Hlučný počítač (diskuse)

[Josef Kufner]

Ten počítač se dá vyluxovat. Nemusíš hned kupovat nový.

[AfD 💙]

vysavače sou zakázaný evropskou unií :O :/ nóóó takže jako jedidě rozmontovat pověsit venku na šňůru na prádlo a nechat vofoukat biovětrama :D :D ;D ;D

[the.max]

A to víš, že v každé prdeli je nějaká benzínka, kde je i kompresor? Hadici si obvykle půjčíš uvnitř u obsluhy.

[pavele]

S pomalejším chodem Ubuntu vs Debian souhlasím, taky jsem se s tím setkal.

Důvody jsem nezkoumal, na disk šel prostě Debian.

Ke konci jsem čekal, že přijde nejprve na řadu výměna CPU a na závěr základní deska.

[O.V.]

Nuda. Napis co delas az ti zacne vrzat pracka

[sad]

Omezím honění.

[Sñÿh]

Jo pán bydlí u maminky...

[_]

A kdo neska ne?

[třeba já]

třeba já

[ʚĭɞ 🍉]

Kdyby bydlel u maminky, ona by mu nevyhonila?

[-]

Případně pokud bydlí se psem.

[Ovoce]

To sem jedinej, kdo to četl tak, že odpírač diakritiky výš myslel pračku?

[Prcek]

Ne ne, já taky četl pračku .

[Miriam (ta pravá)]

Doporučuju zrušit chlazení vzduchem, dnes už neplatí, že je vodní chlazení hlasitější. Pak můžeš přetaktovat a pařit nějaké ty gamesy. Pokud máš doma tolik prachu, zvaž taky nákup čističky vzduchu. Stejný bordel jako dýchá tvůj počítačík dýchají tvoje plíce. Už jsme u nás na oddělení měli několik ajťáků z prašných sklepů, kteří měli plíce jak chroničtí kuřáci. Zdar Max

[Max]

Vodník byl vždy tišší, teda pokud to člověk uměl složit, protože jediná hlučná věc byla čerpadlo, což se dalo vyřešit dobrým výběrem a umístěním.
Spíše bych řekl, že ten vzduch udělal pokrok a tolik lidí to netlačí do vodníka jako dřív. Resp. takhle, v dnešní době je jediný problém shlukem, a to u GPU.
Zdar Max

[Miriam (ta pravá)]

Já právě vídám vodníka častějc, zatímco dřív byl marginální. Budu si muset udělat rešerši, až si budu kupovat nového miláčka nebo až budu synovi kupovat herní žihadlo.

[Aleš Kapica]

Tak nevysedávej furt u té vody 8-P

[Max]

Tak vodník je dnes častější, protože je dostupnější. Já jen rozporoval to, že jsi psal, že byl hlučnější, což není pravda, obzvláště, pokud se bavíme o burn režimu.
Zdar Max

[Ovoce]

Nesouhlas, vodník potřebuje netriviální údržbu. Když si koupíš AIO, tak tam bude alu radiátor a měď základna, takže se to uvnitř galvanickým jevem zanese zoxidovaným bordelem a za pár let je to na vyhození (bonus points že uživatel typicky nebude vědět proč, takže na to může přijít až v momentě, kdy se to úplně vysere).

Chlazení pro normální lidi je jedině vzduchový. Dneska jsou hodně dobrý chladiče s nízkým až minimálním hlukem (třeba Scythe Ninja) a bude to i za míň než ta voda. U desek nebo ventilátorů se dá docílit polopasivního režimu, kdy to při nízký zátěži/teplotě ventilátory vypne úplně.

Pokud má člověk menší nároky na výkon (stačí mu 35-65W procesor a grafika), tak se dá udělat i úplně pasivně chlazený PC. Jde to i tak 95-150W, ale to už je dost rahý a vyrábí to pár specialiálních firem, takže nenajdete v běžným obchodu.

Voda je dneska hlavně taková parádička pro vzhled, nebo v případě těch AIO pro lidi, co jim nevadí koupit každý dva roky novej bazmek a vyměnit to.

[Max]

Kdysi jsem asi 2 roky provozoval vodníka s jednou železnou komponentou, která právě rezla a zanášela okruh. Kromě této železné komponenty jsem tam měl hliníkové a měděné prvky. A to dokonce tak, že jsem měl hliníkové fitinky našroubované do měděného bloku. V celém okruhu jsem pak měl normální vodu z kohoutku. Po dvou letech provozu to jen nevypadalo pěkně (kvůli rzi z té železné komponenty), jinak funkčnost stále stejná. Celé řešení jsem si udělal sám a měděný blok jsem si sám vyfrézoval. To byly mé pradávné zkušenosti.

V dnešní době se i prodávají kapaliny, které jsou k tomu určené, aby jednak nedocházelo k nijak viditělné oxidaci (= cokoli průhledného zůstane průhledné a nebude tam vidět nějaký bordel) + nedocházelo ani k tvorbě nějakého organického svinstva.

Vzhledem k těm zkušenostem si myslím, že jsi napsal silnou nepravdu a strašíš něčím, co reálně nemůže nikdy nastat.
Zdar Max
PS: foto zde: linuxmax.wz.cz

[Ovoce]

No moji známí, co se chladičema hodně zabývají, od hliníku (a AIO, protože ty mají většinou měď základnu a hliník radiátor) pořád silně odrazujou. Měl si hliníkové jenom ty fittingy nebo i radiátor? Protože asi zrovna ten radiátor může mí problém v tom, že má velikou plochu a úzké prostory, kudma ta voda teče (a čistí se počítám hodně blbě...)

A taky mám známého, kterýmu nějak 360mm AIO záhadně přestalo podávat výkon po roce a půl nebo tak nějak, proto to varování, že to je choulostivější než vzduch. U vzduchu taky občas heatpipe z nějakého důvodu fungujou hůř než by měly, ale bývá to prostě vlastnost návrhu a výroby pasivu, takže když člověk koupí typ podle recenze, tak mu to pak jede a neměl by se nikdy dočkat překvapení. Když je problém, tak s ložiskem ventilátoru, což je jasně odpozorovatelné a krásně řešitelné výměnou větráku.

[Max]

To, zda se správně distribuuje kapalina chladící soustavou a jak to funguje, lze celkem jednoduše ověřit. Takže to "záhadně přestalo podávat výkon" je podle mně docela ignorantský závěr.
Jinak ty výměníky nemají zas tak malé průsvity, nevidím reálně, že by se oxidací dokázaly v nějakém rozumném čase ucpat.
Zdar Max

[Max]

Jop, ještě se vyjádřím k pasivnímu PC. Je to samozřejmě hodně špatný nápad. Vše tím začne trpět a přehřívat se. V dnešní době, když člověk nedostane chlazení na NVMe disky se základní deskou (dnes už běžně dostává), tak si nějaké to chlazení musí dokupovat, aby se mu NVMe disk nepřehříval a neměl případně i unstable PC. Průvan v case je základ, tzn. jeden 120x120 větrák vepředu, co žene vzduch do skříně a druhý vzadu, co ho tahá ven.

Voda je pro ty, co mají rádi ticho a hrají hry, protože brun CPU = 150W a GPU = 250W. To už ty větráky, hlavně na GPU, pěkně fičí.
Zdar Max

[Petr Fiedler]

To jsem vůbec nevěděl, že NVMe se musí chladit. Díval jsem se teď a našel jsem třeba tohle, ale to je právě to přídavné chlazení. Mohl by ses prosím o tom chlazení, které "dosáhne" trochu rozepsat? Čím, jak, na co bacha atd?

[Max]

Kamarád měl problémy s přehříváním NVMe (dostával se i přes 70 stupňů) a obecně s tím mají tyto disky problém. Je to částečně dáno i jejich umístěním, které je u GPU, jedním z nejteplejších míst ve skříni. Teď jsem kupoval Asrock B550M Pro4 a ten má součástí pasivní chlazení pro NVMe, je to vidět i na obrázkách, ten plech pod GPU slotem. Někdy je chlazení NVMe spojeno s chlazením chipsetu, na kterým je aktivní větrák. Jinak já bych pro chlazení NVMe nepoužil nic aktivního, to kvůli hluku a malé větráky rychle odcházejí / vibrují atd.

Teď skládám jeden PC s B550M Pro4 + 1TB NVMe, jen čekám na CPU. Pak tedy uvidím, jak dobře ten kus plechu chladí. Skříň zásadně s průvanem, takže snad to bude ok.
Zdar Max

[Petr Fiedler]

Díky za vysvětlení, Maxi.

Až ti přijde CPU, tak dej pak prosím vědět, jak ten kus plechu chladí.

[Ovoce]

Hodně těch NVMe SSD, zvlášť těch nejvýkonnějších při aktivitě žere třeba až 8 W, to se samozřejmě zahřeje jako blázen, bez pasivu/ofuku. Ale ty levnější/pomalejší tak zlý nejsou.

Ono SSD není většinou pod I/O zátěží nepřetržitě, takže v praxi asi hraje větší roli to, kolik to žere v klidu. Hrozně moc těch NVMe SSD (mimo modely, kde je výrobce chce uplatnit v noteboocích) nemá úsporné režimy (byť jejich řadič by je uměl). Takový pak žerou nepřetržitě třeba 3-4 W a to je holt rozpálí, když nemají účinný odvod. Třeba můj levnej krám je na zadní straně desky a permanentně je na 50+ stupních, i v nečinnosti. Dost na pikaču, ale vypadá to, že se to tak dá (i bez chlazení) používat.

Ale doporučuju se na tohle zaměřit a snažit se preferovat SSD, který mají úsporné režimy (a idle spotřeba je pak třeba jen 5-20 mW), podobně jako doporučuju kupovat TLC a vysrat se na QLC jako Intel SSD 660p/665p, byť by vypadaly atraktivně. Ono se to vyplatí i v tom, že je pak člověk může flexibilně přendat do notesu.

[Max]

Já mám dobré zkušenosti s Crucial disky, beru je hafec let. Dřív hlavně kvůli kompatibilitě. Takže osobně asi půjdu do Crucial P1 1TB (v datasheetu má Low power consumption - 100mW TYP3) a tady je rozborka, resp. asi teď půjdu do P2 1TB.
Zatím jsem jich pár koupil do jiných PC a budu testovat a uvidíme.
Zdar Max

[Ovoce]

No a to je zrovna QLC pokud si dobře vzpomínám, radši bych vzal jejich MX500 nebo co v té ceně mají, i když je to jenom SATA. V dnešní době když není problém koupit TLC za stejnou ne-li lepší cenu než QLC mi přijde blbost to nevyužít. To rozhraní mi přijde jako nesprávná věc, na kteoru se soustředit, když typ NAND tak výrazně určuje výkon. TO QLC je ucházející akorát když jsou všechny data v pseudoSLC režimu.

[Max]

MX500 těžko, protože fakt SATA v dnešní době, to opravdu ne. Ten výkonový rozdíl je tam fakt velký. Teď jsem tedy nakonec koupil P5 1TB, tak uvidíme. Levnější alternativa je P2 1TB.
Zdar Max

[Ovoce]

SATA ne kvůli výkonu, ale u QLC výkon nevadí?

[Max]

Benchmarky ukazují, že P1 je výkonnější, než MX500, někdy jsou si rovni a někdy je MX500 totálně převálcovaná právě kvůli propustnosti.
Takže ano, raději P1 NVMe než MX500 SATA. Nicméně jak už jsem psal, pokud nechce člověk P1, je tu P2 (TLC).
Zdar Max

[Petr Fiedler]

Moc díky! Zaměřím se na to.

[Jendа]

To je GPT-3 přetrénované na češtinu? Jaký byl trénovací dataset? Jak jste to trénovali? Jaký byl prompt k tomuhle článku? Writeup prosím, tohle je úžasné!

[Jendа]

Nebo je to nějaké dílo, které má absurditou kritizovat, že lidé v dnešní době často mění celé kusy nebo celá zařízení, aniž by se zamysleli, zda by to nešlo snadno opravit (grafiku a chladič vyluxovat, CPU přepastovat, Debian upgradovat nebo Xubuntu instalovat z flashky nebo dokonce z disku)?

[sad]

Cílem bylo mít tišší počítač, proto jsem raději koupil nové komponenty.

[xkucf03]

Příjemně podivný zápisek :-) díky.

Mně zase v jednom notebooku odešel ventilátor, což se projevilo poklesem hluku a bohužel i výkonu. Objednal jsem nový (už dorazil – teď ho jen nainstalovat, což bohužel obnáší rozebrání úplně všeho). Provizorně jsem tam nastříkal WD-40 a starý ventilátor se rozhýbal. Zatím funguje.

[sad]

Tak hodně štěstí při rozebírání. Já bych notebook rozebral úplně v pohodě, ale už bych ho nikdy nedal dohromady

[Vlčí]

Zamrač se a udělej pšššt. Na manželku to funguje, zmlkne a jde hrát mariáš se sousedem.

[Petr Fiedler]

Počítač vysávám tak 1 x za půl roku a pastu měním tak 1 x za 1 - 2 roky. Doporučuji ti s tím taky začít. Jo a pod pc jsem si nechal udělat desku s kolečky. PC se lépe vytahuje a zespodu do sebe tolik netahá prach.

[Max]

Pastu neměním vůbec, jenom v případě, že musím z nějakého důvodu sundat chladič. Chladič sundavám třeba v případě PC u kuřáka, kdy je mastný prach a chladič je tak zalepený, že je třeba ho vymýt.
Jinak PC také tak 1x za rok vysávám, ale mám dobré prachové filtry, takže uvnitř nemám moc bordelu a většinou si jen vysávám čelo PC, kde se ten prach hromadí.
Zdar Max

[Petr Fiedler]

Jsme si tak nějak myslel, že když je pasta ztvrdlá (stará), tak že tak dobře neodvádí teplo.

Jinak já mám case jak řešeto. Vrchní strana připomíná cedník, takže vysávám i vevnitř.

[Max]

Já mám tento:
COOLERMASTER Centurion 590
a nově všem kupuji tento (kromě nedobrého cable managementu je to parádní case):
Cooler Master Silencio 352 Matte

Pokud jde o pastu, tak dle teplot nemám problémy s nějakou degradací pasty.
Zdar Max

[Petr Fiedler]

Cooler Master Silencio 352 Matte

Už jsem se na ní díval, když jsi jí zmínil v té budoucí sestavě a moc se mi líbí. Možná si jí taky koupím. Budu si ještě muset zvážit, jestli se spokojím jen s 1 pozicí 5,25" pro SATA switch, nebo jestli si do pc ještě pořídím i Blue-ray mechaniku a v tom případě se budu muset poohlédnout po něčem jiném.

[Petr Fiedler]

Tak tahle vypadá dobře.

[Max]

Nesnáším usb aj. konektory z horní strany skříně, protože pak do nich padá prach a různý bordel. Tj. skříně zásadně s konektory a vším z čela, nic nahoře.
Zdar Max

[Petr Fiedler]

Toho jsem si nevšiml.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud ti teplovodivá pasta ztvrdne po dvou letech, pak doporučuji připlatit si za kvalitnější, která vydrží sedm až osm let.

[Petr Fiedler]

Používám od Noctua prémiovou pastu NT-H1. Nevím, jak dlouho vydrží, než ztvrdne, ale měním jí raději častěji, aby k úplnému zatvrdnutí nedošlo. Možná by ale i těch 8 let vydržela. Nevím... Co používáš ty?

[Petr Fiedler]

I když jak vidím, už mají i NT-H2.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já jsem pořád věrný MX4 od Arcticu. Tím, jak se neustále nároky na TDP snižují, tak nemám problém s uchlazením čehokoliv. Pravda, herních počítačů pod palcem moc nemám. Ale ani tam si nevede nikterak špatně.

[Petr Fiedler]

To už je čtyřka? Já si pamatuji dvojku.

[sound of silence]

Hmm, to je podobný náboženství jako stříbrný/zlatý/platinový kabely u hifistů. Pastu kupujte v třeba v GM, tam vám i poradí jakou, stojí mnohem míň a je určitě kvalitnější než ty různý noctuy atd, který psovi vrátí čuch a chlapovi vlasy

[Petr Fiedler]

Tak ona ta moje pasta byla u chlazení a nechce se mi věřit, že by Noctua, kterou považuji za velmi kvalitního výrobce chlazení vyráběla/přibalila šmejd pastu.

V GM, až tam půjdu, tak se poptám. Díky za tip.

[Max]

No, recenze past by s vámi nesouhlasily. Někdy je rozdíl i 7 stupňů (mezi lepší a horší pastou).
Nelze se pak divit, že lidi berou to, co vychází z hlediska přenosu tepla dobře a zároveň cenově tak nějak rozumně. Většinou beru MX2 nebo něco od CoolerMaster. Finanční investice je relativně zanedbatelná, protože pastu za 100,-Kč člověk nespálí hned, ale zvládne tím přepastovat dost věcí.
Raději tedy místo noname vezmu něco, co má oficiální recenze a slušné výsledky, než abych na jednom přepastování ušetřil 10,-Kč a riskoval, jak to dopadne (nejen z hlediska kvality přenosu tepla, ale i z hlediska životnosti).
Zdar Max

[Ovoce]

No je celkem rozdíl mezi běžnou pastou a tekutým kovem a pak je taky rozdíl mezi nějakým no name shitem a těma entry-level značkovýma věcma. Myslím že mezi těma levnějšíma značkovejma a lepšíma značkovejma (ale ne tekutýma kovama) až tak moc zásadní rozdíl nebude. Ale ten tekutej kov nemám rád vzhledem k tomu, jak to připomínártuť se mi nechce s tím svinit, přijde mi treife něco takovýho pak eventuálně házet do odpadu.

Jinak asi souhlas - no name nebrat, ale není ani třeba jít po tom highendu.

Takže podle mě když člověk použije to NT-H1 místo NT-H2 nebo prostě vezme obyčejnou pastu SilentiumPC/Arctic/atd z balení chladiče, tak chybu neudělá, protože to jsou pasty z té kategorie entry-level, ale značková/od OK výrobce. V GP jestli koupíte něco ve velkým objemu určený na hrubší průmyslové použití a ne na procesory, tak to může být materiál s vlastnostma toho no name shitu, takže spíš přemudrujete sami sebe.

[hroch]

Je to skrytá reklama na alzu? Nebo propagace roušek?

[Max]

To je nějaká ironie, kterou nechápu?
Zdar Max

[Jan Becher]

Přesně. Potřebuješ i vysvětlení nebo to zkusíš s vlastní inteligencí?