mBank a ZUNO si z nás dělají prdel (diskuse)

[Bluebear]

Normální stav, hned ti popíšu, jak to vzniká.

Autor té části bankovního softwaru byl pravděpodobně mizerně placený student nebo absolvent těsně po vystudování, kterému nikdo nic nevysvětlil a posadil ho před obrovskou hromadu nezdokumentovaného hnoje kódu napsaného předchůdci, kteří už dávno zemřeli na přepracování nebo odešli na lepší.

Těsně před deadlinou se mu podařilo v tom nějak zorientovat, napsal modul pro tvorbu faktur, vyzkoušel je na widlích, kde mu fungovaly, protože fonty byly správně, a testovat to v jiném prostředí ho nenapadlo, nebo možná i napadlo, ale neměl už ani špetku času a byl rád, že vůbec přežil.

(Samozřejmě je možné i to, že programátor byl již zkušený a dobře placený, nicméně vůl. Ale statisticky vzato bývá vůl ve firmě spíše na vyšších místech, zatímco programátoři bývají celkem inteligentní, ale často dosti zoufalí lidé.)

[Huron]

A nebo je to takto uděláno záměrně proto, aby ty maily, v nichž se výpisy posílají, nebyly moc velké. Nebo je tam nějaká potíž s licencí těch fontů. Kdo ví.

Vidět všechno hned černě, to není styl, který mám rád. Proč jsi tak zlej? Vždyť je neděle, venku je hezky, tak se nemrač hned po ránu.

[asdfghj]

"problém s licencí fontů" zákazníka vůbec nezajímá. Ve výsledku to pořád znamená vadný PDF dokument

[Huron]

Já jenom hádám, dost možná je to s tou licencí úplná blbost.

Zákazníka nezajímá. Však tě nikdo nenutí být u mBank nebo u ZUNO, které poskytují účet zdarma. Můžeš jít k ČS, pokud je to pro tebe tak důležité. Jistě rád za tuhle "prémiovou" službu zaplatíš.

Nechci říct, že nemůžeš kritizovat něco, co je zdarma nebo za velmi málo. Ale je potřeba kritizovat s mírou a s rozumem. Nadpis tvého blogu je (v tuto chvíli) "mBank a ZUNO si z nás dělají prdel". Když jsem si to přečetl, měl jsem pocit, že prdel si ze čtenářů děláš spíš ty. Takovéhle titulky bych si nechal pro trochu vážnější případy.

[asdfghj]

kolik je k dispozici fontů s "vhodnou licencí"?

Jistě, mohu jít kamkoli, kde bilance negativ a pozitiv bude nejpřijatelnější. A to ČS rozhodně není.

[andree]

ze neplatis 50-500 Kc mesacne za vedenie uctu neznamena ze to pre teba robia zdarma... Uz len poplatky za platby kartou (pre obchodnikov) su celkom dobry zdroj prijmov, by som tipol...

[Rezza]

Pochybuji, ze nekdo resi licenci :) Mysleno jako bohuzel samozrejme.

[Bluebear]

Proč jsi tak zlej?

Musím přiznat, že jsi mě dostal. Nevím. Asi proto, že svět je pěkné svinstvo, nezávisle na tom, jestli svítí slunce či nikoliv. Napadá mě citát z PMMA:

Sakura: And you call yourself human?!
Homura: Of course not. You are not either.

[AsciiWolf]

Sakura: And you call yourself human?!
Homura: Of course not. You are not either.

Hehe, hezký citát.

p.s. Svět není svinstvo, to jen (někteří) lidi jsou svině.

[Sten]

Pokud mají potíže s velikostmi nebo licencemi, tak mají použít standardní fonty, které musí být v každé ISO vyhovující implementaci PDF čtečky.

[dad]

jste si jisty, ze napr. ta standardni helvetica umi spravne kodovani. Tak jednoduche to neni.

[Sten]

Středoevropské znaky tyhle fonty podporují.

[dad]

otazka je , na kterycch mistech ty znaky sedi

[kavol]

ehm, šťouráš hezky, ale naprosto blbě

prostuduj si ty dokumenty ... nedávno jsem tento problém řešil, teda není to tak nedávno abych si to pamatoval přesně, ale resumé je, že při dodržení standardu nemůže být v PDF s "českými" znaky problém, jak po stránce dostupnosti, tak co se týče správného kódování, na vše norma pamatuje

[asdfghj]

Příloha:

• snímek1.png (38654 bytů)

V tom případě to má ZUNO více méně v pořádku. Používají standardizovaný font - Helvetica.

[dad]

na mem suse 10.1 ukazuje font n019003l.afm nasledujici sekci konce kodovanych a zacatku nekodovanych znaku. Je videt, ze napr. C s hackem (Ccaron) patri mezi nekodovane.

C 249 ; WX 611 ; N oslash ; B 18 -30 529 539 ;
C 250 ; WX 944 ; N oe ; B 40 -23 899 539 ;
C 251 ; WX 611 ; N germandbls ; B 126 -20 566 729 ;
C -1 ; WX 667 ; N Adieresis ; B 17 0 653 914 ;
C -1 ; WX 667 ; N Aacute ; B 17 0 653 939 ;
C -1 ; WX 667 ; N Agrave ; B 17 0 653 939 ;
C -1 ; WX 667 ; N Acircumflex ; B 17 0 653 940 ;
C -1 ; WX 667 ; N Abreve ; B 17 0 653 931 ;
C -1 ; WX 667 ; N Atilde ; B 17 0 653 916 ;
C -1 ; WX 667 ; N Aring ; B 17 0 653 953 ;
C -1 ; WX 667 ; N Aogonek ; B 17 -205 692 729 ;
C -1 ; WX 722 ; N Ccedilla ; B 48 -214 677 741 ;
C -1 ; WX 722 ; N Cacute ; B 48 -23 677 939 ;
C -1 ; WX 722 ; N Ccaron ; B 48 -23 677 940 ;

Software, ktere nyni pouzije takovy font a vyrabi ten pdf dokument musi nyni tedy pouzit nejaky encoding, jestlize jsou napr. puvodni data v iso8859-2 tak takovy nebo upraveny winansi encoding (myslim ze normalni winansi ma oporti w1250 zprehazene prave tech 6 znamch znaku), kdyz je zdrojem neco z windows.

Zajimalo by me (opravdu) jak ten prohlizec pozna, jaky encoding byl pouzit, kdyz ten font neni vlozen?

[dad]

ta velikost je skutecne zanedbatelna.

[Janek]

Vysvětlení bude asi jednoduché. Banka často nedělá výpisy sama a outsourcuje to nějaké tiskařské firmě. Té dodá data. Firma vygeneruje PDFka a ty výpisy, které se mají zasílat papírově, vytiskne a odešle klientům. Vygenerovaná PDFka vrátí bance, a ta si je založí pro potřeby kontroly. A to na hodně dlouho. A samozřejmě, těm co je neposlala poštou je někde vystaví nebo pošle mailem. No a tady je jádro pudla. Tiskárna generuje PDF, aby z něj tiskla. Fonty má všude stejný, tak je v PDFku nepotřebuje. Banka má taky stejné fonty, takže vidí vše OK. A protože je sakra velký rozdíl v ve velikosti PDF, pokud obsahuje obrázky a fonty, tak se všichni snaží, aby PDF bylo co "nejchdší". Pač to při velkém počtu klientů dělá docela hodně. A na to třeba nemusí být připraven DMS banky, který si tam ty výpisy třeba importuje.

[Ruža Becelin]

Jo, presne tak to je. Ohledne tech fontu - dost zalezi na tom, jestli banka pouziva nejaky volne dostupny font nebo vlastni (branded). Ve druhem pripade musi dodat fonty v PDF, jinak se dejou veci.

V tiskarne obvykle neresi, jestli je dokument bez chyb (pri tom objemu to ani nejde), za spravnost odpovida banka...

[Martin Mareš]

Mno, pokud jsou v tom PDFku správně encoding vectory, tak automatická substituce jiného fontu za nějaký chybějící nemůže způsobit výměnu znaku za úplně jiný, vždy jen výsledek, který je významově správně, ale graficky špatně.

Takže ta PDFka velmi pravděpodobně chybná jsou a embedded font by bug jenom zakamufloval.

[dad]

...nebo absolvent těsně po vystudování, kterému nikdo nic nevysvětlil ...

to je ale chyba vzdelavaciho systemu, ktery neni prakticky. Problematika prenositelnosti dokumentu, hlavni principy reseni a bezna praxe reseni by mela byt soucasti vzdelani. je to napr. ta cast vzdelani, ktera je nezavisla na nejakem OS, to je presne to, co by mela VS zprostredkovat.

A takovy absolvent by jako prvni u takove firmy polozil otazku:

'podle jakych principu je v 'me nove firme' resena otazka tvorby dokumentu'

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, podobny problem maji i PDF faktury z Alzy (alespon v jejich minulem systemu, jak v tom soucasnem, nevim).

[Tom]

Předběhl jste mě Dělá to i v současném.

[Tom]

Příloha:

• alza.png (526944 bytů)

Podobně jsou na tom PDF z Alza.cz (viz příloha), ale i mnoha jiných webů. Použité písmo je Arial, takže většině lidí se to bohužel zobrazí normálně.

[asdfghj]

sudo zypper in fetchmsttfonts

[w4rr10r]

Licence?

[Michal Kubeček]

Ta je ošetřena právě tím, že si z repozitáře nainstalujete pouze skript, který samotné fonty stáhne z nějakého MS webu, kde jsou volně k dispozici. Ale od té doby, co je k dispozici DejaVu, to stejně nestojí za to.

[w4rr10r]

Posledně to chtělo, abych odsouhlasil EULA k těm písmům.

[Michal Kubeček]

To je dost pravděpodobné, už je to nějaký pátek, co jsem to naposledy instaloval. Jak říkám, od té doby, co jsou k dispozici DejaVu fonty, nemám k tomu důvod.

[asdfghj]

Jenže i když je k dispozici DejaVu, Okular zobrazuje výpis z mBank s blblou diakritikou. Acrobat pro jistotu zcela nečitelně (samé tečky)

[kavol]

... a co teprv když to člověk pošle přímo v tom pdf na tiskárnu, kde nemá právo žádné fonty instalovat, pročež je odkázán na to, jestli to pdf je korektní nebo ne (a což teprv když to není blbej výpis z mBank nebo z Alzy, ale daňové přiznání!)

[s0]

anebo třeba jakejkoli dokument z CONSEQu. Píčusové.

[Marián Kyral]

K čemu mi sakra je PDF dokument, který si bez fontů korektně ani neotevřu?

A ptal ses jich? Třeba o tom ani neví.

[asdfghj]

Na dotazy v mBank nikdo nereaguje,...

[Marián Kyral]

Aha, omlouvám se.

[asdf]

reálně, koho zajímá že se pár pomatenců s neprofesionálním operačním systémem s ilegálními kradenými písmy nezobrazujou fonty? kolik zákazníků nepoužívá normální OS Windows? čtvrt procenta? to už není ani statistická chyba ale ftip.

[w4rr10r]

Mě fascinuje to nadužívání slova "profesionální" některými lidmi.

Jo, můj OS nedostává zaplaceno, tvůj jo?

[Huron]

Obávám se, že tohle použití je docela běžné a jeho význam je "určen pro profesionály" (lidi, kteří za práci s danou věcí pak dostávají zaplaceno). Např. profesionální kamera, profesionální kávovar atp.

[Bluebear]

Pak je Linux velmi profesionální. V řadě komerčních výrobků a také v řadě velkých firem se používá, a to za prachy. (IBM, Oracle, SAP, americká a britská burza, německá letiště...)

[David Jaša]

Přesně tak. Vezme-li se počet profi nasazení vzhledem k celkovému počtu nasazení, bude mít linux rozhodně vyšší číslo, než dominantní desktopové operační systémy.

[Bluebear]

reálně, koho zajímá že se pár pomatenců s neprofesionálním operačním systémem s ilegálními kradenými písmy nezobrazujou fonty?

Dobře, "pomatenec", to mi nevadí; sám se za něj považuju.

"Neprofesionální operační systém" je poněkud komický termín vzhledem k tomu, že na Linuxu běží spousta velkých firemních webů, je nasazen v poměrně dost důležitých systémech uvnitř velkých organizací (burzy, letiště, banky...) a linuxové jádro, tedy to, co dělá operační systém Linuxem, je k nalezení v masově vyráběných přístrojích, jako jsou routery, mobilní telefony (Android, pamatujeme?) a další. Točí se v tom prachy a to poměrně nemalé, takže profesionální z definice je.

Ergo, nazývej klidně Linux systémem blbým, zmrveným, zmetkovitým, špatně navrženým, to je validní názor; pokud ale řekneš "neprofesionální", jseš za blba, který neví, co pojmy znamenají.

Ale "ilegální kradené fonty", na to si dávej pozor, to je totiž žalovatelné. Dokud píšeš jako anonym na fóru (taky velmi "odvážný" čin, mimochodem), nic ti nehrozí, leda snad rozbití držky v případě, že tě někdo stejně pozná, ale říct to oficiálně představiteli nějaké firmy, půjdeš regulérně před soud.

Fonty na linuxu nejsou kradené, ani nelegálně používané. Fonty, které se instalují s Linuxem, byly vytvořeny s určitými licencemi a ty jsou striktně dodržovány.

[asdfghj]

V době chytrých telefonů, tabletů, smartbooků a jiných platforem? Že by minimálně 50% uživatel?

[kralyk z abclinuxu]

reálně, koho zajímá že se pár pomatenců s neprofesionálním operačním systémem

Pár pomatenců? Neprofesionální operační systém používá nejméně 99% uživatelů. A mají na něm ten svůj Arial z roku 1982 Ale ano, máš pravdu, často je to systém ilegální (i s fonty a vším).

Zbylé jedno procento používá profesionální operační systém (viz nasazení) s plně legálními a poněkud modernějšími fonty. Škoda, že většina je pozadu...

[kavol]

reálně, koho zajímá že se pár pomatenců s neprofesionálním operačním systémem s ilegálními kradenými písmy nezobrazujou fonty?

ehm, jak souvisí operační na mém počítači s tím, že se mi to vytiskne blbě na tiskárně, kam to pdf pošlu?

dále si nejsem jist, zda lidi, co nám tyto tiskárny vybírali, je vhodné označovat za pomatence, a co se týká statistických chyb a vtipů, tak aktuálně je nás v kanclu něco ke čtyřem stům a nemyslím si, že bychom byli jediná firma v republice, která takovéto tiskárny používá (neříkám, že zrovna konkrétní typy stejné jako my, ale obecně takovouto kategorii mašinek točících řádově stovky stran denně)

[Johny z Podoli]

stejný problém měli dokumenty z Abry, potom co jsem kamarádovi který abru dělá vyhučel díru do hlavy že tam ten font musí bejt, ho najednou vkládaj Hurá! Věřim že jsem potěšil hromadu lidí ))

[iljap]

Zrejme tie vypisy archivuju a z dovodu spatnej kompatibility ich ukladaju v pdf/a formate. Tuto mozno v dokumente chybaju informacie o znakovej sade. (neviem ako presne funguje pdf, je to len moj dohad)

[Filip Jirsák]

V PDF/A fonty naopak musí být vložené – musí tam být vložené vše, co pro zobrazení dokumentu je potřeba (samozřejmě až na samotný prohlížeč).

[kralyk z abclinuxu]

Vlož tam <!--break--> prosimtě, ať to nerakví výpis blogů...

[trekker.dk]

Kdyby jenom fonty, výpisy z účtu pravidelně padají do spamu za 3.8 KB_DATE_CONTAINS_TAB, 1.0 TAB_IN_FROM a 1.4 FUZZY_CREDIT

[Abraxis]

Delam v ZUNO - zkusim proverit, jak to s timhle je. Jak zjistis, zda jsou u toho PDFka pribalene fonty ci na ktere se to odkazuje? (v tomhle se moc nevyznam)

Jinak - mame v planu nejake vetsi zmeny v tom generovani PDFek - pro klienty se nic nezmeni, ale "pod kapotou" to bude naprosto nova technologie. Ale bude to jeste chvili trvat (kdo kdy neco delal pro banky, tak vi...)

[asdfghj]

Přílohy:

• 182470-snimek1-2424104023091738253.png (38654 bytů)
• CS.png (17573 bytů)
• ZUNO2.png (28781 bytů)

Třeba v Okularu (PDF prohlížeč KDE) dáš "soubor"->"vlastnosti" a otevře se ti okno s informacemi o dokumentu. V záložce fonty je pak uvedeno, zda je font přibalen, nebo se použil nějaký lokální. Viz obrázky.

[asdfghj]

prvni obrazek 182470-snimek1-2424104023091738253.png je vypis ZUNO z IB (tam nejsou vloženy).

Druhy obrazek CS.png je vypis ze sporitelny (tam jsou vlozeny)

Treti obrazek ZUNO2.png je cennik zuno (tam jsou vlozeny).

Takze Zuno v normalnich PDF typu cennik fonty priklada, ale v tech nejdulezitejsich jako jsou vypisy z IB je nepriklada. Viz 182470-snimek1-2424104023091738253.png

[houska]

zkus to jejich forum