postupy některých států, politiků, v Bavorsku se teď nějakej expert dokonce chlubil, že patří k IS...

[Dalibor Smolík]

Pro odpověď bychom se měli podívat dále do minulosti. Již mnohokrát tady byly snahy o vytvoření mostu východ-západ a o neutralitu, ale nikdy to nemělo šanci na úspěch, nejsme Švýcarsko. Již K.H. Borovský a Palacký varovali před samostatností, protože ta nezůstane dlouho a spadneme pod vliv Pruska nebo Ruska. Od 19. století se toho moc nezměnilo. Po vzniku ČSR - kdy jsme byli samostatní nastala spousta problémů. Okupace 1939, totalita, okupace 1968, normalizace. Jsme stále v hledáčku Ruska jako sféry jeho vlivu, prozatím nedostupné. Jsme malá země uprostřed Evropy a objektem trvalého zájmu velmocí. Evropská unie je byrokratický moloch, jak dopadne nevíme, ale dokud tady je, považuji za vhodné být její součástí. Těch příkazů a zákazů zas tolik není, to si přiznejme otevřeně. Volný pohyb osob a pracovních sil, bezcelní obchod jsou rozhodně přínosem. Vystoupení z EU by nám nic nepřineslo a před imigranty (pokud jde o tohle) by nás to stejně neuchránilo.

[Odin1918]

Obavam se, ze prave ona neutralita je pro CR jedinym vychodiskem. Rusko jako spojenec neni alternativa. Ruskou vypomoc v podobe trvale pritomnosti rude armady jsme jiz zazili. Zkusili jsme to se zapadem, ale take to nejde: odevzdavani suverenity do bruselu, narizeni, normy, urednicina, deformace trhu, a socialismus. Po dnesnim prehlasovani nasi vlady ve veci kvot na prerozdelovani lidi jsem presvedcen, ze je to jasny priklad toho, jak se musime a budeme muset vzdy podrobit vuli silnejsich spojencu.

Podle mne je neutralita spravnou cestou. Volny trh, nizke dane, narodni hrdost, to by mely byt nase hodnoty do budoucna. Z duvodu ostrahy hranic a vnitrniho prostoru bude nutne navysit vydaje na armadu, ale to beru jako dan za svobodu.

[Grunt]

No jo, jenže jak na ni? Každá malinká neutrální země (pokud teda nejste Švýcarsko) se dříve či později dostane pod sféry vlivu. Už jen z toho důvodu že musí s někým obchodovat chce-li zůstat na živu. A i pokud jste neobydlený šutr typu Afghanistán může se někomu líbit Vaše výhodná geografická pozice (s Ruskem ) a s neutralitou je konec.

[Odin1918]

Rekl jsi to velmi dobre. Abychom zustali nazivu, musime obchodovat. Klic je ve volnem trhu a striktnim oddeleni obchodu od politiky a uredniku. Budu se opakovat, ale pro to, aby to fungovalo, se musi minimalizovat vliv politiku a uredniku a objem penez, o kterem rozhoduji. Podnikatele a firmy budou obchodovat prirozene s temi, se kterymi se jim to vyplati bez ohledu na to, kdo je v dane zemi zrovna u moci.

[Grunt]

Tak budeme zase zpívat písničku toho čí chleba jíme. Akorát o tom nebudou rozhodovat politici, ale podnikatelé. V čem by to jako mělo být lepší? Obchod a politiku bohužel nejde tak snadno oddělit protože bez obchodu není politika.

[Odin1918]

Nesouhlasim. Kazdy podnikatel a kazda firma at si obchoduje s kym chce. Kazdy clovek muze svym spotrebitelskym chovanim dat jasne najevo, jake chovani firem se mu libi ci nelibi. Proste volny a prirozeny trh.

Ja osobne jinou moznost nez neutralitu nevidim. Jako spojenec se mi hnusi vychod i zapad. Proste obchodovat s kazdym, ale nenechat si nic diktovat. A kdyz sem nekdo strci nos, tak mu to dvakrat oplatit a treba pri tom i zemrit.

[Grunt]

Tak budeme prostě pod sférou vlivu toho od koho poteče nejvíc peněz. V čem by byla změna? Politik či úředník je k tomuto účelu dedikován, o náplni své práce poučen a volen (či dosazen) lidem kterému se za své akce zodpovídá. Nebo aspoň by měl. Idea že by o chodu státu a účinných rozhodnutích měl rozhodovat kdejaký šašek co má do prdele díru při probírání faktur a vyřizování telefonátů se mi vůbec nelíbí. To je kravina. Ono to očividně není tak jednoduché i když nějakou zodpovědnost vůči vlastním občanům má, natož potom když se nemusí zodpovídat vůbec nikomu. Ale to je můj názor...

[Dalibor Smolík]

O neutralitu jsme se již pokoušeli a nikoliv jednou. Nemáme nárok. I v tom obchodování to nebude tak jednoduché. Nejde o to, kdo doveze lžíce a vidličky, ale jde třeba o ropu nebo další suroviny, automobily, kooperační projekty - i na tom závisí politika.

[PepaSFI]

Vidím to podobně, není to jednoduchý. Odin to vidí moc optimisticky, Grunt zas moc skepticky. Ono to zas je tak nějak uprostřed, úplná nezávislost a neutralita není tak docela možná, i to Švýcarsko je hodně propojené s EU. A taky, svobodně obchodovat můžu jen se svobodným obchodníkem. Co je mi platný když budu neutrální a budu chtít svobodně obchodovat, když všichni potenciální partneři jsou pod vlivem kvót, dotací a sankcí?

[M_train]

Obchod zejména se strategickýma surovinami je politika, i když to hloupější Odin asi neumí pochopit. Jeho verze obchodování spadá někam do konce 19.století.

Ostatně stačí se podívat na Libyi a důvody tak silného angažování Itálie a Francie na svržení Kaddáfího. Přátelství USA a Saúdské Arábie (nejméně demokratického režimu v oblasti) dalším příkladem, atd.

[Odin1918]

Hloupejsi mtrain nepochopil, i kdyz jsem to napsal jasne, ze stat obchodovat jednoduse nebude. Obchodovat budou podnikatele a firmy, kteri si koupi i strategicke suroviny tak, aby se jim to vyplatilo.

Nechte rozletet svou fantazii, mily mtraine. Predstavte si, ze ten vas stat vubec nemusi resit nakupy nejakych surovin. Predstavte si, ze politici vubec nemuseji do obchodovani zasahovat. Myslim, ze si to predstavit nedovedete. Mate hlavu tak dokonale vymytou eurosocialismem, ze statni intervence do trhu povazujete za prirozenou nutnost.

PS: Coz se nekdy potkat osobne? Rad bych si s vami vyjasnil nektere veci.

[podlesh]

Predstavte si, ze politici vubec nemuseji do obchodovani zasahovat. Myslim, ze si to predstavit nedovedete. Mate hlavu tak dokonale vymytou eurosocialismem, ze statni intervence do trhu povazujete za prirozenou nutnost.

Tady máš docela problém k kauzalitou, protože zásahy politiků a státní intervence do trhu se běžně vyskytují již několik tisíc let, tedy od dob kdy žádný eurosocialismus (a ani jakýkoliv jiný) prokazatelně neexistoval. Naopak hypotéza, že se nejedná o "přirozenou nutnost" je poměrně nová.

[Odin1918]

I kdyby, tak je treba dat pruchod novym myslenkam. Statem rizena ekonomika funguje spatne, neefektivne a skodi lidem.

[Mike]

Neregulovaný trh konverguje do oligopolu (ukazuje to mnoho vědeckých studií, počítačové modely i příklady z praxe). Jestli je podle vás oligopol dobrá věc, budiž, ale podle mě rozhodně v žádném případě není. Regulace jsou nutné.

[Odin1918]

Nesouhlasim. Konkurencni prostredi je velmi zdrave pro vsechny. A i kdyby platilo vase tvrzeni a vznikal oligopol, jedna se o daleko mensi zlo nez statem regulovany hybridni trh.

[Grunt]

jedna se o daleko mensi zlo nez statem regulovany hybridni trh.

Co? Oligopol?

[Odin1918]

Ano.

[Grunt]

To snad radši i ten socialismus. Oligopol je zlo.

[PepaSFI]

fajn, a kdo bude řešit věci související? Například ochranu životního prostředí, plundrování zdrojů a podobně? Děje se to běžně v některých méně regulovaných, méně civilizovaných oblastech. Vytěžit, odvézt, vyrabovat, po nás potopa. Že tam zůstane měsíční krajina otrávená kdovíčím? No a co, hlavně že jsme vydělali.

[Odin1918]

Ja to resit nebudu. Zakladni pravidla hry muze urcovat stat, ale to se mi moc nelibi. Setrnost k prirode se stane a jiz je soucasti pr firem. Kdyz bude nejaka firma skodit prirode, muzou se lide svobodne rozhodnout ignorovat jeji nabidku. Pokud si firma likviduje sve pozemky, je to jeji vec. Pokud uskodi nekomu v okoli, muze je poskozeny zalovat o nahradu zpusobenych skod. Nevidim v tom problem.

[PepaSFI]

šetrnost k přírodě je možná součástí PR keců ale kdyby nebylo regulací, všichni by na to kašlali. Teď na to sice nekašlou veřejně, jenže to stojí peníze a tak se hledají cestičky jak kolem toho dělat rituální tanečky a přitom nic moc neřešit. Typickou ukázkou jsou kejkle kolem emisí CO2 a spotřeby paliva u aut kde se s tím šidí zcela veřejně, všichni to ví a všichni dělají jakoby nic. Což by až tak nevadilo, škodlivost CO2 nikdo nebere vážně ale jak právě probíhající škandál koncernu VW ukazuje, ono se vehementně šidí i s těma opravdu nebezpečnýma emisema.

A pokud firma bude likvidovat své pozemky, není to jen její věc. Ty pozemky jsou součástí přírody. Jak chceš nahradit třeba ohrožení spodní vody? Až se zjistí že půl okresu má ve studnách jedy? Trochu pozdě ne? A firma mezitím zkrachuje nebo zanikne. Dodnes jsou problémy s kontaminovanýma pozemkama ze socialismu kdy se na to kašlalo.

[podlesh]

šetrnost k přírodě je možná součástí PR keců ale kdyby nebylo regulací, všichni by na to kašlali.

Jenom poznámka: ony i ty "PR kecy" jsou regulované docela dost. V naší kultuře se totiž lhaní do očí považuje za nepřijatelné chování. Což je poměrně zajímavé v dnešní atmosféře kdy se najednou vyrojilo tolik jejích obránců.

[Odin1918]

Lide se mohou sami rozhodnout. Pokud neuveri dane spolecnosti, mohou upravit sve chovani na trhu.

[pc2005]

To se dá aplikovat i na tebe: Když se tvým rodičům nelíbil socialismus, tak se mohli odstěhovat.

[Odin1918]

Vidite, u mne vw diky svemu chovani a nedodrzovani nesmyslnych norem docela stoupl v cene. Na jare chci nahradit svou navaru, se kterou jezdim do lesa. Je mozne, ze jeji misto zaujme amarok,

[Jendа]

Proč jsou ty normy nesmyslné? Jsou opravdu moc přísné? Rád si o tom přečtu víc (např. kolik kdo ve městech vypouští + porovnání s tím, co měl VW dodržovat a co vypouštěl ve skutečnosti).

[PepaSFI]

tak jestli někomu imponuje lež a podvod, pak je asi další diskuse bezpředmětná. navíc v tomhle případě nešlo o nesmyslné limity CO2 ale o ty skutečně nebezpečné oxidy dusíku a další svinstva. No třeba se konečně ukáže že nafta je opravdu palivo Satanovo a že kdyby nebylo zmanipulovaných parametrů, nejspíš by to zakázali jako zbraň hromadného ničení. Nějak mi není jasný co se v tý Americe děje, když tam někdo může dovážet auto pro slečinky jako je VW Brouk s rachtajícím motorem na palivo pro náklaďáky. Kdo si takovou věc koupí?

[Grunt]

A NAM neberu. Jak to s takovýma odpadlickáma dohodama bývá velice názorně ukázala dnešní V4. Vlastně teď už jen V3. Nakonec z toho vždycky zbude jen V1.