Barva šatů (diskuse)

[jája]

Mě to barevně nejvíc připomíná použitý toaleťák.

[Kvakor]

Měl jsem v ruce notebook, u kterého zlobila grafická karta (pravděpodobně z důvodů přehřátí a nasledného uvolnění spojů na BGA pouzdře) a když přestala fungovat, vypadal obraz na LCD přesně jako ty šaty, tedy až na to, že ty pruhy byly většinou barevnější.

[Grunt]

pravděpodobně z důvodů přehřátí a nasledného uvolnění spojů na BGA pouzdře

Za tohle by měli normálně vraždit. Teď jsem plesknul několik litrů za novou grafárnu do notebooku a zase vydrželo to pár měsíců a uvolnili se spoje v BGA pouzdře na northbridgy. Všechno to má společný heatsink. To musel vymýšlet nějaký vůl.

[|🇵🇸]

Ono to prostě muselo dorazit až sem... Jenom si kopni do mrtvého koně.

Barevná kombinace v obrázku je "hnusná skoromodrá" + "hnědá jakožezlatá" (použijte barevnou pipetu). Oči to mate s ohledem na expozici, potažmo světlo v okolí. Šaty jsou prodávané jako černo-modré.

[Bystroushaak]

Já se asi zdržím hlasování, protože mám dva LCD monitory a když to přesunu z jednoho na druhý, tak se barva změní.

[Josef Kufner]

Příloha:

• 70931sca_large0.jpg (49603 bytů)

Ve skutečnosti jsou červené. Viz příloha.

[coder]

Bohužel nemohu hlasovat, protože do dvou ze čtyř checkboxů zasahuje reklama na jobs.cz . A zrovna tak důležitá anketa to je.

[xsubway]

jiné, samozřejmě, ...

off-topic: proč se (už konečně) u blogů nezobrazuje avatar (ico)?

[kralyk z abclinuxu]

off-topic: proč se (už konečně) u blogů nezobrazuje avatar (ico)?

Asi ještě není plně uvědomělý, nemá jeětě zmáknutej oheň... nebo možná vzduch...

[kyknos]

Modrocerna, trust me, byl jsem zaměstnán jako systém na správu barev :) ale jinak me už nepřekvapí nic, ani dva kolegové co se nad červeným drátem do krve hádají zda je zelený nebo modry

[kralyk z abclinuxu]

No kdyby to byl nulák, tak bych se nedivil, pokud by se hádali, jestli je žlutej nebo zelenej

[kyknos]

Já znám i člověka co tvr dí, ze jahody maji stejnou barvu jako listí a proto se špatně sbiraji. Vždycky jsem z tehle případů v šoku, protože sam vidím barvy lépe než zdraví lide.

[Bakster]

Horsi je to uz s videnim geopoliticke situace, ze pane disidente uz od embryonalni faze...

[Kvakor]

Nejhorší je, když pak někdo takového člověka pověří zařídit návrh něčeho grafického a on pak ubohé grafiky dohání k šílenství tím, že vidí barvy úplně jinak než ostatní bez zrakových vad.

[kyknos]

vidím barvy jinak, protože jich vidím víc

takze moje grafika muze nekomu priopadat bez barev, v extremnim pripade mu muze uniknout i nejaky obsah, pokud mu splynou barvy, ktere vidim odlisne, a v RGB prostoru to opravdu nehrozi :)

ale v jedne firme jsem kdysi pracoval jako sprava barev, pokud jsem ja prohlasil barvy za v ramci moznosti totozne, bylo to tak... ovsem byla to samozrejme pozice vskutku absurdni, protoze byt je to jiz pres deset let, dalo by se to lepe resit nejakou standardni spravou barev v softwaru... ale proste absurdni firma, rizena reckymi mafiany :)

[kyknos]

mělo být "ale v RGB prostoru to opravdu nehrozí"

[Grunt]

vidím barvy jinak, protože jich vidím víc

IMHO vidíš h*vn* a vidíš úplně stejný počet barev jako kdokoliv jiný, akorát žiješ v iluzi zprostředkovávané tvým mozkem, že jich vidíš víc. To by bylo logické vysvětlení.

[kyknos]

až na to, že prostě dokážu rozlišit barevně odstíny, kteří jiní nevidí

stavájí se mi takové věci jako:

"jak poznáš od sebe tyhle dva brouky, to na poznávačce nedám"

"dyt tehle je pruhovanej"

"wut?"

lidi co vidi vic barev nez je standard je dost... jedine co je zvlastni, ze jsou to typicky zeny (tetrachromacie diky dvoum ruznym genum pro jeden z receptoru na X chromozomu)

[Grunt]

až na to, že prostě dokážu rozlišit barevně odstíny, kteří jiní nevidí

A já zas slyším víc jak 20kHz. Tohle jsou prostě kecy. Tohle se týká prostě všech parametrů se kterýma člověk v průběhu života pracuje. Já zas zcela běžně poznám MPEG kompresi v běžném DVB-T a DVB-S vysílání i o vysokém toku a dřív než všichni ostatní. Ale neznamená to že vidím fyzicky něco víc než ostatní. Důvod je prostý: Vím na co se zaměřit, takže i když to ostatní vidí, tak to prostě nevnímají. Tu iluzi že toho vidím či vnímám víc pak vytváří až mozek. Ale jinak vidím i slyším úplně stejně jako ostatní. A znovu opakuju, že se to týká všech věcí se kterýma člověk v životě pracuje, nejen zvuku a obrazu (ale třeba i ekonomiky pokud někdo pracuje s penězma). A mimochodem je to také důvod proč vzniká v našem mozku konstrukt jakéhosi elitářství, i když fyzicky vnímáme všichni úplně to stejné.

[kyknos]

vic nez 20kHz jsem slysival taky, a nebyl jsem sam (kdysi jsme na to delali laboratorni cviceni z biofyziky, mereni horni frekvencni hranice sluchu, na presne lekarske aparature). pres 20 se nad dostalo nekolik, ale to mi bylo 18 let, a tenhle parametr jde dosti prudce dolu s vekem

nejsou to kecy

clovek neni pocitac ani kus elektroniky, a kazdy clovek je jiny, kazdy ma jine hranice smyslu, jine schopnosti, je to naprosto normalni a zcela vsedni (biologa ani lekare to nijak neprekvapi)

jsou lidi co vidi UV, jsou lidi co slysi nad 20kHz, jsou lidi co vidi vice barev, a jsou lidi co vidi barev mene

ja zase temer nevidim ve tme, ve svetle kde jeste jini ctou, ja uz narazim do prekazek... ostatne i to by mohlo byt vysvetleni proc vidim lepe barvy, mozna mam proste nestandardni pomer tycinek a cipku

o tetrachromacii si muzes precist treba ve wikipedii, ze http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy

[Grunt]

clovek neni pocitac ani kus elektroniky, a kazdy clovek je jiny, kazdy ma jine hranice smyslu

Nicméně nějaký pokud to sesumíruješ dostaneš P.D.F. ve tvaru Gaussovi křivky nebo něco takového. Vždycky říkávám, že stačí fyzicky spočítat kolik děr mají lidi do prdele. Jen ve velmi málo případech se dostaneš k jinému číslu než jedna. Ale kdyby počet děr do prdele bylo měřítko něčeho, tak by si se mnohem víckrát dostal k jinému výsledku.

jsou lidi co vidi UV, jsou lidi co slysi nad 20kHz, jsou lidi co vidi vice barev, a jsou lidi co vidi barev mene

Ale ještě větší množství než takových lidí je těch lidí co si to myslí. Znovu opakuju, že tuto iluzi vytváří mozek.

o tetrachromacii si muzes precist treba ve wikipedii, ze http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy

Hele já tu skutečnost nevylučuju, ale máš to skutečně proměřené nebo vyzkoušené nebo je to pouze tvůj pocit?

[kyknos]

Ale ještě větší množství než takových lidí je těch lidí co si to myslí. Znovu opakuju, že tuto iluzi vytváří mozek.

tezko clovek muze vytvaret iluzi informace, ktera jke uzitecna a spravna, pokud clovek rozlisi barvu A a B, kterou padesat jinych nebarvoslepych lidi nerozlisi, tak to neni iluze, ale skutecnost

kdyz ti pousti vysoky ton a ty musis mackat tlacitko zda zni nebo ne, take ti zadna iluze nepomuze

Hele já tu skutečnost nevylučuju, ale máš to skutečně proměřené nebo vyzkoušené nebo je to pouze tvůj pocit?

vsechny testy barvocitu co znam jsou normalni clovek vs barvoslepy, na testy tetrachromat vs normalni jsem jeste nenarazil

navic tech mechanismu jak videt vice barev muze byt vic a kazdy se muze projevovat jinak - napadaji me nejmene tri

dokonce me ted napada moznost, jak to naucit i normalniho cloveka, ve stylu northpaw :)

nicmene na situaci jako byla vyse popsana, kdyz jsem rozlisoval barvy a ziskaval tak uzitecnou a prakticky fungujici informaci, kterou ostatni proste nemeli, na tu jsem narazil v zivote uz mnohokrat

a mluvim o srovnani se zdravymi vetsinovymi lidmi, ne barvoslepci

[Grunt]

tezko clovek muze vytvaret iluzi informace, ktera jke uzitecna a spravna

By ses divil.

pokud clovek rozlisi barvu A a B, kterou padesat jinych nebarvoslepych lidi nerozlisi, tak to neni iluze, ale skutecnost

A nebo to taky může být tak, že 50 ne-barvoslepých lidí vidí skutečnost a ten jeden iluzi, že?

kdyz ti pousti vysoky ton a ty musis mackat tlacitko zda zni nebo ne, take ti zadna iluze nepomuze

Ale prosimtě bůh ví co slyšíš a vnímáš. Ono to taky může být tak že slyšíš některou nižší rezonanční frekvenci (a nemusí to být vlivem jen špatné audio-techniky, bazilární membrána je mechanické zařízení jako kterékoliv jiné a rezonuje stejně tak) a když už jsme u toho tak fenestra ovalis také nefunguje zrovna jako ideální brick-wall filtr, takže je klidně možné že slyšíš i do 30kHz. Akorát bůh ví co protože to vnímáš stejnýma vlasovýma buňkama na kraji kochleární trubice, jako nižší frekvence a u složeného signálu rozlišíš úplně to stejné co ostatní: Prd tak od 15kHz nahoru.

a mluvim o srovnani se zdravymi vetsinovymi lidmi, ne barvoslepci

Já zas mám tu čest s druhým extrémem: Barvoslepým šéfem. Akorát že poznámky mi píše na bílý papír těma reflexníma fixkama (nejoblíbenější barva je žlutozelená, tedy čistá chromatická komponenta) a za boha ho nikdo nepřesvědčí, že barvoslepý není.

[kyknos]

A nebo to taky může být tak, že 50 ne-barvoslepých lidí vidí skutečnost a ten jeden iluzi, že?

ne nemuze, protoze kdyby ten jeden videl iluzi, nedokazal by podle ni urcovat brouky

Ale prosimtě bůh ví co slyšíš a vnímáš. Ono to taky může být tak že slyšíš některou nižší rezonanční frekvenci (a nemusí to být vlivem jen špatné audio-techniky, bazilární membrána je mechanické zařízení jako kterékoliv jiné a rezonuje stejně tak) a když už jsme u toho tak fenestra ovalis také nefunguje zrovna jako ideální brick-wall filtr, takže je klidně možné že slyšíš i do 30kHz. Akorát bůh ví co protože to vnímáš stejnýma vlasovýma buňkama na kraji kochleární trubice, jako nižší frekvence a u složeného signálu rozlišíš úplně to stejné co ostatní: Prd tak od 15kHz nahoru.

jasne biofyzici jsou blbci

nikdo netvrdí, že těch 20+ kHz odlišíš od 15 kHz (já osobně jsme například hudebně hluchej a nepoznám od sebe obyčejné tóny, nebo poznám, ale nevím, kterej je vyšší :), jde o to že je slyšíš, což se nijak nevylučuje ani s tím, že bys dokázal rozlišovat jen ticho/zvuk

kontrolní otázka: myslíš, že všechen zvuk co slyšíš, prochází skrz fenestra ovalis?

[Grunt]

ne nemuze, protoze kdyby ten jeden videl iluzi, nedokazal by podle ni urcovat brouky

Ale prosimtě bůhví taky co určuješ.

jasne biofyzici jsou blbci

No jestli biofyzici jsou blbci, to nevim, ale zeptej se libovolného foniatria na tuto otázku co ti odpoví.

jde o to že je slyšíš, což se nijak nevylučuje ani s tím, že bys dokázal rozlišovat jen ticho/zvuk

Když už jsme u toho, tak likvidátoři z Černobylu jsou schopni vnímat ionizující záření, i když smyslový orgán pro něj taky nemáme. Asi tak.

myslíš, že všechen zvuk co slyšíš, prochází skrz fenestra ovalis?

Řekl bych že většina kterou máš vnímat jo, protože je přímo propojený sluchovýma kůstkama k bubínku.

[kyknos]

lékaři vedli ten experiment, o kterém jsem mluvil :) nejenže jsem se jich ptal, ale i mi schvalovali laboratorní protokol :)

Když už jsme u toho, tak likvidátoři z Černobylu jsou schopni vnímat ionizující záření, i když smyslový orgán pro něj taky nemáme. Asi tak.

a? to jen potvrzuje, co se ti tu snažím vysvětlit, a myslím, že ani nemusíš být likvidátor z Černobylu

Řekl bych že většina kterou máš vnímat jo, protože je přímo propojený sluchovýma kůstkama k bubínku.

ono existuje i něco jako kostní vedení zvuku, které střední ucho úplně obchází - i když to se významně uplatňuje hlavně při nižších frekvencích

[marek_hb]

grunte, prosím Tě, běž vyvenčit babetu ať se uklidníš - lidi jsou fakt různý a někdo může být citlivější na barvy - není to závislé na tom co si Ty myslíš.

[backinabag]

Ja ti verim, je fakt ze lide se ve schopnosti rozpoznavat lisi. Overit to jednoduse asi nejde, ale existuje napriklad tenhle test (netusim jak to je vypovidajici a jak zalezi na kvalite monitoru).

[kyknos]

v RGB prostoru to myslím vůbec nemá smysl řešit :)

a běžný monitor przní barvy tak, že na něm nemá smysl řešit ani ty RGB barvy (interně 6 bitů apod)

[backinabag]

Bezny monitor ma 6bitu na kanal? Nevedel jsem...

BTW, nevis jestli oko rozezna (nebo jestli se to nejak projevi na zdravi) mezi a) svetlem o urcite vlnove delce a b) svetlem z RGB monitoru, ktere simuluje tu samou vlnovou delku, tzn. smes R, G a B svetel v urcitem pomeru? Zajimalo by me, jestli maji klasicke zarovky nejakou vyhodu oproti diodovym, ktere sviti stejnou barvou.

[kyknos]

nevim jak je to dnes, ale kdyz jsem si chtel koupit monitor asi pred dvema lety, jediny ktery na alze nemel interne 6 bitu na kanal bylo nejake eizo na ktere bych musel setrit asi rok... nakonec jsem rezignoval

[kyknos]

To urcite maji, a obrovskou...

Kdyz se divas primo do toho svetla, rekneme bileho z zarovky (plne spektrum cerneho telesa) a bile z RGB zdoje (smes tri vlnovych delek) serizeneho na stejnou barevnou teplotu tak nemusis poznat nic....

Ovsem predstav si, ze timhle bilym svetlem posvitis na neco, co odrazi jen uzke barevne spektrum, napriklad jen a pouze spektralni zlutou (ale uz ne cervenou ani zelenou) - pod svetlem zarovky to uvidis stale zlute, pod RGB zdrojem to bude cerne...

Samozrejme, malokdy je to takovy extrem, ale bezne dochazi ke znacnym posunum barev. Nemusi se ani jednat o RGB zdroj, casto staci bezna zarivka s bilym luminoforem, ktera se sice snazi vyzarovat vsechny viditelne frekvence, ale dela to dosti nerovnomerne a mnohem hure nez zarovka. Změnou sovětlení ti dvě různé barvy mohou najednou vypadat stejně, nebo naopak, to co vypadalo stejně, mohou být najednou úplně jiné barvy. Tomuhle jevu se říká metamerie a je to technická výzva všude, kde záleží na barvách, od módy, přes tiskařinu až po výrobu nejrůznějšího zboží.

Z toho samého důvodu se například stále lepší mikroskopy dají koupit ve verzi s halogenovou žárovkou, i když ledky jsou ve všech ostatních ohledech mnohem praktičtější.

[backinabag]

Hmm... no me bylo vzdycky svetlo ze zarivek necim neprijemne, tak to asi bude tim.

[kyknos]

a když například kupuješ zářivku, má číselné označení barvy světla, třeba 640 nebo 930 apod... ty druhé dvě cifry udávají teplotu světla v kelvinech (po vynásobení stovkou), to první číslo udává, jak moc se spektrum blíží tomu ideálnímu zdroji dobře zobrazujícímu barvy... 6 je mizerie, 9 jsou drahé zářivky na místa, kde na barvách záleží

klasická bílá ledka (tedy ne RGB, na které si barvu skutečně skládáš z červené, zelené a modré v nastavitelném poměru) funguje stejně jako bílá zářivka, přes luminofor, který se snaží produkovat víceméně plné spektrum, ale nevím, jestli se pro ně také používá podobné standardní značení, nikdy jsem si nevšiml

každopádně dokonalé světlo pro vnímání barev poskytují jen klasické tepelné zdroje o rozumné teplotě, slunce, klasická nebo lépe halogenová žárovka apod.

[backinabag]

Diky, nevis jestli se vyrabi zarovky s nastavitelnou teplotou, ktere ale sviti +- prirozenym svetlem (8 nebo 9)? Co pouzivas doma?

[kyknos]

Žárovky, pokud mají příjemnou barevnou teplotu, mají světlo perfektní všechny, mně vyhovují ty chladnější, tzn. buď ty už zakázané výkonné nebo halogenky.

Že by se to u žárovek dalo regulovat, nevím, imho jen změnou napětí, což ale při překročení specifikace žárovce dobře neudělá (ale nejsem elektrikář).

Doma na takové to běžné svícení v místnostech, abych viděl na cestu, používám zářivky do žárovkové patice, což je jen důsledek mé lenosti a snahy šetřit proud - nikomu to nedoporučuju, je to dementní řešení a světlo stojí za prd. Jen nemám čas to předělat. Tam, kde pracuju a na světle mi záleží, používám halogenové žárovky, těch pár korun navíc za elektřinu u pracovního stolu nestojí za řeč a světlo je super. Další místo, kde mi na světle záleží jsou akvária, tam už je spotřeba kritičtější (12 hodin denně každý den a světla je potřeba hodně) a hlavně to nesmí moc hřát, protože se akvária přehřívají, takže používám klasické T5 zářivkové trubice, alespoň s osmičkou na začátku, obvykle kombinace dvou různých teplot, tím se díry ve spektru také trošku vyrovnají. Experimentuju s ledkama, kombinace kvalitních bílých + RGB k programované změně barvy světla (simulované svítání, západ slunce apod) je zajímavá, ale je to hrozně drahé, takže zatím jen na jednom miniaturním akváriu.

[Mrkva]

Kup si triakovou regulaci (stmivac). Akorat tim se nedostanes na nizsi barevnou teplotu, ne vyssi. Obecne vyssi bude docela problem.

[Kvakor]

Dá se dostat i na vyšší jasovou teplotu, i když ne běžnou triakovou regulací, ale něčím, co vypadá jako vstupní část pulzního zdroje (tj. usměrňovač, velký kondeznátor a spínací tranzistor v režimu PWM), kterým se dá dostat až na cca. 300V (teoretické maximum je 325V, ale tolik běžná žárovka stejně nevydrží).

Žárovky jde pak přežhavit a svítí nejen s výšší jasovou teplotou, ale o dost vyšším zářivým výkonem (neboť ten je úměrný čtvrté mocnině teploty). Bohužel žívotnot při takovémto provozu klesá se šíleně vysokou mocninnou (cca. patnáctou, pokud si dobře pamatuju), tudíž je využitelnost velmi omezená. Dokonce se kdysí prodávali i speciální fotografické žárovky, kderé byly dělané na samotné hranici maximálního nažhavení (tj. těsně pod bodem tání wolframu) a jejich životnost byla řádově hodiny.

Pokud někdo chce fotit při žárovkovém světle a nelíbí se mu jeho teplota, doporučuju raději koupit modrý filtr na žárovky nebo konverzní 80A na aparát (pomůže io i digitálům, protože i jejich snímače mají RGB masku nastavenou na denní světlo).

[vlastikroot]

Jestli nekdo slysi tony do 18kHz nebo 21kHz nema skoro na nic vliv, je to hrozne malej rozdil. I duchodci co slysi do 12kHz poznaji bez problemu 44kHz i 96kHz nebo DSD vzorkovani - zkresleni techto systemu lezi v pasmu stredu a vyssich stredu (napr. u CD je realna informace jen cca do 3kHz).

[Grunt]

napr. u CD je realna informace jen cca do 3kHz

To slyším poprvé v životě. A od 3kHz nahoru je teda potom co?

[vlastikroot]

Bordel, zkresleni. Da se to jednoduse zmerit napr. zivou muzikou nebo sumem - prozenu to skrz AD/DA a odectu vstup od vystupu (samozrejme spravne casove zpozdene). To co na vystupu zbyde, je vysledne zkresleni. A to zkresleni neni nikde v ultrazvuku, ale uz ve stredech.

FFT nejde pouzit na mereni zkresleni audio digitalu, nebo aspon ne tak, jak se nejcasteji pouziva (nekonecny ton 1kHz).

[Grunt]

Bordel, zkresleni. Da se to jednoduse zmerit napr. zivou muzikou nebo sumem - prozenu to skrz AD/DA a odectu vstup od vystupu (samozrejme spravne casove zpozdene). To co na vystupu zbyde, je vysledne zkresleni. A to zkresleni neni nikde v ultrazvuku, ale uz ve stredech.

A vadí čemu? Máš ponětí jak obrovské zkreslení zavádí libovolný psychoakutsický kodek? Vyjádřeno v energii.

FFT nejde pouzit na mereni zkresleni audio digitalu

No problem. A co tedy jde?

[vlastikroot]

Psychoakusticky kodek je zverstvo pachane na lidech No pro telekomunikaci to je asi jedno, ale poteseni z poslechu hudby se odviji i od kvality zarizeni a hlavne kvality zdroje.

Prijde mi skoda, ze se furt vymysli jak zlepsit video - ruzne HD, 4K, obrovske bitrate, ale na zvuk se kasle.

[Grunt]

Vlastiku, ty si číslo.

Prijde mi skoda, ze se furt vymysli jak zlepsit video - ruzne HD, 4K, obrovske bitrate, ale na zvuk se kasle

Protože není co. Už je dokonalý a víc už to snad ani nejde.

[kyknos]

Protože není co. Už je dokonalý a víc už to snad ani nejde.

lol

[vlastikroot]

Zatim se zda, ze na naprosto zvukove transparentni zarizeni, ktere nejde nijak sluchove poznat je potreba neco jako PCM 1MHz 20bit. K tomu je jeste dost co dohanet.

Digital neni nic magickyho, ma uplne stejny omezeni jako srovnatelnej analog. Napr. operacni zesilovac vyrabi hodne podobne zkresleni jako CD, ale kdyz se veme nejaky rychlejsi, tak uz nikdo nema sanci neco slyset. Doporucuji si prohlidnout hlavne grafy frequency-distortion.

[Mrkva]

Zatim se zda, ze na naprosto zvukove transparentni zarizeni, ktere nejde nijak sluchove poznat je potreba neco jako PCM 1MHz 20bit. K tomu je jeste dost co dohanet.

A zdroj by byl?

[kralyk z abclinuxu]

Prijde mi skoda, ze se furt vymysli jak zlepsit video - ruzne HD, 4K, obrovske bitrate, ale na zvuk se kasle.

To mi přijde, že není pravda. HD standardy afaik většinou zahrnují moderní audio formáty s vysokým bitrate...

[vlastikroot]

Zdaleka se ale nesnazi poskytovat nejvyssi kvalitu, ale nejvyssi pomer kvalita/bitrate. Opravdu kvalitni format by mohl byt treba PCM 384kHz/24bit, bezztratove kodovany - takovy stream ale muze mit lehce vyssi bitrate i nez samotne dnesni silne komprimovane video.

[Grunt]

Prosím už dost! Dost už bylo nesmyslů.

[kyknos]

Ono taky nikde není psáno, ze každá nahrávka musí obsahovat jen zvuky určené pro lidské uši. Tak jako ma smysl fotografovat v ÚV, ma smysl nahrávat ultrazvuk.

[Grunt]

Ono taky nikde není psáno, ze každá nahrávka musí obsahovat jen zvuky určené pro lidské uši.

Dodal bych že veškeré ztrátové kodeky jsou určené pouze pro lidské uši, protože psi, netopýři a jiná zvěř mají trošku jiný psychoakustický model a je dost možné, že maskovaný šum jsou schopni vnímat (podobně jako vyšší frekvence). To stejné platí i pro reprodukční techniku. Takže chceš-li vytvořit transparentní nahrávku pro psa, pak jo, pak to smysl má.

[kyknos]

Ztrátové kodeky používám pouze tehdy, pokud nemám lepší zdroj. Považují je za artefakt šíření pomalým internetem.

[Grunt]

No považuj si je za co chceš, ty internete.

[kyknos]

tebe ta diskuse nejak emocionalne vycerpava :)

[vlastikroot]

Nic jako maskovani v realu nefunguje. Mozna, pokud se clovek nesnazi ten zvuk poslouchat, nebo pokud jse o umele generatory. Ale ja se napr. dokazu zamerit na jeden konkretni nastroj z kapely a poslouchat jen ten a myslim ze nejsem sam. Pokud je zvuk poskozen napr. ztratovou kompresi, tak uz ten nastroj rozlisit nejde a je smichany se zbytkem. A co teprv ruzne efekty jako treba hall - ztratova komprese je odstranuje.

Navic sluch pouzivame na orientaci v prostoru a tam je potreba mit naprosto presnou informaci o case, to se uplne vylucuje s ztratovou kompresi.

[Grunt]

Nic jako maskovani v realu nefunguje.

No právě že jo.

Pokud je zvuk poskozen napr. ztratovou kompresi, tak uz ten nastroj rozlisit nejde a je smichany se zbytkem. A co teprv ruzne efekty jako treba hall - ztratova komprese je odstranuje.

Pouze pokud se hranice kvantizačního šum blíží hranici slyšitelnosti a osciluje kolem ní (hranice není přesně určená a není jasně vymezena), ale jinak pokud je v dostatečném odstupu, nahrávka je považována za plně transparentní a posluchač není schopen rozlišit která je která.

Ale ja se napr. dokazu zamerit na jeden konkretni nastroj z kapely a poslouchat jen ten a myslim ze nejsem sam. Pokud je zvuk poskozen napr. ztratovou kompresi, tak uz ten nastroj rozlisit nejde a je smichany se zbytkem.

Dovedeš zaměřit pouze do maskovacího prahu, dál to nejde. Mizení nástrojů má na svědomí právě to, že kvantizační šum zamaskuje nosné frekvence nástroje. Klidně si to vyzkoušej a otestuj se. Já to dělám furt.

Navic sluch pouzivame na orientaci v prostoru a tam je potreba mit naprosto presnou informaci o case, to se uplne vylucuje s ztratovou kompresi.

Znovu blbost. Naopak lidský mozek dovede diskriminovat velké fázové posuny a ještě se to ke všemu týká pouze nižších frekvencí. Vyšší pro prostorovou orientaci zcela diskriminuje. Na celém tom principu stojí Joint Stereo, AC-3 a vlastně veškeré vícekanálové kódování.

[vlastikroot]

Jsi masochista Chtel bych videt, jak dlouho bys vydrzel nosit naslouchatka, kterych jedina funkce by byla zamaskovat vsechno, o cem si myslis, ze neslysis (ztratove kodovani). Prisel bys o pojem o prostoru. Dal bych ti to za trest

Prostorove vnimani je jen pomoci vyssich kmitoctu, u basu nejsme vubec schopni rict, odkud prichazeji.

[Grunt]

Prisel bys o pojem o prostoru.

Ale přesně to čisté stereo nahrávky dělají. Pro se vyvíjí HRTF, Cetera Algorithm, atd.

[kyknos]

jo doma jsme meli quadro systém pioneer-reciever/akai-magnetofon/technics-gramo jeste ze 70 let, a to byl naprosto kulervouci prostorovy zvuk, lepsi jsem jeste neslysel... samozrejme primarne pro hudbu, ruzne nastroje byly na zcela konkretnich mistech v mistnosti... jen nahravek k tomu bylo malo

[vlastikroot]

Transparentni znamena, ze nebude slyset rozdil pri zarazeni do dokonalejsiho retezce. Toto nesplnuje ani vetsina analogovych soucastek (dokonce i pasivnich), pri dlouhych vzdalenostech ani kabely.

Velmi rychly analog tyto vlastnosti splnuje, viz napr. TPA6120 je naprosto transparentni pro lidsky sluch. Nebo vyse linkovany AD8022. Ale o pomalem digitalu (tzn. settling time v radu desitek/stovek us) se to opravdu tvrdit neda.

[kralyk z abclinuxu]

Aha, tak to bych teda nebral

[kyknos]

někdy je to sakra rozdíl, například, pokud něco v místnosti píská na vysoké frekvenci, ať už úmyslně (nějaká plašička) nebo neúmyslně (vadná nebo špatně navržená elektronika) - dost často to někoho dohání k šílenství, zatímco jiní to neslyší

[kyknos]

a CD, tam není ani tak problém s kvalitou zvuku (i když vinyl je často k poslechu mnohem příjemnější, a je vcelku jedno, zda je to díky vyššímu frekvenčnímu rozsahu, loudness war nebo proto, že zkreslení vinylu je prostě uchu příjemné), ale ten formát je fyzicky úplně dementní - na jednu stranu to není ani tak pěkný a témeř věčný artefakt jako vinylová deska, na druhou je to naprosto neefektivní záznam ve srovnání s moderními digitálními médii - prostě ani ryba ani rak...

CD pohřbít :)

[Petr]

kupte si vinyl a CD, zacnete prehravat a rozdil pozna i hluchy, zatimco CD s membranou reproduktoru ani nehne u vinylu membrana krasne houpe i pri vyrazne nizsi hlasitosti a o to presne je vinyl vic sexy nez CD :)

[|🇵🇸]

Nekrmit.

[Barva šatů]

Nekrmit.

davkola

[Petr]

ale ja ho klidne nakrmim :) myslel jsem ze bude zalezlej od te doby co se ztrapnil s tema sluchatkama, ale evidentne mu to nedoslo a nebo se opet snazi delat chytreho a predstirat ze rozumi vsemu:)

a jelikoz vsichni zname jeho "citation needed" muze si pocist tady a tady ze si nedelam prdel a je to bezny jev ktery se da castecne potlacit, cimz jen opet dokazal ze vubec netusi :)

[|🇵🇸]

…a k čemu je to dobré?

rozdil pozna i hluchy

u vinylu membrana krasne houpe

o to presne je vinyl vic sexy

Nebo je význam stejný jako u lampových zesilovačů, které svítí?

[Petr]

aha takze mame i problemy se cteni.. :)

[|🇵🇸]

To jsem si všiml, že máte takové problémy.

[PepaSFI]

samozřejmě že to je jak u těch zesilovačů. Prostě hračka pro nadšence, podobně jako třeba autoveteráni, focení pinhole, mechanické hodinky, dobrý kafe a kdoví co ještě. Vůbec není důležité jestli je to skutečně lepší, obvykle je to všecko pracné a složité ale to je jedno. Když to někoho baví, tak ať si hraje.

Jestli rozdíl mezi vinylem a CD pozná i hluchý, to nevím. Já mám spíš pocit že problém je v tom záznamu, v jeho zpracování při výrobě. I když si koupím stejnou nahrávku, nikdy nemám zaručeno že ten záznam stejně zpracovali. Ale ono je to celkem fuk. Naprostá většina lidí rozdíl nepozná. Pár lidí možná pozná rozdíl při přímém srovnání. Naslepo to pozná pár expertů. Ta naprostá většina to nepozná proto že to nemá jak poznat. Nemá na čem. Nemá zkušenost. Lidi poslouchají pidisluchátkama z telefonu, z rádia z tržnice. Poslouchají hrozný věci z rádií. Potřebuje snad někdo na chroptícího Kluse kvalitní zvuk? Dyť už to ani není stereo, je to úplně placatý. Ani tak mi nevadí když je nahrávka degradovaná přenosem nebo druhem média, to v nějaké formě bude a bylo vždycky. Vadí mi když je nahrávka blbě zpracovaná. Když je to tupý, placatý, hnusný.

[|🇵🇸]

Pořád je rozdíl mezi nadšencem a snobem.

Aspoň si nic nenalhávám – na rozdíl např. od některých magorů na head-fi – a je mi jasné, že superluxy za litr by mi ke spokojenosti bohatě stačily, přestože zrovna restauruju AKG ze 70. let, u nichž si příslušný fanklub myslí, že jsou to ta nejlepší reprodukční zařízení od vynálezu krájeného chleba (1928, kdyby to někoho zajímalo).

[Grunt]

Sám si sexy.

[Petr]

ja vim, diky <3

[dementni.lojzik]

to ja jo, protoze na nulak se obvykle pouzivat svetle modra

[kralyk z abclinuxu]

Jo, taky mě napadlo, že jsem to napsal blbě. Měl jsem na mysli samozřejmě zemníci vodič. Nicméně pak jsem googloval a někde psali (už jsem to zavřel), že nulový vodič != nulák = zemníci vodič. Nevim no, nejsem na tohle odborník...

[SKK]

je to hnusná šedomodrá a hnedá s prímesou šedej, parížska modrá je pekná, ale tým šatám by to nepomohlo

[Marvin]

Na satech vidim bilou, ale kdyz cast vyriznu a podivam se na to v samostatnym okne, kde neni zbytek tech satu, tak je to takova celkem tmava fialova.

Zajimavy...

[Bedňa]

Čo ťa vedie k napísaniu takéhoto blogu? Je to nejaký trápny pokus tromfnúť Miriam, alebo môj blog? Na torlling slabé, na nejaké rozbory úbohé.

[|🇵🇸]

On je toho teď plný Reddit, Twitter, všechno... tak proč ne taky AbcLinuxu, že?

[Bedňa]

To je fakt dôvod.

[backinabag]

Ani nevim, impulzivni rozhodnuti, nudil jsem se.

[Bedňa]

OK.

[|🇵🇸]

Proč taky radši nenapsat další politický blogísek, že? Třeba o tom čerstvě zavražděném ruském opozičním politikovi, který měl pozítří pochodovat za mír na Ukrajině.

[SKK]

Pokus o sarkzmus, ale trochu blbý, v prípade zloducha Putina nikdy nepltí prezumpcia neviny, že? Opäť známa otázka: Komu by teraz prospela najviac vražda opozičného politika, pred demonštráciou, ktorá by aj tak nebola pri tej onrovskej podpore, z ktorej by aj tak nebol nijaká ruská jar. Putin vyhlásil, že ide o provokáciu - a je to prinajmenšom 50:50, jeho tvrdenie a to TVoje.

[Ovoce]

No to teda není, Putin lže kudy chodí a tohle se v Rusku prostě děje jenom opozičníkům. Tvrdit, že to provedli něčí tajné služby (tedy to asi provedly, teď myslím tvrdit, že nebyly ruské), je na úrovni chemtrails a iluminátů. Dobré ráno.

[Ovoce]

Hádej, co spojuje tyhle lidi. Je to napsané na titulce SME...

[SKK]

SME už vlastní Penta, nie? To sú potomkovia komunistických papalášov, miestni oligarchovia... ale už dlho to s nimi šlo dolu vodou. Podľa mňa Sme skončilo so svojím zakladajúcm šéfredaktorom Ježíkom (http://cs.wikipedia.org/wiki/Karol_Ježík)- potom už dalo nezávislej žurnalistike zbohom. Teraz už ide len o boje medzi nimi... tak ako v tých Vašich aférach s Rathom, alebo s Nečasom a Nagyovou.

[Ovoce]

Každej argument na odvedení pozornosti dobrej, že.

[kralyk z abclinuxu]

Opäť známa otázka: Komu by teraz prospela najviac vražda opozičného politika, pred demonštráciou

Ano, to je potřeba se ptát. Fantom se taky vždycky ptá "Komu to prospěje", když např. povstalci pozabíjí nějaké civilisty. Zajímavé je, že když vyšel ten rozhovorm s tím sniperem z Majdanu, tak se nikdo nezeptal "Komu to prospěje?". Asi jste zapomněli, nic jinýho v tom určitě nebude...

No v každém případě, když se stane něco, co prospěje Západu, tak je potřeba se zeptat, komu to prospěje. Odpověď je Západu. No a v té chvíli je jasné, co se děje - další false flag, další podraz Západu. Jako vždycky.

[SKK]

když např. povstalci pozabíjí nějaké civilisty

to máš iste zo "slobodných" médií, a teraz niečo o mučení zajatcov z tých "zmanipulovaných" proruskou propagandou, aby sa to nejako aspoň vyrovnalo

výmenu zajatcov na ČT24 zblízk neukážu, tak je človek odkázaný na ruský zdroj

když se stane něco, co prospěje Západu, tak je potřeba se zeptat, komu to prospěje.

isteže, bez motivácie niet činu... ja som povedala, že je to nanajvýš tak 50:50, tvrdenia proti tvrdeniam... ale z Tvojho hľadiska viere podliehajú len tí, čo nesúhlasia s Tvojimi ( už dávno odsúhlasenými ) závermi

[kralyk z abclinuxu]

to máš iste zo "slobodných" médií

Bohužel neznám žádná slobodná média. Některý se k tomu blížej, ale zcela bez biasu není žádné. Navíc typicky média informují relativně objektivně o jedné věci a pak úplně šejdrem na jiné téma...

isteže, bez motivácie niet činu... ja som povedala, že je to nanajvýš tak 50:50, tvrdenia proti tvrdeniam... ale z Tvojho hľadiska viere podliehajú len tí, čo nesúhlasia s Tvojimi ( už dávno odsúhlasenými ) závermi

O tomhle jsem si závěry zatím žádný neudělal. Jen jsem se pochechtával tomu přístupu "50:50 pro zprávy hrající pro Západ versus nějakých 90% pro zprávy hrající pro Rusko"...

[SKK]

http://www.slobodnyvysielac.sk/informacna-vojna/m5/p19/r3

občas si ich zapnem, tu konkrétne v tejto relácii padlo niekoľko viet dôveryhodnosti rôznych obvinení, pod ktoré by som sa podpísala (nech už o Huďovi tvrdí kto čo chce... nepozrám na to, kto, ale čo hovorí)

[|🇵🇸]

Zloduch Putin osobně dohlédne na vyšetřování. Jako, v tuhle chvíli by mě nepřekvapila ani false flag operation (např. atentát "Ukrajinců" na ten mírový pochod, třeba ve stylu Čečny).

Nicméně, Bystroušák to pochopil.

[Ovoce]

To je blbost. Rusáci mají taky tajný služby, a kdyby to mělo jí tímhle směrem, tak by se tomu naopak snažili zabránit (policejná ochrana, etc). Takové "provokaci s cílem poškodit Rusko" by pravděpodobně zabránili, kdyby jim na tom jenom trochu záleželo (pokud by ho nechtěli mít mrtvého a z toho plynoucí skandál, tak by si cokoliv podezřelého kolo něj hlídali). Evidentně ne a jediné, na čem záleželo, bylo Němcova odklidit. Když se jejich média tak dobře starají o to, aby měl diktátor 90% popularitu, tak si to ten zmrd jednoduše mohl dovolit.

[Ovoce]

Ty jo... ale jinak si asi ABC vykopám z historie a záložek, abych sem v chvilkách slabosti nelezl a neviděl tuhle špínu...

Je podle mě důležitý nenechávat hovna sama pospolu, aby si nemyslela, že jsou lekvár (jo, to je super slovenský přísloví), ale ten krevní tlak, co z nich mám a ty zkažený dny, to už je na mě moc. Tak asi vyhrála a já to balím. (Tohle samozřejmě není mířeno na tebe, davkole.)

Zatím nashle.

[SKK]

:) "postav hovno na policu ..." tiež mi už to príslovie napadlo, len by som ho možno aplikovala na iné prípady, než máte na mysli vy:)

a k tomu Nemcovovi a údajnému odvádzaniu pozornosti, žiadne odvádzanie, to, že sám nemal ruky čisté a bol spojený s o skupinoou oligarchov, ktorá prehrala a že jeho opozičné orgnizácie poberali granty zo zahraničia (užitočný idiot), sú jednoducho fakty a preto mu tú úlohu eticky vyspelého bojovníka za demokaraciu v Rusku až tak neverím... preto som to prirovnla ku kauzám v ćechách (politickým procesom)... tm nejde ani tk o pravdu, ako o vyrovnávnie si účtov medzi "elitami"

a nebojte sa, že by ste si nedali abc linuxu zase do záložiek, ja si myslím, že tu nkoniec ostnete dosť homogénna skupina:)

[Bystroušák to pochopil]

Mít v kauze skutečně prsty státní moc, „horší čas ani místo pro vraždu opozičního politika by nevymyslela“. „Odpověď na otázku, proč by Němcova vraždil ´krvavý režim, je ve hvězdách. Rating tohoto politika byl ve velkém minusu. Vyhořel ve všech federálních volbách, jichž se za CELOU svou kariéru zúčastnil. Projel i volby za post primátora Soči. Uspěl jedině v Jaroslavli, ve volbách do oblastní Dumy.“ Post oblastního zastupitele – „při vší úctě k onomu slavnému městu“ – však „pro politika federálního kalibru jistě není žádné terno“. Nese mu maximálně „honorární gáží“. Grigorij Javlinskij ji neváhá pobírat ani od petrohradského dvojčete naší matriky.

„Smrt plná záhad“, kosící „opoziční politiky“ – a „pokaždé rázem připsaná Rusku a Putinovi osobně“ – je evergreenem „západních médií i našich ´freedom fighters´“ už roky. Premiéru dávala v případě Alexandra Litviněnka, „otráveného poloniem“. Vraždy „spáchané způsobem, jaký by jaktěživ nevolil zločinec, co už nepřišel i o zdravý rozum“. Když si Rusko od Británie vyžádalo dokumentaci, vinící z atentátu jeho konkrétního občana (Alexandr Lugovoj) – aby ho s oporou v ní postavil před soud samo - dostalo ovšem košem.

Druhým dějstvím byla „rituální vražda Politkovské“. Ta byla načasována „na den Putinových narozenin“. Litviněnko měl, že ho má na svědomí sám šéf Kremlu, „pošeptat svému advokátovi“ („když už nebyl s to ani mluvit“). U Politkovské je to verze, vycucaná z palce napřímo. Ti dva zemřeli už v nulté dekádě. Hysterie neschrastila jediný věrohodný důkaz dodnes.

O to víc tutlá jinou kauzu. Pouhý den poté, co v Londýně zemřel Litviněnko, se v sousedním Irsku otrávil Jegor Timurovič Gajdar – praotec „šokové terapie“, jež Rusko vyplenila ještě hůř, než její rodné sestry většinu zemí střední a východní Evropy. Podle Josepha Stiglitze, laureáta Nobelovy ceny, srazila ruský HDP ještě víc, než Hitlerova taktika „spálené země“. V Gajdarově případě však tamtamům o „zločineckém režimu“, „vraždícím své odpůrce“, došel dech už za pár hodin. Jen co se probral z nejhoršího, totiž podepsal revers – a zvedl kotvy ještě dřív, než přišly výsledky laboratorních testů.

Skočit na verzi, šířenou západními médii, „hraničilo by to“ – „den po Litviněnkově smrti - „s idiotismem“. „Jegor Timurovič však, místo aby zůstal v demokratické zemi, garantující mu ochranu i léčbu na prvotřídní klinice, spěchal domů.“ Do „krvavého režimu“, co se „ho včera pokusil otrávit“. I jemu totiž „došlo, že kampaň, mající Rusko zdiskreditovat, se rozjela naplno“. Sám o „místo na soupisce ´freedom fighters´, padlých záhadnou smrtí, nestál ani náhodou“. I on si spočítal, že za dané konstelace ho mohu vynést nohama dopředu právě z dublinské či londýnské kliniky.

Jen co se vrátil domů, vydal prohlášení, že „Kreml s jeho zdravotními problémy nemá nic společného“. Podobně jako Anatolij Čubajs - další z kmotrů privatizační bonanzy 90. let – kdy zdravotní trable přepadly v v zahraničí i jej. Recidivy „záhadných onemocnění“ se pak vyhýbaly oběma. Gajdar sice už zemřel. „Mnohem později však a přirozenou smrtí.“

Kreml z vražd, kosících ruskou opozici, čím profitovat nemá. Pro něj je každá jen čistou ztrátou. Coby střelivo kampaní, kazících mu image po světě - a klacek, zahánějící jeho odpůrce do houfu. O „kauze kolem Němcova to platí jakbysmet. Porošenko už ze smrti ´skvělého přítele Ukrajiny´ obvinil v televizi Rusko“.

Kremlu se každý Němcov hodí právě živý. Coby personifikace neúspěšné opozice.

[SK]

Samozrejmě. Zjevná sebevražda.

[SKK]

... *pri tej obrovskej podpore Putina by nebola z tej demonštrácie Ruská jar

[ja.nonieta]

Ty taky do všeho dokážeš nacpat Rusko a politiku. Jdi už do hajzlu!

[SKK]

treba plakať na správnom hrobe, a netrulkuj

[ja.nonieta]

Táhni do prdele i s tvoji politikou a svými rádoby chytrými kydy, kravko.

[SKK]

Směr louže - Jan Jílek (blog.idnes.cz) janjilek.blog.idnes.cz/c/426355/Smer-louze.html Preložiť túto stránku 13. 9. 2014 - Já obdivovatel dnešní doby, vykládám takové věci, dětem, že jsem chudý a nemám na boty. ... Ivana se evidentně bavila, ja.nonieta si potřebovala ulevit nad mou naivitou, když si myslím, že žiji v poměrně ... Seznam rubrik.

veľká náhoda, ten nový "nick"

[ja.nonieta]

Jsem věděl, že zareagueš a odkopeš se kravko.

[SKK]

tvoje kraviny nečítm, jílek, len si stačí dať do vyhľadávača kľúčové slovo, Jílek, Tvoj štýl je nenapodobiteľný, klepneš na klávesnicu a spoznám Ťa, málo fantázie :)

[ja.nonieta]

tvoje kraviny nečítm, jílek, len si stačí dať do vyhľadávača kľúčové slovo, Jílek,

Jistě, akorát máš o Jílkových blozích náramný předhled. Ty nemáš žádnou fantazii, vystpuješ pod různými nicky, ve všech tě poznám, občas tě nechám myslet, že mluvím o někom jiném a ty se tetelíš radostí. Hlupaňo. Dávám tě za příklad všem svým klientům a známým. Občas nevěří, když jim ukáži tvé komentáře a blogy, smíchy se mohou potrhat. jINAK KAŽDÝ KDO MÁ TALENT MÁ STYL, EPIGONI JEN STYLY NAPODOBUJÍ.

[SKK]

prehľad má vyhľadávač, mňa to stojí len jedno kliknutie:)... čo, už Ti nikto nečíta tie Tvoje výlevy, že mi ich tak vnucuješ?

[ja.nonieta]

Ty je čteš a velmi pozorně, stejně je nečteš,jako pořád končíš, chodím bos, sem o tom nepřispívám a ty to víš. Sleduješ mě při cestě z domova? Nebo ti to stačí jen na internetu, na idnes, nebo mém webu. Nauč se aspoň lhát a pamatuj si, pokud si schopná si něco pamatovat, co a komu lžeš. A neodkopávej se, si komická s tou snahou.

[ja.nonieta]

Jinak, zapomněla si napsat nějaké těžce nemocné ženské, aby už umřela aty si mohla na její místo. Nebo jiné psát, že o ni píši, když jsme se rozešli. Jo slinto, lidé jako ty, opravdu nemají lehký život.

[SKK]

tvoja ťažko nemocná ženská je pravá asi ako tvoj nick ja.nonieta... komu si ho zas ukradol?:)

ti asi z hrnčekov zase ušli všetky dušičky, hastroš

[ja.nonieta]

Jo, chápu tě, to byl tehdy úlet, napsat Markétě, aby už umřela, že pak půjdeš na její místo. Nebo to nebyl úlet a jen to ukazuje, kdo jsi. Kdo jsi, jsem věděl po tvém první mailu. Věděl jsem, že jsi kreatura, co nemá zábrany. Nemám za kamarády lidi bez zábran. Dal jsem ti roky pokoj, jenže, ty nedáš nikomu pokoj, pořád zkouším, kam můžeš nastrčit svou špinavou tlamu a utrousit jed, co ti kape ze slin, slinto. Ale jsem imunní.

[SKK]

Trochu sa pohrab v životopisoch a všimni si politickú kariéru - a možno tiež pôvod tých opozičných politikov... u nás sa hovorí: aký šiel, takého stretol... z Chodorkovského, Nemcova sú mučeníci, ale je to ozaj tak? Sú ozaj dôveryhodní? http://devel.novaekonomika.cz/c1-21343275-zahadne-vrazdy-na-objednavku

[Bystroushaak]

Imho chtěl davkol říct spíš to, že to tu kromě 10 lidí z vašeho circlejercu nikoho nezajímá.

[SKK]

Imho chtěl davkol říct spíš to, že to tu kromě 10 lidí z vašeho circlejercu nikoho nezajímá.

Tak prečo s tým začal v diskusii o farbe dámskych šiat?

si dobrý!

[Bystroushaak]

Byla to narážka, ne začátek diskuze o politice, i když si to tak zřejmě někteří vysvětlují.

[SKK]

ja Vašim narážkam rozumiem a rada nadviažem, tiež to skúšam s telepatiou:) a väčšinou predvídam celkom dobre, kto a s čím bude nasledovať ... tak kvalitnú zábavu s ja.nonietou

[Zuzanka Hraškovie]

Slinto ty máš telepatii asi jako potulnej pes, a evidentně si na jeho úrovni, svými duševními schopnostmi. Jak praví klasik: stejně tak ubohé ty babky, do čeho kousnout nemají, a když tak vidí mladé žabky, se spouštět a ne potají, proč je tak dávno reptají a jakým právem stvořil Pán? A on, když baby spílají, radš mlčí jako zařezán. To psal asi o tobě. No ale, ty mi vysvětlíš, že se mnou nezabýváš. Chudinko nebohá. Bezzubá, vyschlá, nikdo už do tebe ani nekopne, ze soucitu.

[ja.nonieta]

Ty nemáš jiný zájem, než politiku, protože už se o tebe jinak nikdo nezajímá. Nemáš známé, kamarády, nemáš nikoho. Děti tě opustily, tak chodíš otravovat na blogy a weby, kde by se jinak lidé dobře bavili.

[backinabag]

Ted jsem nad tim jeste uvazoval a pridana hodnota takoveho blogu je, ze vytvari novy prostor pro diskuzi (resp. pro urcity typ diskuze). Po tom tu poptavka je. Lide se obcas chteji s mistni komunitou o necem pobavit, ale neni tu zadne forum, blog je tomu to nejblizsi. Jenomze tam je vstupni bariera v tom, ze si lide reknou, ze tohle se do blogu nehodi a nechce se jim psat neco delsiho a hodnotnejsiho.

[Ovoce]

Kdybych nebyl línej, tak si přečtu, co je to za RGB hodnoty a vlepím je sem, ale holt ať někdo ten fór udělá za mě, jo?

[Grunt]

Příloha:

• saty.png (330489 bytů)

As you wish. Ale furt nechápu v čem tkví pointa.

[Marvin]

navod jak se "prepnout"

$ redshift -O2500

Po par minutach cumeni na zlutou obrazovku se oko znecitlivi na zlutou barvu a fakt to vypada modro / cerne.

[|🇵🇸]

Redshift používám furt (s hodně agresivním nastavením) a stejně jsem to nikdy neviděl modro-černé.

[Grunt]

Proč by měly být modro-černé, když jestli správně vidím, tak černá tam není vůbec žádná (modrá jo)?

[|🇵🇸]

Viz můj komentář nahoře.

[Grunt]

Právě že mi přijde že mi oči nikde nic nemate, protože se dá velice snadno změřit co v obrázku je a maximálně je tam světle modrá (s hodně velkým množstvím snahy by se z toho dala udělat černá), takže je to maximálně blbě naexponované a nebo tupě nasvícené. Ale furt mi z toho není jasná pointa.

[|🇵🇸]

Ty šaty jsou modré s černými proužky. Jenže expozice té fotky je krapet mimo, takže na ní je to modrošedá s hnědozlatou. Mozek to pak podle podle okolí interpretuje jako tu původní barevnou kombinaci, nebo naopak bílo-zlatou.

[kralyk z abclinuxu]

Look again.

[Grunt]

Akorát že optická iluze má od tupě exponovaného obrázku hodně daleko. Proto nechápu jaká je vlastně pointa.

[Marvin]

Pointa je v tom ze to kazdy vidi jinak. Nekteri tam (udajne) vidi tu modro cernou.

[Grunt]

Pointa je v tom ze to kazdy vidi jinak.

Máte k tomu někdo link? (resp. k tomu optickému fenoménu pokud existuje) Tohle může jinak vidět pouze ten kdo má v mozku spřeházené barvy, ale naměřím-li nějaké barvy a zobrazovadlo je správně zobrazuje, tak by měly být barvy i stejně vnímané, ne? Jak tam někdo může vidět něco jiného?

[Marvin]

Tedka se to resi vsude na netu, ze lidi se nejsou schopni dohodnout jakou to ma barvu.

Jinak jeden link je kousek nahore: http://i.imgur.com/RsvSM5N.png

Jak je tam videt tak ta bila neni bila, ale fialova.

Jinak mozek v zadnym pripade neni presny merici zarizeni. Viz moje oblibena opticka iluze: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Grey_square_optical_illusion.PNG. Policka s A a B maji stejnou barvu, i kdyz vypadaji uplne jinak...

[Grunt]

Aha, už to chápu. Díky.

[kralyk z abclinuxu]

To jsou nahouby analýzy. Chce to spektrální analýzu odraženého světla.

[Grunt]

Není potřeba. Já jen nechápal kde by se měla vzít ta černá, ale ono je to prostě šíleně přeexponované. Se stačí podívat na křivku v GIMPu. Prostě ji splaskni tak že ta zlatá bude tmavá až téměř černá a ono ti z toho vyleze i ta modrá. Uvidíš že ono ti cosi začne vylézat i z pozadí. Jestli je ten černý proužek opravdu zlatý těžko říct, ale jak už psal někdo víš, prostě jen asi odráží barvu kterou se na to svítí a ta vypadá že je žlutá. Záhada vyřešena. Jestli chceš vyloženě zkoumat barvy, stačí si to v GIMPu rozložit do HSV barevného prostoru a šoupni si tam někde přechod 0-255, rekomponuj to a uvidíš sám (to stejné můžeš udělat v kanálu se sytostí barvy) co zařízení v daný moment naměřilo.

[PepaSFI]

ale houby leda tam vidí. Ty barvy tam prostě nejsou. Jo, jsou triky a klamy kde si s tím oko a mozek neporadí a vytvoří si nějakou iluzi ale tohle není ten případ. Tohle je prostě jen blbě vyfocený. Buď nějakým automatem zmateným z neobvyklého světla, nebo někdo něco blbě nastavil, zapomněl přenastavit a vyšla z toho tahle prasečina. No a někdo z toho byl vedle sebe protože ty šaty přece vypadaly úplně jinak, dal to někam na net, někdo to někomu přeposlal....... a už se začínám bát kolikrát mi tahle blbost od koho přijde.

Takový malý fotokvíz: Když budete fotit zasněženou, sluncem osvětlenou krajinku, aparátem s nějakým automatickým nebo poloautomatickým režimem, co z toho vyje a co s tím?

[Grunt]

No, teoreticky pokud budeš v tak šíleně žlutém pokoji v jakém to bylo vyfocené a podíváš se na to, je dost možný že něco co se přibližuje originálu (tedy nějakou modrou barvu a spíš něco šedého než černého, protože je to přeexponované) by se tam někomu zjevit mohlo.

[Bystroushaak]

Viz poslední XKCD: http://xkcd.com/1492/

[Grunt]

LOL. Už i XKCD. Ale ono je to celkem jednoduché k vysvětlení. Mám žlutý pokoj (žlutý nábytek a měl jsem tam šílené žluté světlo, nevím tam snad byla nějaká žlutá zářivka nebo obyč. 60W) a modrý pokoj (modrý nábytek a zase modrá zářivka). Resp. oba jsou natřené úplně stejným bílým vápnem, ale liší se barvou světla a nábytkem v něm. No a když jsem se ještě kdysi hrával s NetMeetingem a pustil si přenos z jednoho pokoje do druhého, nestačil jsem se divit. Nějaká levná web-kamera (zn. SIGMA myslím), která asi nedělala nějaké zvláštní barevné korekce a která zaznamenávala všechny barvy byla najednou černo-bílá, resp. žluto-bílá (normálně jsem si z BMPčka vytáhnul barvu bílé stěny pipetou a byla prostě žlutá). A vidět to bylo právě když jsem přešel do modrého pokoje nebo se na snímky podíval přes den když svítilo normální světlo. Při pobytu ve žlutém pokoji to člověku ani tak nedošlo, akorát jsem měl pocit jako když jsou (jak říkávala moje ségra, které to byl pokoj) barvy v něm 'jak vybluté zelé'. Vysvětlení proč je internet polarizovaný je prosté: Polovina internetu sedí pod normálním osvětlením a vidí tedy skutečně barvy tak jak jsou (jak je monitor reprodukuje) a druhá polovina sedí pod šíleným žlutým osvětlením a i když je zařízení reprodukuje tak jak jsou, tak díky tomu že sedí v pokoji, který je osvětlený žlutým osvětlením (a nebo mají na monitoru nastavenou nižší teplotu barevného podání, to nevim) a mozek to zkoriguje, tak vidí něco co se blíží víc originálu, tedy šedo-azurovomodoru, když se vrátí expozice k něčemu u čeho má být, tak černo-modrou. Řekl bych že se to bude týkat i jiných barev než je žlutá a modrá. Stejný efekt se týká oranžového pouličního osvětlení. Kdyby to zařízení, kterým to bylo focené bylo košer, tak tu korekci barevného podání prostě provede samo.

[PepaSFI]

problém je že tu korekci to zařízení neprovede samo. Zařízení netuší co tam chceš vidět, zařízení jen dělá co se mu poručí. Automatika pracuje podle nějakých předpokladů a když narazí na extrém tak o tom neví a vyjde nesmysl. O tom je ta otázka co jsem dával kousek vedle. Když vyfotíš sníh tak nebude bílý. Automat neví že chceš vidět zářící sníh, on vidí moc světla a tak ubere expozici a máš z toho šedý hnus. Musíš mu poručit.

[Grunt]

No automat vidí to stejné a tu korekci dělá stejně, ale problém automatu je většinou pouze v tom, že nemá tak velký úhel záběru jako dvě lidské oči a většinou není ani tak rychlý. Kdyby u té fotky měl vše včetně pozadí, tak je dost možné že by to zkorigoval, ale to on neměl tak prostě zobrazil skutečnost takovou jaká je.

[kyknos]

nezkorigoval, pokud je ten snih to hlavni v zaberu

nekde na antarkticke plani ti nepomuze ani 180stupnove rybi oko, proste musis provest expozicni kompenzaci rucne... nebo mit tak chytry fotak, ze pozna, ze foti snih a zaridi se podle toho (coz by se asi dalo udelat pro tu zasnezenou krajinu, ale nikoviv obecne, nez bez strong AI)

[Grunt]

coz by se asi dalo udelat pro tu zasnezenou krajinu, ale nikoviv obecne, nez bez strong AI

Takže podle tebe algoritmus který nám dělá v mozku vyvážení bílé je nějaká strong AI, jo? A nebo v tom prostě hraje roli množství zaznamenávaného dynamického rozsahu?

[kyknos]

ano, mozek je strong AI

[Grunt]

Yup, řekl bych že tenhle argument bude kořen problému toho proč se my dva tak často neshodneme.

[kyknos]

s čím nesouhlasíš? :D

[Grunt]

± se vším?

[kyknos]

reagujes na kratkou vetu, ktera trvdi, ze mozek disponuje silnou inteligenci

staci mi kdyz vypichnes jednu informaci, kterou rozporujes :)

[PepaSFI]

mozek není strong AI, rozhodně ne AI a jestli strong, o tom by se dalo dlouho diskutovat. Ale s tím termínem přišel on, zřejmě jako s přirovnáním a teď to, asi aby řeč nestála obrací v protiargument. Lidský mozek má prostě dost inteligence na to aby, řečeno po fotografsku, RAW data porovnal s naučenými vzory, se získanou zkušeností, tedy s předpřipravenými motivovými programy a vytvořil z nich obraz. To je to co foťák neumí, co musí udělat člověk. Navolit správný motivový program nebo ručně nastavit korekce WB a expozice.

[kyknos]

co je silna inteligence, pokud ne mozek? :)

[Grunt]

Že algoritmus expozice v lidském mozku je nějaký komplexní algoritmus, nedejbože Strong-AI, že mozek je Strong-AI, že vnímáš více než 20kHz a že máš více děr do prdele než my všichni ostatní. S tím nesouhlasím. Ale jak se tak dívám, tak flame na toto téma už se nesl, akorát jinde.

[kyknos]

holt nejsi biologický typ :)

ale nic si z toho nedělej 99% ajťáků má tyhle naivní představy

[backinabag]

Kyknosi, tahle diskuze neni na vecne, ale emocionalni urovni. Gruntovi proste vadi, ze si myslis ze vidis barvy lip nez on, tak se te snazi v diskuzi shodit.

[Grunt]

Přesně tak to je.

[kyknos]

obecne, vidis-li plochu vyzarujici bile svetlo, muze byt bila, seda nebo cerna... je to jen otazka interpretace - a spravnou interpretaci muzes udelat jen na zaklade pochopeni toho, na co se divas

[JZD]

Jsem zvědav kdy tenhle díl bude přeložen pro ábíčko, už dlouho žádné XKCD nevyšlo.

[Marvin]

Příloha:

• x.png (60103 bytů)

ale houby leda tam vidí. Ty barvy tam prostě nejsou.

Ty barvy tam praveze jsou Viz obrazek v priloze. Vidis na nem bilou barvu?

[PepaSFI]

no dobře, tak jsou ale schovaný Je jasný že pokud tam nebude čistě monochromatická plocha v některé z RGB, nebo CYMK když to bude na papíře, tak to je vždycky míchanice. Ale o to tady nejde. Ono to vytvářelo dojem že jde o nějakou hádanku, zrakový klam , trik. Jenže ono to je prostě a pouze blbě vyfocený. Kdyby ta fotka nebyla tak ořezaná, bylo by vidět, jak už bylo zmíněno, že tam bylo okolí v nějaké výrazné barvě a foťák se na to nastavil. Zajímalo by mě co by lidi viděli kdyby u toho nebyl žádný výběr. Takhle část lidí uvažuje jednoduše, část lidí čeká levotu a tak volí extrém a část přejde do neutrality a zvolí něco mezi.

Aby to teda bylo se vším všudy, já tam NA FOTCE vidím jakousi pochmurně šedou a průjmovou hnědou. Jakou barvu mají ty šaty, to vážně netuším.

[Marvin]

http://science.slashdot.org/story/15/02/28/0233259/is-that-dress-white-and-gold-or-blue-and-black

[JS1]

To je asi nejkonstruktivnejsi prispevek v diskusi. Tri dalsi odkazy.

[Petr]

červeno-černé!!!

[Petr]

důkaz místo slibů

[kotyz]

sou černomodrý a ta fotka je přeexponovaná a vůbec celkově stojí za hovno

http://www.wired.com/2015/02/science-one-agrees-color-dress/

https://www.youtube.com/watch?v=AskAQwOBvhc

kašlete na blbý šaty, umřel Spock, to je horší!

[kyknos]

kterej Spock?

[kotyz]

pan Spock ze Star Treku - http://startrek.com/article/remembering-leonard-nimoy-1931-2015

[kyknos]

hmm, na to jsem nekoukal, tenhle zanr (star trek, starwars a další nescifi se scifi rekvizitami) nemusim