Řecko (diskuse)

[Marek]

Kdybych byl Rek, volil bych z principu tak, aby se zastavilo dalsi nevysovani dluhu a pokud mozno prisel co nejrychlejsi bankrot a vratila se lokalni mena. Stejne bych volilil i u nas, bez ohledu na to, jak narocne to bude mit nasledky pro mistni obyvatele. Protoze to je mozna nejrealnejsi moznost, jak se dostat z dluhove pasti (ve ktere je jak Recko, tak temer vsechny zeme sveta).

A pak bych vzdy volil jen toho, kdo by prosazoval neziti na dluh, opet bez ohledu na nejruznejsi ekonomicke ci socialni ukazatele.

Vubec to neznamena, ze jsem pro to, aby se neplatili dluhy. Ale vsichni vedi, ze dalsim prodluzovanim budou dluhy pouze narustat. Jedinym zpusobem je IMO proste zadne dluhy nevytvaret a z principu nepusovat zadnym statum na blbosti (ktere stejne pouze zneschopnuji nasledujici generace a devastuji ve jmenu pohodli a socialni spravedlnosti spolecnost).

[Miriam]

Jasně, to zní rozumně, ale nemáš všechny fakta. Víš jak to dopadne s řeckým bankrotem? Dluhy MMF bude muset stejně splatit a konkrétní úprava dluhů v EU je tajná. Bankrot je pro Řecko nyní nemožný (kupodivu před těmi pěti lety kdy to začlo se mohl v pohodě udělat). Vytváření dluhů má smysl, když vydělám více než budu muset vracet. Například u budování klíčové infrastruktury a dalších investic dluhy nejsou problém, jenže platit z dluhů sociální stát je cesta do záhuby.

[Marek]

No a o tom to prave je. Ja podle toho, co leta vidim kolem sebe, nedokazu uverit pribehu o tom, ze se jednou zacneme z dluhu vyhrabavat tim, ze nam bude nekdo na nase cupr reseni pujcovat. Proste z toho se neda jinak nez valkou nebo odpustenim dluhu dostat. Nebo teoreticky hrozne dlouhym hospodarenim s prebytkem = minimalne nezit si nad pomery a neutracet za to, na co nemam, aby mi zbylo i na splatky minulych dluhu (coz samozrejme kupovany volic v demokracii neumoznuje). Takze jakakoliv "pomoc" MMF je jen prohlubovanim potizi a z teto pozice je bankrot stale smysluplnejsi nez se proste vic zadluzit. Jinak souhlas, ze bankrot mel prijit davno, ale prave kvuli ochote "pomoct" k nemu nedoslo.

Jak by bankrot ted dopadl? Me prijde, ze je to uplne jedno, protoze i kdyz dopadne hrozne, porad dopadne lip, nez kdyz se bude dluh vic a vic prohlubovat. Prakticky jediny zajem na prodluzovani stavu ma EU, ktere se otrasa jeji utopie. No, nechame se prekvapit.

To pisu jako clovek, ktery zije se svoji pomerne velkou rodinou (v rijnu 5 deti) bez jedineho dluhu (ani hypoteky) a bez davek od statu, bez penez od rodicu. Svete div se, jde to, i kdyz je to dnes velmi neobvykle.

[Tonda]

... se svoji pomerne velkou rodinou (v rijnu 5 deti) bez jedineho dluhu (ani hypoteky) a bez davek od statu, bez penez od rodicu. Svete div se, jde to ...

takovehle komentare sem psal sveho casu ten terapeut, ale i nekteri jini, kteri nejsou tak omezeni. Presto bych VAm rad sdelil, ze takove komentare jsou pod urovni tohoto portalu, zde jsme zvykli na nazory a myslenky, ktere jsou trochu nosne a obecne. Samozrejme, ze Vam nikdo nemuze zakazat publikovat takove osobni vykriky, ale verte, otravuje to a kdo se chce neco dozvedet, se musi takovym balastem probirat a tridit. Proto bych Vas rad poprosil, nez neco zase napisete, tak si to nejdrive rozmyslete a pak teprve ten button 'Dokonci'

[marek_hb]

takové komentáře nepochopí ten, kdo neví kolik to stojí úsilí a energie (o penězích ani nemluvím) - on se nějak komentuje svět okolo když maminka dělá večeři a tatínek vydělá na novej počítač, případně když vysokokolák s rodinou za zadkem bez dalších nákladů na někoho jiného než je on nastoupí do první trochu líp placené práce a myslí si že všemu rozumí... (čest výjimkám)

[Marek]

Muzete byt konkretni, kde presne vidite problem? Ja vam klidne konkretne odpovim, ale nejak nechapu, co vam vadi. Psal jsem slusne a pomerne vecne. Za tim, co jsem psal si stojim. A poznamku jsem napsal, aby to cele nebylo jenom prazdne tlachani nekoho, kdo je sam v dluzich az po usi stejne jako obrovska cast lidi. Nebo mate pocit, ze lzu, napadam vas? Staci ignorovat.

BTW netreba mi ujasnovat, jak se tu chovat, jsem tu vic jak 10 let a uz jsem tu ledacos zazil.

[GeoRW]

Greci sa uz dostali do prebytku, dokazali platit dlhy a pokracovanim reforiem by sa z toho vyhrabali ... lezne oni si zvolili Syrizu, ktora im slubila vratenie raja na Zemi. Rusili reformy, zaviedli napr. dopravu zadarmo a pod. Tym hlupakom neni pomoci, treba ich nechat padnut na dno, aby zistili ake to je.

[Jardík]

Ještě jsem neslyšel, komu že dluží ty peníze. Jestli nějakému měnovému fondu či jakési evropské centrální bance, tak takováhle odpověď mě nezajímá, protože tyhle banksteři peníze tisknou z ničeho pro státy za slib, že jim vrátí víc, což samozřejmě nejde (= lichva, dřív se za ní kamenovalo).

[RM]

lichva, dřív se za ní kamenovalo

nebylo to spíš tak, že ti co měli ve zvyku kamenovat, byli právě dobrými lichváři ;)

[Sten]

Ještě jsem neslyšel, komu že dluží ty peníze

Dluží převážně ostatním státům eurozóny (tedy hlavně Francii a Německu), které jim půjčili prostřednictvím bailout programme. Mimochodem dá se to velmi snadno najít na Googlu.

protože tyhle banksteři peníze tisknou z ničeho pro státy za slib, že jim vrátí víc, což samozřejmě nejde (= lichva, dřív se za ní kamenovalo)

Tady se někdo díval na Zeitgeist a nedošly mu tam ty zásadní díry. Třeba to, že ten úrok se nijak neztrácí, ale tvoří zisk centrální banky, čímž se dostává zpět do ekonomiky. Peněz je tedy vždy stejně jako dluhů. Jak jinak by to taky mělo fungovat, i se zlatým standardem půjčovala centrální banka peníze (dluh zlata) s úrokem a to zlato se nikam neztrácelo.

[Seti]

Peněz je tedy vždy stejně jako dluhů. Jak jinak by to taky mělo fungovat, i se zlatým standardem půjčovala centrální banka peníze (dluh zlata) s úrokem a to zlato se nikam neztrácelo.

Vážně? Peněz je vždy stejně jako dluhů? Takže mi chcete tvrdit, že v podstatě všechny dluhy lze splatit najednou, bez toho, aby se tiskly další peníze z ničeho? A o zlatě už vůbec nemluvte. Ty doby, kdy peníze byly kryty zlatem a aktivy, jsou dávno, dávno pryč.

[Sten]

Ne najednou, ale všechny dluhy lze splatit opakovaným oběhem peněz bez nutnosti tisknout další peníze, protože od té doby, co peníze mají vyšší hodnotu, než z čeho jsou vyrobené, platí, že peníze jsou dluhy. Tak to bylo i u těch krytých zlatem, tak je to i u těch, které jsou kryté slibem, že je budete moct použít pro placení daní. Asi jako v tom židovském vtipu:

Do jednoho městečka na řeckém pobřeží zavítá německý turista a chce se ubytovat v malém hotelu. Hoteliér mu nabídne ubytování ale než si půjde prohlédnout pokoje musí zaplatit kauci 100 €.
Hoteliér vezme peníze a utíká zaplatit řezníkovi za odebrané maso.
Řezník s penězi utíká k farmáři a zaplatí za odebrané zvířata.
Farmář s penězi běží zaplatit obchodníkovi za krmné směsi.
Obchodník jde hned zaplatit sekeru za chlast v hospodě.
Hospodský vyrovná dluh u prostitutky, která mu dávala na dluh.
Prostitutka zaplatí hoteliérovi za pokoje, kam si vodila zákazníky.
Hoteliér má radost, položí 100 € na stůl, v tom přichází německý turista, vezme bankovku s tím, že se mu pokoje nelíbí, a odchází. Výsledek: nikdo nic nevyrobil, nikdo nezbohatl, ale všichni jsou spokojeni, protože splatili dluhy, a plni optimismu jdou vstříc krásné budoucnosti… dokud po nich finančák nechce daně z takto oběhnuvších peněz.

[Sten]

Abych to upřesnil: peněz (těch virtuálních) je stejně jako dluhů. Používá se to mimo jiné v bankovnictví částečných rezerv, ale každá půjčka vlastně peníze vytváří (protože jako peníze fungují jak ty půjčené peníze, tak úpis půjčky). Nicméně fyzických peněz, které mohou obíhat, tolik není (to jsou jen ty půjčené peníze) a musí oběhnout mnohokrát, než se to celé splatí.

[Seti]

"Ne najednou, ale všechny dluhy lze splatit opakovaným oběhem peněz"

Tohle je ale něco jiného, než vaše původní

"Peněz je tedy vždy stejně jako dluhů."

Rozhodně to ale neznamená, že se peníze netvoří z ničeho, jak ostatně sám píšete v následujícím příspěvku:

"každá půjčka vlastně peníze vytváří".

[Sten]

Tohle je ale něco jiného, než vaše původní

Platí oboje, tyhle dvě věci se vzájemně nevyvrací. Peněz je stejně jako dluhů, ale ne všechny peníze mohou ve stejnou chvíli obíhat. To je podstata částečných rezerv. Když vytvoříte peníze půjčkou, tak obíhat mohou jen ty půjčené peníze, ne ty vázané půjčkou, což je důvod, proč existuje bank run. Centrální banka má monopol na tvoření peněz, které mohou obíhat.

Rozhodně to ale neznamená, že se peníze netvoří z ničeho

Nic takového jsem taky netvrdil. Otázka byla, jestli lze splatit všechny dluhy bez tvoření nových peněz. A to lze.

[Seti]

Celý ten dokument je o tom, že banky dělají peníze z ničeho a o tom, jak je současná měnová situace špatná a celá stojí na dluzích soukromým subjektům.

[kyknos]

vzdyt penize jsou jen papir, nebo dokonce jen cislo

z ceho bys je chtel delat?

[Seti]

Boha jeho, ty musíš být řádně vymatlaný.

[kyknos]

napodobne - mas pocit, ze je nedostatek papiru, nebo jsi vylezl z predminuleho stoleti a mas pocit, ze penize musi byt necim kryty?

[Seti]

Můžu se jen zopakovat: ty musíš být řádně vymatlaný.

[kyknos]

to je zjevne tvuj pripad

[marek_hb]

že jim vrátí víc, což samozřejmě nejde

což samozřejmě jde - příklad - stát si půjčí na průmyslovou zonu, na té postaví investor továrnu, státu zaplatí za pozemek + na daních x peněz (v ideálním případě) a stát vrátí peníze co si půjčil + dohodnutý úrok

spokojená banka, stát taky protože mu jdou daně + se mu zvýšila zaměstnanost + lidi protože mají výplaty + investor protože má kde vyrábět

(trochu idealizovaný případ, ale pro pochopení snad stačí)

[Sten]

V tom filmu se taktně zamlčelo, že ten úrok se vrací do ekonomiky (protože jsou to zase jen peníze), takže to vypadalo, že v celé ekonomice je x peněz, ale splatit je potřeba x+úrok. Ale takových bot tam bylo víc, asi nejjasnější ukázka autorova kompletního nepochopení, jak centrální bankovnictví funguje, je tvrzení, že Fed „vlastní“ soukromé banky. Autor se totiž ani neobtěžoval zjišťovat, co u Fedu znamená shareholder (podílník, který jen povinně přispívá peníze, ale nemá žádné pravomoci), a celou svou konspirační teorii založil na tom, že je to akcionář.

[marek_hb]

ale když ten film je tak úžasnej.... :)

[Seti]

No jistě, úrok se vrací do ekonomiky. Oni ty úroky rozdají chudým a potřebým. Vždyť jsou to v podstatě lidumilové V podstatě naznačujete, že pokud někdo syslí peníze pod matrací, jsou v "ekonomice", vždyť jsou to zase jen peníze. Nějaké díry vidím, ale v tom dokumentu to nebude.

[Sten]

Třeba ČNB svoje zisky používá primárně pro svůj provoz a budování depozitních rezerv, ale to, co nespotřebuje, jde do státního rozpočtu. Podívejte se někdy třeba na výroční zprávu ČNB.

[Seti]

ČNB není klasická soukromá banka. Nelze ji ani srovnávat s FEDem, EB či MMF. O ČNB ten dokument rozhodně nebyl.

[Sten]

Fed ani ECB nejsou soukromé banky. K tomu naprostému nepochopení Petera Josepha, co znamená u centrálních bank „shareholder“, jsem se již vyjadřoval.

MMF není banka. Jestli jste myslel Světovou banku, tak ani ta není soukromá.

[Seti]

Nějak se můj příspěvek vytratil, takže znova: co znamená u centrálních bank „shareholder“ a jak to souvisí s tím, zda je FED soukromý? Nikde jsem žádné tvé vysvětlení nenašel.

[Seti]

Kdybych byl Rek, volil bych z principu tak, aby se zastavilo dalsi nevysovani dluhu a pokud mozno prisel co nejrychlejsi bankrot a vratila se lokalni mena.

Tohle je velmi rozumný názor. Žádné další zadlužování nic nevyřeší.

[Sten]

Žádné další zadlužování se nekoná. Pod nátlakem Troiky mělo Řecko povinně přebytkový rozpočet a dluh mu klesá, od zahájení programu v polovině roku 2010 klesl o více než 10 %. Řešilo se akorát refinancování existujícího dluhu, protože poté, co vyšlo najevo, že padělali statistiky, jim soukromí investoři nechtěli půjčovat. Zásadní podmínky Troiky byly třeba ty, že dluh už nesmí růst.

[Dalibor Smolík]

S tím souhlasím. Z řecké zkušenosti by se měly vyvodit důsledky a přijmout opatření pro celou eurozónu, aby se situace neopakovala. Chybami se učí nejen člověk, ale i společnost. Řecku by se mělo jednorázově pomoci, takový dluh prostě splatit nemůže. Obyvatelé jsou rukojmí minulých vlád, které falšovaly účetnictví a vytvořili nastálou situaci. Jistě, že se řada věcí lidem líbila (důchody, vysoké platy apod), ale zdá se, že již pochopili, že to takhle nešlo. Řecko by splácet mělo, ale jen to, co reálně může. A zároveň zamezit podobné situaci v jiných zemích, které by potenciálně mohly následovat Řecko. (Portugalsko, Španělsko ..). Nedopustit falšování výsledků, provádění forenzních auditů apod. Návrat k drachmě (navrhuje např. i V. Klaus) může přinést problémy: vysoká inflace, odrazení případných zahraničních investorů apod. Lidem by situaci neulehčil.

[vlastikroot]

Je potreba zakazat socialismus, pak bude vsechno OK.

[pavele]

Jako správný podporovatel konspiračních teorií bych se zeptal:

1. Pokud si někdo půjčí peníze a nesplácí je, proč mu ten, kdo je půjčuje, půjčí další? Zřejmě čeká, že to někdo zaplatí (stát, EU...tedy já, občan) a zisk zůstane tomu, kdo půjčuje.

2. Takže banka, která půjčuje tomu, o kterém ví, že to nesplatí, musí mít nějaký jiný záměr. Získání majetku, změna vládní politiky atd.

3. Nikdo se neptá, proč banky dlouhá léta půjčovaly a předháněly se v půjčkách, když bylo předem jasné, že finančně se to nikdy nevrátí. Správná volba by byla nechat takové soukromé banky padnout a ne je dotovat z mých občanských peněz.

[Marek]

+1

Kdyby kazda banka nesla sva rizika, stejne jako kazdy, kdo kdy pujci, bylo by to fajn. Stejne jako kazda vlada/urednik, ktera si ty prachy pujci/rozhazi.

[x.]

Problem je, ze to nejde. Kdyz ti padnou banky, tak se celej ten domecek z karet zhrouti a nikomu nebude dobre. Cili, banka sice krachne, ale spolu s ni uplne vsichni ostatni taky.

[Chobotnice]

Nejvetsi uspech pravice je to, ze si hromada lidi mysli, ze dluh je moralni prohresek.

Pujcovani penez je investice jako kazda jina. Ale jen u dluhu stat (pomoci exekutoru a podobnych veci) garantuje, ze vzdycky bude ziskova. Proc?

[Bee]

Stát tedy moc vysoké garance neposkytuje Nebo si myslíte, že když si u banky půjčím milion a exekutor mi vezme TV a pár osobních věcí, že to bance pokryje náklady?

Jak říkáte půjčování peněz je investice jako žádná jiná a stejně jako u jiných investicí právní stát nabízí mechanismy, jak tu investici ochránit před zneužitím. Až na pár výjimek, kde jsou státní garance deklarativně vyjmenované, jsem si nevšiml, že by stát někomu garantoval ziskovost (jó, solárnici, to je jiná kasta ).

[Odin1918]

ze vzdycky bude ziskova.

A ted tu o Snehurce.

[Seti]

Jako správný podporovatel konspiračních teorií bych se zeptal...

To jsou velice dobře položené otázky. Hlavně bod 3. Tady bych rád připomenul, jak to řešili s takovými bankéři na Islandu. Jsem přesvědčen, že by to byla velice dobrá ozdravná kůra pro zmetky z MMF a EB. A k nim bych připojil i prakticky všechny politiky za posledních téměř 30 let, kteří se o to zadlužení postarali.

[Bedňa]

Tie dlhy vytvoril kapitalizmus, keby sme sa mali baviť o komunizme tak k tomu máme bližšie mi a čo si pamätám, tak po 89 sme boli v pluse, pretože nám pár rokov ešte Rusi splácali dlh ropou a plynom.

A čo USA, tam je tiež socializmus? Však tí majú najväčší a takisto nesplatiteľný dlh.

Zmyslom kapitalizmu je žiť na dlh a vyvolávať umelý dopyt po tovare a preto už predviedol čo dokáže a bude čoskoro končiť.

[Marek]

Kapitalismus je na strane toho, kdo pujcuje. Socialismus na strane toho, kdo si pujcuje, prozira to a roztaci spiralu. Navic i na strane toho, kdo se pak snazi dluh umorit dalsim dluhem. Z toho pohledu si nemaji oba co vycitat.

[Bedňa]

Aby to tu nevyznelo, že som socialista, mám na spoločnosť trochu iný názor. Takže pokiaľ kapitalizmus neprožíra a neroztáča špirálu, prečo sú všetky kapitalistické krajiny zadlžené?

[vlastikroot]

Zadluzeny stat nemuze byt z principu kapitalisticky. Za co by se zadluzil ? Mozna tak by se zadluzili soukrome firmy/osoby, ale stat? Napada me jedine valka, ale to asi nebude ten pripad.

Podivej se na miru zdaneni a prerozdeleni v tech statech a pak premyslej, jestli jsou socialisticke, nebo kapitalisticke. Klicove jsou taky udaje vydaju na socialni system, dotace atd.

[Radek Miček]

na miru zdaneni a prerozdeleni v tech statech a pak premyslej

Třeba takové Somálsko, tam byla a zřejmě stále je míra přerozdělení malá a jak prosperují.

[Grunt]

Zadluzeny stat nemuze byt z principu kapitalisticky.

Právě z toho důvodu se na předních příčkách zemí s veřejným dluhem daleko překračující ten Řecký vyskytují kapitalistické velmoci, které o socialismus posledních 100 let ani nezavadili, že?

[M_train]

Amíci a jim podobné velmoci si prostě jen vytisknout další bankovky, ani se tím moc netají.... Podobně si německé banky pokryjí ztráty z Řecka, kde jsme naštěstí trochu mimo kvůli nečlenství v Euru, a za chvíli i ten další EU tunel s Ukrajinou, na kterém ale bohužel se podílíme i my.

[Grunt]

Japonsko si může třeba tisknout co chce, ale vzhledem k tomu že mladí se množí tak nějak míň než by bylo potřeba pro tažení ekonomiky (dokonce už jsou za množení státní pobídky) jim brzo nebudou stačit tisknout tiskárny rychlostí jakou jim narůstá dluh a začíná stagnovat GDP. A jak tak sleduju předpovědi, tak tohle brzo čeká Evropu, později Ameriku.

kde jsme naštěstí trochu mimo kvůli nečlenství v Euru

Naštěstí? Zato naštěstí plně navázaní na Německé ekonomiky jakožto jejich montovny. Čím asi tak budou Rakušáci a Němci platit když půjde Euro ke dnu? Ve vaflích?

[danaketh]

Jediná kapitalistická velmoc na tý mapě je Čína. To je taky asi jediná země na světě, kde je skutečnej kapitalismus. A jak to s ním kluci komunistický dokážou hezky roztáčet.

[M_train]

+ 1

Zajímavé ale je, kolika zaslepeným lidem tohle nedochází a furt se klanějí opačným směrem

[Jiří Jakeš]

By mě zajímalo, kdo s tou neskutečnou hovadinou kdy přišel.

[Grunt]

Jen s tím rozdílem, že za posledních 100let si prošli asi nejtvrdším socialismem^[1],[2] ze všech a moc dobře vědí jak takový tvrdý socialismus chutná. Země ve kterých bylo posledních 100-200let socialismus sprosté slovo si to bohužel nezažili na vlastní kůži a tak je dost pravděpodobné že těžko vědí do čeho se budou hnát.

[Luboš Doležel (Doli)]

Aktuální situace je taková, že celá Evropa (hlavně západní) je mnohem socialističtější než Čína. Když jsem lidem v Číně říkal, že u nás stát lidem připlácí na bydlení, tak si mysleli, že žertuju.

[M_train]

Máš v Evropě státy, kde při ztrátě zaměstnání ti stát platí nájemné, nebo dokonce školné na privátní škole pro děti, protože 'nesmíš přijít o dosaženou životní úroveň'. To je přeci nádherný kapitalismus, tam se bolševik marně snažil dostat 40 let a na Západě to přitom jde

[Grunt]

že u nás stát lidem připlácí na bydlení, tak si mysleli, že žertuju.

U nás připlácí stát na bydlení? Sakra jaktože zas já nic nemám?

[mimi.vx]

protoze neumis obejit par uredniku ?

[Grunt]

A jinak jsou i státy kde připlácí mnoho větších nesmyslů, žel je jim to už prd platné. Celý jih teď dokonce vyloženě rudne (že ještě někdy v životě uslyším^[zde], že státem plánovaná ekonomika je výhodnější než svobodný trh, to se mi ani v nejhorších snech nezdálo). A o Čínu neměj strach. Ta taky na svůj hybrid kapitalistického socialismu jednoho krásného jarního dne dojede. Sice ještě nevím jak, ale určitě nějak jo.

[Blaazen]

Nedávno sem viděl dokument o 270 milionech migrujících čínských dělníků, kteří nemají prakticky žádné sociální jistoty a mají minimální mzdy, přitom však tvoří páteř čínské ekonomiky. Vypadali docela nasraně. To je pětina Číny!

[Agent]

Svobodný trh nebo spíš vykořisťovatelský? Já bych řekl, že dycky je to nějaký hybrid. I když takoví Inkové měli v podstatě něco jako komunismus. A fungovalo jim to dokud to dobyvatelé nezničili. Čína jednou asi dojede stejně, jako zatim dojela každá (větší) civilizace. Ať už vyhnitím zevnitř nebo dobytím zvenku.

Před půlnocí - Vlastimil Vondruška, spisovatel, historik: Rád by žil ve 13. století...

Civilizace je jako člověk, narodí se, dospěje a stárne... A tak pořád dokola.

[Jiří Jakeš]

Řekl bych, že absence podobných podpor je ve státě, kde neexistují volební kampaně, celkem logická.

[Seti]

Zadluzeny stat nemuze byt z principu kapitalisticky.

Právě z toho důvodu se na předních příčkách zemí s veřejným dluhem daleko překračující ten Řecký vyskytují kapitalistické velmoci, které o socialismus posledních 100 let ani nezavadili, že?

Grunte, žádná ze západních zemí není kapitalkstická. O USA to platí taky.

[Grunt]

Ale z nejzadluženějších zemí světa (až na tu Čínu) ani jedna neměla zkušenost se socialismem v minulém režimu podobně jako my a jiné východní země. Nebo alespoň AFAIK. Ostatně to platí i o tom Řecku. Všechny jižní státy zažínají rudnout až teď pod tíhou dluhů.

Na druhou stranu se mi to nějak nezdá, protože na to jak má mít Německo vyrovnanou dluhovou politiku má taky dluh jako prase.

[Grunt]

a druhou stranu se mi to nějak nezdá, protože na to jak má mít Německo vyrovnanou dluhovou politiku má taky dluh jako prase.

Jo ono se to totiž počítá podle Debt-to-GDP ratio. Panebožé. No tak to jsou Japonci v prdeli. O tom žádná.

[Bedňa]

Kapitalizmus = jednoduchý matematický model = 99% ľudí musí byť stále chudobnejších a v kolobehu je stále menej peňazí, pretože sa hromadia u "úspešných dravcov", kto by už platil dnes dane, keď nemusí, že? Nechcem sa tu rozpisovať ako nemusíš platiť dane v kapitalizme, ale to si ľahko nájdeš.

A kto je štát? To sme mi ľudia, takže keď mi budeme mať kulové, aj štát musí mať kulové, takže urobíme čo? No požičáme si a od koho? No od žida, takže mu tam prihodíme ďalšiu dávku na hromádku. Takže už nielen že máme kulové, plus sme zadlžený.

Doporučená literatúra: Vznik spojených štátov, vznik Fed, Rothschild, Rothschild + Fed, toto na začiatok stačí.

Vieš o tom že nebyť takýchto kapitalistických lichvárov, tak sa podnes v USA neplatia dane? Si povieš to nemôže fungovať, no ale môže, pretože tí najväčší lichvári ich neplatia ani dnes.

[Bee]

Kapitalizmus = jednoduchý matematický model = 99% ľudí musí byť stále chudobnejších a v kolobehu je stále menej peňazí, pretože sa hromadia u "úspešných dravcov"

V koloběhu není stále méně peněz. Jen aby inflace byla nulová, tak musí objem peněz či rychlost jejich oběhu růst alespoň tempem HDP. Že peníze někomu patří, neznamená, že nejsou v oběhu. Bohatí si je nezašívají do polštářů. Oni ty peníze investují. Když investuju milion korun do podnikání, tak z toho nemám benefit jen já, ale také lidi, které to zaměstná. Nekonečná kumulace kapitálu u bohatých by platila, kdyby ti bohatí byli nesmrtelní, ale oni nejsou. Jak říká klasik, vývoj rodinného podnikání má tyto fáze: první generace podnikání vybuduje, druhá ho udržuje a třetí ho prohýří.

A kto je štát? To sme mi ľudia, takže keď mi budeme mať kulové, aj štát musí mať kulové, takže urobíme čo? No požičáme si a od koho? No od žida, takže mu tam prihodíme ďalšiu dávku na hromádku. Takže už nielen že máme kulové, plus sme zadlžený.

Až na to, že největšími nákupci státních dluhopisů jsou penzijní fondy, v kterých mají peníze běžní lidi. Ostatně mají i zákonem dané, že musí investovat do těchto "bezpečných" aktiv. Ve výsledku tak nedlužíme židovi, ale sami sobě. Jen si vytváříme iluzi, že máme víc peněz, než ve skutečnosti máme. Spoříme si na důchod a už nevidíme, že ty úspory zároveň hned prožíráme. Dřív nebo později ta bublina splaskne. Buď si utáhneme opasky ve veřejných výdajích nebo nebudeme mít důchody.

Vieš o tom že nebyť takýchto kapitalistických lichvárov, tak sa podnes v USA neplatia dane? Si povieš to nemôže fungovať, no ale môže, pretože tí najväčší lichvári ich neplatia ani dnes.

Toto jsou takové konspirační pseudoteorie, to nemá ani cenu komentovat. A z čeho by se asi ty veřejné výdaje platily, kdyby nebyly daně? (nápověda: dluhová služba dělá jen zlomek celkových veřejných výdajů, v ČR je to 60 miliard při celkovém rozpočtu cca 1200 mld., což je nějakých 5 %).

[Seti]

Kapitalizmus = jednoduchý matematický model = 99% ľudí musí byť stále chudobnejších a v kolobehu je stále menej peňazí, pretože sa hromadia u "úspešných dravcov", kto by už platil dnes dane, keď nemusí, že?

Pleteš si kapitalismus a oligarchii. BTW nějak mi není známo, že by daně a potažmo jejich placení souvisely s kapitalismem.

[Radovan]

"Zadluzeny stat nemuze byt z principu kapitalisticky."

Tak v tom případě USA už před několika desetiletími vstoupily na cestu komunizmu a úspěšně ho budují

[M_train]

Korekce - budují ten komunismus dlouho, nevědomky a neúspěšně

[Z.z.]

Ted ja neviem čo si pamätáš, ale začiatkom 90. rokov sme si uťahovali opasky, bolo to dosť strašné, privatizovalo a tunelovalo sa, hromadne prepúšťalo, tí, čo boli ešte zmestnaní, boli na 60%, ceny šli prudko hore, začal exodus do zahraničia (a s ním rozpad rodín), mzdy boli mizerné (pamätáme si, ako Dzurinda potom sľuboval "päťtisícové platy"... a ako sa to ešte dlho neuskutočnilo:)). A ja som mala 4 malé deti ( bez pôžičky, finančnej pomoci zvonku...), takže viem, ako ťažko bolo vyjsť vlstne dodes neviem, ako s to zmáklo.

[Bee]

Tie dlhy vytvoril kapitalizmus, keby sme sa mali baviť o komunizme tak k tomu máme bližšie mi a čo si pamätám, tak po 89 sme boli v pluse, pretože nám pár rokov ešte Rusi splácali dlh ropou a plynom.

Formálně jsme možná dluhy neměli, ale vnitřní zadlužení země (v zastaralých technologiích, zanedbané infrastruktuře, bytovém fondu, ekologickém zatížení,...) bylo obrovské, úplně v jiných řádech, než je náš současný veřejný dluh.

A čo USA, tam je tiež socializmus? Však tí majú najväčší a takisto nesplatiteľný dlh.

Doporučoval bych si o americkém veřejném dluhu něco nastudovat. USA už byly v historii několikrát výrazně zadlužené (nejvíc po druhé světové válce, kdy byly ještě výrazně víc než nyní) a vždycky se z toho dokázaly vyhrabat. Ano, často díky inflaci, ale tak to vlády po světě v historii řešily často.

[Sten]

Formálně jsme dluhy neměly také proto, že stát na přelomu 40. a 50. let provedl masivní znárodnění, převážně s minimální či žádnou náhradou, a v roce 1953 navíc v podstatě zkrachoval, takže i ty náhrady nikdy pořádně nevyplatil.

[GeoRW]

Ako Grek by som volil "ano". Ako Slovak som rad, ze si ten konar pod sebou ti hlupaci podpilili sami. Myslia si, ze bez platenia dlhov a bez reforiem to teraz bude pre nich lepsie, ale nebude. Budu v daleko vacsich srackach.

[pavele]

Obávám se (ba jsem si téměř jist), že ne oni, ale my budeme v těch daleko větších.

Jde o to, kdo bude platit a hlavně komu.

Nádherné linuxové téma...

[Odin1918]

Pro reckeho obcana dava smysl jiz jen navrat k drachme. Ale bude je to bolet. Kazdopadne podekovat za to mohou eurosvazu.

[Odin1918]

To, ze zili na dluh je samozrejme take problem. Pitome vsak je v pripade predluzeni, kdyz nemate vlastni menu a nemuzete danou situaci vubec kormidlovat. Slusnych lidi v recku je mi lito.

[Blaazen]

Něco mi uniklo? https://www.euroskop.cz/8953/13991/clanek/recko-opet-manipulovalo-s-rozpoctovymi-statistikami/

Kdyby Řekové nepodváděli ve svých statistikách, nikdy by se do eurozóny ani nedostali. Evropská unie je vinná maximálně tím, že je špatně prověřila a nechala se jimi podvést.

[Odin1918]

Ja vim, ze recko neni svate a ze k nejakym zkreslenim udaju udajne dochazelo. To je vsak jen nasledek. Pricina problemu je vsak utopicka snaha o eurosvaz, ktery je bohuzel uz neco uplne jineho nez ehs pred x lety. Menova unie je take utopie, ktera imho nemuze v evrope dlouhodobe fungovat. Neprijde mi spravne mit stejnou menu v naprosto odlisnych ekonomikach. Neprijde mi take spravne se hrde vlastni meny vzdat. Ja vim, ze nase centralni banka neni dokonala, ale stale lepsi, kdyz se o kurzovych intervencich rozhoduje v praze, nez kdyz o tom rozhoduje nejaky aparat v bruselu sledujici jine zajmy.

[M_train]

Vida, musím přiznat, že jsou oblasti, kde mohu s Odinem dokonce plně souhlasit.

[Odin1918]

To je dobre.

[Tonda]

v USA jsou rozdily mezi jednotlivymi regiony propastne a presto maji jednu menu. Chybou bylo v Evrope, ze se nezavedla menova unie s jednim ministerstvem financi, jednim financnim systemem a vyrovnamim mezi regiony.

[Bee]

Hlavně v USA probíhá to samé, co v Evropě probíhá s Řeckem, jen to tam nebudí takové vášně. Bohaté státy dlouhodobě podporují ty chudé. Státy jako Jižní Karolína nebo Severní Dakota dostávají nazpět až 10 násobek toho, co odvedou do federální pokladny. Rozdíl je v tom, že tam je to jeden národ. V Evropě politici v Německu jen těžko voličům vysvětlují, že musí trvale dotovat Řecko a jediné, co za to dostanou, jsou transparenty s Melkelovou s knírkem a pálení německé vlajky.

Euro není úplně blbý nápad, ale mělo být jedním z posledních integračních prvků, ne jedním z prvních.

[Odin1918]

Otazkou vsak je, proc integrovat narody? Osobne jsem proti integraci, o kterou se snazi eurosvaz. Z dobrovolne ekonomicke spoluprace mezi suverennimi staty jsme se dostali k jakesi byrokraticke totalite. Dekuji, ale o toto nemam zajem. Rozdily mezi evropskymi narody jsou velke a nelze je jen tak setrit.

[Z.z.]

ktorý ste Odin neviem, ale tentoraz s Odinom súhlasím, "integrácia" sa nedá umelo a nasilu nadiktovať zhora

[Rezza]

Ma smysl v dnesni dobe vubec hrat na narody? Podle me je to prekonany koncept minuleho stoleti a jen minuleho stoleti.

[kyknos]

presne tak

[Seti]

Ma smysl v dnesni dobe vubec hrat na narody? Podle me je to prekonany koncept minuleho stoleti a jen minuleho stoleti.

Lidi si na nic nehrají, lidi to tak cítí.

[Rezza]

Ja citim, kdyz me pali slunicko nebo studi zub, kdyz jim zmrzlinu :).

[Z.z.]

to nie je cit, len pocit

[Seti]

Hlavně v USA probíhá to samé, co v Evropě probíhá s Řeckem, jen to tam nebudí takové vášně. Bohaté státy dlouhodobě podporují ty chudé. Státy jako Jižní Karolína nebo Severní Dakota dostávají nazpět až 10 násobek toho, co odvedou do federální pokladny. Rozdíl je v tom, že tam je to jeden národ. V Evropě politici v Německu jen těžko voličům vysvětlují, že musí trvale dotovat Řecko a jediné, co za to dostanou, jsou transparenty s Melkelovou s knírkem a pálení německé vlajky.

Euro není úplně blbý nápad, ale mělo být jedním z posledních integračních prvků, ne jedním z prvních.

Porovnávat USA, které mají za sebou téměř 300 let POSTUPNÉHO vývoje, a je to v podstatě jeden národ, s multinárodní Evropou je nesmysl. To je jakobyste chtěl z celého paneláku o několika desítkách bytů udělat z ničehonic jednu velkou navzájem se podporující rodinu. Zkuste si to představit. Hloupost, že? Když si představím v takové rodině třeba dementního Kyknose, tak se osypávám. Integrace u evropských států je běh na mnoho staletí a pitomci to chtějí stihnout za jednu generaci. Tak ať se teď nediví, že sklízejí, co zaseli.

[Tonda]

Porovnávat USA, které mají za sebou téměř 300 let POSTUPNÉHO vývoje

ale i za tu dlouhou dobu si mysli bezny obcan Oregonu, ze prumerny obcan Louisiany je omezeny blbecek. To vsak nemeni nic na tom, ze neexistuje nejaka statni banka v New Orleans, ktera by vydala 'Louisianske obligace' aby si mohla Louisana vypujcit penize, keter nikdy nesplati. To je to jedine, co se v Evrope zanedbalo v ramci EURa zanedbalo, i kdyz na to ekonomove upozornovali.

Integrace u evropských států je běh na mnoho staletí a pitomci to chtějí stihnout za jednu generaci.

ale i tisicikilometrovy pochod zacina prvnim krokem.

[Sten]

V eurozóně nemohou centrální banky jednotlivých států emitovat peníze. To se nijak nezanedbalo. Že mohou půjčovat vládě, která to nikdy nesplatí, to soukromé banky v USA mohou klidně také a mnohé už na to dojely. USA však mají lépe vyřešená pravidla bankrotu veřejného sektoru v rámci unie a AFAIK tam žádná vláda nefalšovala statistiky kvůli lepším úrokovým sazbám.

[Seti]

ale i tisicikilometrovy pochod zacina prvnim krokem.

Evropská integrace je tisícikilometrový pochod, který se chce zvládnout za odpoledne za každou cenu i proti vůli pochodujících.

[kyknos]

opravil jsem ti to:

proti vuli male mensiny pochodujicich

[Randy_Sh]

Takže nemáte nic proti tomu, abychom uspořádali referendum o vystoupení z EU, zrušení Lisabonské smlouvy nebo něco podobného? Vzhledem k tomu, že drtivá většina Evropanů je údajně v EU spokojena, tak se není čeho bát. Je to tak? Tohle tvrdí většina eurohujerů - že lidé sice trochu reptají proti euru nebo Bruselu, ale ve skutečnosti jsou v EU spokojení. Jen mi přijde divné, že když Cameron vyhlásil plán na britské referendum o setrvání v EU, tak jsou všichni podělaní strachy, Camerona obviňují z hazardování s osudem celé EU atd.

[kyknos]

ano je to tak, co je na tom tezkeho k pochopeni?

UK je trosku specificky pripad, protoze se nikdy za Evropany prilis nepovazovali, ale ona ta EU bez nich bude mozna fungovat i lepe :)

snazis se argumentova referendy proti me, ktery tu a nejen tu dlouhodobe prosazuje primou demokracii? :D :D :D

[Randy_Sh]

UK je trosku specificky pripad, protoze se nikdy za Evropany prilis nepovazovali, ale ona ta EU bez nich bude mozna fungovat i lepe :)

Tohle sice má logiku, ale chování evropských představitelů tomu neodpovídá. Stejné je to s Řeckem. Jediné normální řešení by bylo nechat je odejít. Místo toho se opakovaně cpou peníze do černé díry, protože odchod jednoho člena by mohl spustit lavinu.

[kyknos]

kde beres presvedceni, ze tve politicke nazory jsou ty spravne nebo ty vseobecne prijimane?

[Randy_Sh]

Pokud jde o odchod Řecka z eurozóny, tak tento názor mají i představitelé mnoha zemí eurozóny včetně Německa. Tak to asi nebude úplný nesmysl. Stačí si uvědomit, že Řekové podváděli před vstupem do eurozóny i během pobytu v eurozóně. Byla jim seškrtána část dluhů, dostali balík pomoci v roce 2010, 2012 a nyní žádají o další. Když peníze dostanou, v roce 2018 budeme ve stejné situaci. Má to smysl?

[kyknos]

na to jsem se te ale neptal

[Grunt]

Jediné normální řešení by bylo nechat je odejít

A za nima hned Irsko, Španělsko, Itálii, Portugalsko, Maltu, atd. Evropská Unie bude pozůstávat z Francie, Německa, Česka, Slovenska a Polska…teda aspoň do té doby než zkrachuje Německo a Francie. Pak už budou Evropská Unie pouze státy bývalého východního bloku. Akorát nevím komu pak budem co montovat a v čem nám to budou platit. Dobrý plán.

[Randy_Sh]

Ale no tak. Tohle se stane, když se budou v eurozóně držet země, které tam prostě nepatří.

[Grunt]

Tohle se stane, když se budou v eurozóně držet země, které tam prostě nepatří.

Tohle je na mě poněkud nový koncept. Které země nepatří do Eurozóny a proč prosím?

[Mirda]

Hlavně tam nepatříš ty. Jdi se ožrat a pak se vyser někam do strouhy do druhého dne, pak se zase ožer a zase se vyser někam do roury, aby na tebe lidi nemuseli koukat.

[Grunt]

Hlavně tam nepatříš ty

Nepatřím. Proto se radši rýpu s BitCoinama než s Eurama.

Jdi se ožrat

Abstinent. Smůla. Ale tvé rady si vezmu k srdci.

aby na tebe lidi nemuseli koukat.

Proč? Vždyť jsem tak krásný…

[Randy_Sh]

Řecko je jasný případ, důvody jsou popsány výše. Další státy se slabou ekonomikou mohou následovat. Ve Španělsku budou volby na podzim a hnutí Podemos může zopakovat úspěch Syrizy. Koncept eura byl pochybný od samého začátku, jednotná měna pro země s velmi různou ekonomikou mohla jen těžko fungovat. Milton Friedman to předpověděl již v roce 1997.

[kyknos]

zvlastni je, ze funguje :)

[Randy_Sh]

Takže to dnešní celonoční jednání špiček eurozóny v Bruselu je kvůli tomu, že euro funguje?

[kyknos]

jiste, kdyby nefungovalo, nebudou mit o cem jednat

[...]

Čím jste toho M-traina tak namíchl?

[abc]

Sorry, ale s kyknos diskutuješ zbytečně. Potom, co byl neomylný expert na IT, přešel plynule na maestro přes chytání červů a jim podobných svinstev, a je jasné podle diskuze, že paralelně studuje i makroekonomii a psychologii, takže rozumí všemu, brouk Pytlík, práce všeho druhu. Snad jen podle jeho fotky ochablého tělíčka lze usoudit, že je mimoň ve sportu (ale teorii bude take znát nejlíp).

[Miriam]

+1

[kyknos]

ty jsi vul :) neomylny expert na IT jsem nikdy nebyl, i kdyz je pravda, ze muj kod v pythonu predbehl ceckovy kod neomylneho experta na C++, coz ale pravda mohlo byt chybou v medikaci dotycneho experta :D pro me je IT nastroj, asi tak jako sroubovak nebo nuz, a prestoze oboji umim celkem efektivne pouzivat pro reseni svych problemu, rozhodne se necitim byt expertem na noze ani sroubovaky. na makro ani jinou ekonomii expert nejsem uz vubec a nikdy jsem nebyl, ale odjakziva tvrdim, ze je ekonomie naprosta a zbytecna paveda (a ekonomicti experti jsou sarlatani) :) a dnes jsem se svym, po nemoci skutecne ponekud ochablym, telickem usel pres 40 km v horskem terenu, tak nejak mimochodem :D

[Miriam]

40 km ušla na pochodu Praha-Prčice i moje šestiletá neteř.

[kyknos]

pochod praha prcice nevede po horach :)

ovsem i tak to znamena, ze ma slusnou kondici, naprosta vetsina lidi zacne trpet po dvaceti kilometrech na rovince

[Miriam]

Ne, ona nemá slušnou kondici, je to normální netrénované děcko a tvůj horský terén znamená, že jsi šel z kopečka, co zrůdičko nezdravá.

[kyknos]

nezdrava zrudicka je napriklad hermafrodit, zvlast kdyz je psychicky vysinuty jako ty :D

[Miriam]

kdo je u tebe hermafordit? a psychicky vyšinutá jsi ty, zrůdičko nemocná

[kyknos]

na to prijdes i ty :)

[kyknos]

btw udelej pokus, vezmi dvacet nahodnych netrenovanych deti a nech je ujit 40 km

kdyz to zvladnou bez fnukani vic nez tri, snim svoje boty

kdyz ne, prestanes prudit na abc a zacnes chodit masturbovat na osud.cz

[Miriam]

Udělej ten pokus ty, mně bys ty výsledky nevěřim. Jinak podmínky přijímám, dokaž, že nejsi srab, čéče.

[kyknos]

já ten pokus mnohokrat delal - a to v dobach, kdy jeste nebylo bezne cumet cele dny do pocitace a hrat hry

[Z.z.]

jít z kopečka, drahýa mirko, takú hodinku v kuse, treba skúsiť na vlastných nožičkách, to dá tvojim stehienkam pekne zabrať, pravda, nie z nejakého Ještěda

[Grunt]

Ty máš neteř?

[Miriam]

Tak on to nebyl zas tak špatný nápad, společná měna mohla dost dobře facilitovat ekonomický růst (data a srovnání se světem, ukazují, že k tomu nedošlo), jenže socialisté prostě neumějí ekonomicky myslet. Kdyby nebyly podniky zabordelařené levičáckými regulacemi, prostě by propustili pár lidí, snížili platy a žádná velká krize by nebyla, protože v Řecku by šly s náklady dolů i ceny. Jenže dneska je jediným nástrojem jak snížit cenu práce v dané zemi devalvace. Sníží se hodnota práce všech a čeká se, že ti schopní svým zaměstnancům přidají. Řecko nepotřebuje reformy, Řecko potřebuje pořádné škrtání socialistických hnusů a kapitalismus nejhrubšího zrna.

[Grunt]

Řecko nepotřebuje reformy, Řecko potřebuje pořádné škrtání socialistických hnusů a kapitalismus nejhrubšího zrna.

S generací mladých frustrovaných lidí bez vyhlídek do budoucnosti? Hodně štěstí při implementaci, nevím kdo by si to tak nechal projít. To stejné Japonsko. Začínají objevovat kouzla socialismu 100 let staré (akorát mám pocit, že toho národního). Něž to sklouzne do nějakého extrému, to je pouze otázka času.

[syriza]

Podle mne bychom měli všichni souhlasit, že pro majitele kapitálu je výhodnější, pokud ze svých investovaných 100 jednotek nákladů získá zisk, řekněme, 6 jednotek namísto jen, dejme tomu, 5 jednotek.

To není, myslím, otázka ekonomické teorie, to je věc elementární úvahy a zdravého rozumu.

[Víla Simona]

Zbytečná diskuze. Her Merkel a Madam Hollande vyjádřili spokojenost nad dosažením dohody .

[kyknos]

a pak, ze euro nefunguje :)

[Seti]

Tak on reálný socialismus taky "fungoval", dokud nevyhnil zevnitř To samé je to tvé úžasné Euro.

[kyknos]

az na to, ze v realnem socialismu to stalo za hovno a kdyz clovek jel na dovolenou, vymeniyt penize byl zatraceny problem

ted se mame dobre a mame praktickou a tvrdou menu, asi nejlepsi na svete (ok, nekdo radsi dolar)

zadnou souvislost nevidim

[Darth Phantom]

Přirozeně že každá Potěmkinova vesnice může nějakou dobu fungovat. No a Řecko je právě takovým zářným příkladem. Potěmkinovy vesnice bývávají krátkodobou záležitostí (natírání trávy na zeleno). V případě Řecka jde už ale o záležitost dlouhodobou, pětiletou. V této potěmkiádě se už utopily bezvýsledně desítky milard a vypadá to, že se v tom bude pokračovat. Připraveno na spláchnutí do hajzlu je dalších 80 miliard.

Zdá se, že i za přispění ČR. Vypadá to, že doby, kdy mohly vlády členských zemí poníženě do něčeho kecat či snad použít právo veta jsou definitivně pryč. Veškerou moc převzal do rukou nevolený Nejvyšší sovět EU v Bruseli. Ted už zbývá jen držet hubu a platit. Tudíž nějaké blogové rozjímání co bych udělal kdyby.. je zcela bezpředmětné. Vše je v rukou Nejvyššího sovětu.

Nejsem ekonom, ale laicky bych to viděl asi takto: Na „záchraně“ Řecka se budou chtě nechtě podílet všechny členské země z rozhodnutí Nejvyššího sovětu. Méně zadlužené země budou dotovat ty více zadlužené a Německo si za to zřídí jižní protektorát bez jediného výstřelu. Všichni se budou takhle hezky dotovat až do té doby, kdy budou mít všichni už jen dluhy jako Řecko. Pak si budou konečně všichni rovni.

Na pomoc si komisariát Nejvyššího sovětu přizve a nakvotuje běžence, které spravedlivě rozdělí všem. Makáči ze Somálska, jaderní fyzici a učitelé jazyků z Eritrei prudce pozvednou výkonnost ekonomiky a růst HDP. Oddlužení tak bude lépe odsýpat. Rozumím tomu správně?

[kyknos]

az na to ze to recko funguje ponekud dele, nez existuje cele to nemecko nebo ceska republika :D

bez ohledu na soucasne saskarny, bez ohledu na eu, syrizu ci merkelovou :)

[Darth Phantom]

No a co jako? To má má být pádný argument podpořený debilním smajlíkem? Přijetí Řecka do eurozóny byl omyl, vlastně byl omyl i přijetí do EU. Bylo to čistě geopolitické rozhodnutí. Řecko je mnohem cennější z geopolitických důvodů.

Ostatně to samé platí i pro Rumunsko a Bulharsko. Že Rumunsko s Bulharskem není pro EU žádným přínosem by mohl pochopit i průměrně debilní havloid. Jde čistě o geopolitické a strategické zájmy. Nejcennější je na Rumunsku s Bulharskem černomořské pobřeží. Spojené státy nesplatitelně předlužené si tam rády postaví několik základen na dluh. Co to kecám, už je dávno postavily

[kyknos]

Takže je to geopolitický výhodné, ale zároveň nevýhodné, ty jsi spadl z višně. Ty jsi prostě zkomplexovany z toho, že se svět neřídí tvymi priblblymi názory. Je mi te líto. Pust si nějakou sracku o imigrantech na yt, ať se přesvědčis, jak se mají na západě blbe :D

[Darth Phantom]

Takže je to geopolitický výhodné, ale zároveň nevýhodné, ty jsi spadl z višně.

Správně, je to na pokyn soudruhů ze Spojených států teroristicko-předlužených. Výhodné je to pro soudruhy ze Spojených států nesplatitelně - zadlužených. To není o padání z višně, to je o rozkazech ze Spojených států předlužených.

Trošku, ale jenom malinko to podpořím odkazem. Zbytek lze dohledat jinde. Sračky o imigrantech si nemusím pouštět, já vím, že je havloidní buzničky vítají a hýčkají na rukách jako spasitele EU.

[kyknos]

Tys tu vaší kapitulaci v 45 ještě Američanům neodpustil, že?

[Darth Phantom]

Co to blábolíš, demente. Kapitulaci frickům odpouštím, je tu avšak jedno velké ale. Nebýt Rusů, byli bychom vyhlazeni do jednoho (společně s dalšími obyvateli východní Evropy). To si laskavě uvědom, demente.

[kyknos]

Nebýt rusů? Vždyť rusové byli naprosto stejně svině jako Němci.

[Darth Phantom]

Nemám už moc na tebe náladu, čuráku, a tak jen ve zkratce: Nadvláda Rusů znamenala zabrždění ve vývoji atd. atd. Nadvláda skopčáků by znamenala totální vyhlazení a vyklizení prostoru. Důkazů je pro to dost (viz. projev říšského protektora Heydricha). To si blbečku asi zapomněl.

[kyknos]

Nějak jsi zapomněl, že nebýt zrady Hitlera, byli to spojenci. Jediný kdo má pozitivní zásluhy je západ, zejména USA. Tvé vyjadřování svědčí o tvé duševní stabilitě.

[Darth Phantom]

To se ale jen neobratně vyvlékáš. Tady je prostě jeden fakt, že frickové nás chtěli vyhladit jako národ. Na to jako by neslyšíš, odvádíš pozornost jinam.

Jediný kdo má pozitivní zásluhy je západ, zejména USA.

Toto tvrzení zas svědčí o tvojí nesmírné debilitě.

[kyknos]

Frickove chtěli a už nechcou.

Rusové chtějí stále. V tom je ten rozdíl.

[Z.z.]

S tým spojenectvom s Hitlerom a s tým tajným dodatkom týkajúcim sa Poľska to bolo oveľa zložitejšie, než sa to teraz (zase!) účelovo interpretuje... aspoň tie Stoneove dokumenty by si si mal pozrieť, celkom dobre to vystihol. Pravda je taká, že Európu zachránili hlavne Sovieti. A bojovali udatne.

[kyknos]

Pravda je taková, že Němci jsou celkem normální národ, který byl dočasně pod vlivem naprostého magora. Rusové nikdy nikoho normálního neměli a natropili mnohem více zla než Němci. Byt naprostym magorem je v rusku normalni. Jen jim to jde pomaleji, zato mnohem stabilněji. Kdyby Hitler vyhrál, stejně za pár let padne pro vnitřní odpor. Rusko bude totalita ještě za sto let.

[Z.z.]

drístaš, nič o tom v skutočnosti nevieš...len opakuješ tie propagndistické klišé, ako tá blbá Ukrajinka zo Slob. Európy, čo je v ČT dnes za celebritu...

[kyknos]

jo jo, propaganda od vrahu z vólstrýtu...

[Z.z.]

budem asi parfrázovať Faunoma, dnes ma to s Tebou už nudí DN

[Z.z.]

Mám pre Teb niečo, kyknos. Tip na knižku, ktorou si môžeš doplniť prehľd o moderných dejinách Ruska. Zubovove dejiny ( to je ten antiputinovský Prof., čo pôsobí na Západe) číta práve p. Čarnogurský a svoje doterjšie čitateľské zážitky zhrnul takto: ( pozor, týka s príčiny uzvreti paktu Ribbentrop-Molotov)

Anglicko rokovalo tajne s Nemeckom a ponúkalo mu rozšírený variant Mníchovskej dohody, ak sa Nemecko vzdá ďalšej agresie. Anglicko ponúkalo Nemecku dominantné postavenie vo východnej Európe a prijatie nemeckých požiadaviek voči Poľsku. Nemecké požiadavky zahrnovali prístav Gdansk, vybudovanie diaľnice mimo poľskú zvrchovanosť do Východného Pruska (dnešný Kaliningrad) a ešte akési územné drobnosti. Už toto sa nedalo získať bez agresie, ale smerom na Východ. Samozrejme žiadny návrat Československa k predmníchovským hraniciam, žiadny návrat Slovensku Petržalky, Devína, Košíc a území, odtrhnutých Viedenskou arbitrážou. Prakticky to znamenalo vydanie východnej Európy Hitlerovi a usmernenie jeho ďalšej agresie smerom na východ. Anglicko-nemecké rokovania stroskotali len preto, že Nemecko potrebovalo viac dohodu so Sovietskym zväzom.

Ešte nejaké otázky? Stačí si objednť knihu cez internet.

[Dalibor Smolík]

Malý dotaz - nebyla Petržalka, oblast Rusovce, Jarovce součástí Maďarska už za 1. republiky?

[Z.z.]

nie, Petržalku pričlenili k Nemeckej ríši po Mníchove, juh Slovenska po Viedenskej arbitráži vzápätí zobrali Maďari a sever obsadili Poliaci, takže zo Slovenska ostalo len torzo ( takto to vyzeralo :) ... rochu to poznám tam, čo hovoríte, sestra tam bývala:), tam žijú v pokoji Maďari, Slováci. Chorváti, Nemci a v týchto jazykoch bývali aj bohoslužby

[kyknos]

Torzo fašistického státu, není důvod mracit se :)

[Miriam]

kecy

[Z.z.]

Keď TV moderátorky vyučujú dejiny všelijakých kyknozesov, vyzerá to takto:

„Poľsko si pripomenulo 75. výročie ruskej invázie, ktorá sa odohrala 17. septembra 1939 a zahájila II. svetovú vojnu v Európe. Konala sa v súlade s tajnými dodatkami rusko-nemeckému paktu.“ J. Peroutková, ČT

[Miriam]

jemu to nevysvětlíš, on je kardinální blbec

[Z.z.]

e s tými Rusovcami, Čuňovom a Jarovcami máte pravdu

[Randy_Sh]

Já na tom ze strany Británie nevidím nic zase tak špatného, bylo to jen naivní. Němci něco požadovali a Britové o tom jednali. Prostě se chtěli vyhnout válce, stejně jako to udělali v Mnichově. Uvědomte si, že Gdaňsk nepatřil Polsku, takže to byl mnohem menší požadavek než Sudety. Rozhodně nešlo o nějakou pomoc Německu s agresí na východ, jen o pokračování politiky ustupování. To je velký rozdíl proti SSSR, který si s Německem rozdělil a okupoval Evropu.

[Z.z.]

To je presne ten výklad, ktorý má naštudovaný aj tá hasičská miska z ČT. Paradox je, že to úplne inak vysvetľuje napr. v tých Neznámych dejinách USA Oliver Stone (všimnúť si úvod k tým dokumentom, kde vysvetľuje svoje motívy - ako merický vlastnec nechce, aby bol tak ako jemu vymývaný mozog, dejinmi sfalšovanými politickou propgandou), alebo aj ten Prof. Zubov, ktorý je ink vhodný. však, keď kritizuje Putina. Vaše zjednodušené pohľady sú iba výsledkom Vášho osobného vzťahu k národom (v tomto prípade k ruskému národu) podľa akejsi teórie nadradenosti a podradenosti:). Máte to tak zafixovaané a nikto a nič Vás nepresvedčí.

[Randy_Sh]

Paradox je, že to úplne inak vysvetľuje napr. v tých Neznámych dejinách USA Oliver Stone (všimnúť si úvod k tým dokumentom, kde vysvetľuje svoje motívy - ako merický vlastnec nechce, aby bol tak ako jemu vymývaný mozog, dejinmi sfalšovanými politickou propgandou)

Pokud je vaším zdrojem Oliver Stone, tak to je potom těžké.

[Z.z.]

Pokud je vaším zdrojem Oliver Stone, tak to je potom těžké

To mi zbytočne podsúvate, Stone iba veľmi dobre a objektívne interpretoval dejiny, ktoré má očivdne lepšie naštudované ako Vy. Ľudia s Vašimi úsudkami obyčajne vychádzajú zo "zdrojov", ktoré im predžuli do pre nich poživateľnej podoby populárni spisovateliaako je tento. Viacerí znlci napr. Marxa alebo Stalina ho tu bez úvodzoviek doslovne citujú:).

[Randy_Sh]

Takže podle vás chtěla Británie pomoci Hitlerovi s expanzí na východ. Fajn, tak jen zkuste vysvětlit, proč tedy vyhlásila Německu válku bezprostředně poté, co tuto expanzi začal.

[Z.z.]

Nie, Británia, kde mali sympatie rasisti a nacisti priamo v kráľovskej rodine a v ich vyšších kruhoch, zvažovala, čo bude pre ňu výhodné. A Hitler im spojenectvo navrhoval. VB nevyhlásila Nemecku vojnu bezprostredne po tom, ako začalo expanziu, anšlus Rakúska (absolútne odignorovanie Versialleskej zmluvy), Mníchov, Viedenská arbitráž (to mali na háku, mysleli si, že hodia Hitlerovi špekačku a ten sa upokojí), Oceľový pakt medzi Nemeckom-Talianskom, ohrozenie britských kolónií v sev. Afrike a juhových. Ázii ...Až keď im nevyšiel plán a Sovieti ich predbehli a uzavreli pakt s Nemeckom, aby oddialili vojnu s ním (v Sov. zväze si nerobili ilúzie, že by nebola, len nepočítali s takým skorým porušením tej zmluvy o neútočení) a keď Nemci zútočili na ich Spojenca Poľsko (to už nebola taká sranda ako nejaké bezvýznamné Československo), zistili Briti, že môžu na svoj appeasement škaredo doplatiť a museli konať.

[Miriam]

Lidem, kteří si v tomhle chtějí doplnit obzory, doporučuji četbu životopisů, většinou tam dostanou ty věci pěkně v kontextu. Třeba dnes idealizovaný vztah Británie a Francie byl z nouze ctnost a kdyby Britové dokázali lépe spravovat impérium a neměli strach z rostoucího vlivu USA, klidně by Německu přenechali celou Francii, pokud by nestavělo námořnictvo.

[Randy_Sh]

To je právě velká zásluha Churchilla. Kdyby byl na jeho místě někdo jiný, uzavřel by s Německem mír a Británie by se vyhnula válce. Jak Británie tak USA se válce mohly v pohodě vyhnout, ale naštěstí to neudělaly.

[Randy_Sh]

VB nevyhlásila Nemecku vojnu bezprostredne po tom, ako začalo expanziu, anšlus Rakúska (absolútne odignorovanie Versialleskej zmluvy), Mníchov, Viedenská arbitráž (to mali na háku, mysleli si, že hodia Hitlerovi špekačku a ten sa upokojí), Oceľový pakt medzi Nemeckom-Talianskom, ohrozenie britských kolónií v sev. Afrike a juhových. Ázii ...

Myslel jsem, že se bavíme o Polsku. Vy jste začala s Gdaňskem a koridory. Takže jaký byl plán Británie ohledne Polska? Měli v úmyslu Hitlera podpořit, ale nakonec z nějakého nepochopitelného důvody otočili?

Nemci zútočili na ich Spojenca Poľsko (to už nebola taká sranda ako nejaké bezvýznamné Československo), zistili Briti, že môžu na svoj appeasement škaredo doplatiť a museli konať.

Celé je to o tom, kam až byl Západ ochoten zajít, aby se vyhnul válce. Anšlus Rakouska? Proč kvůli tomu začít válku, vždyť Rakušané byli tak trochu Němci a anšlus přivítali. Připojení Sudet? Vždyť tam žili Němci, do Říše chtěli a proč začínat válku kvůli nějakému Československu. V Polsku už to bylo jiné, Britové měli s Polskem smlouvu a navíc bylo jasné, že Hitlera není možné zastavit po dobrém. Ale žádnou podporu Hitlerovy expanze nevidím, což se nedá říct o SSSR.

[Darth Phantom]

do Říše chtěli a proč začínat válku kvůli nějakému Československu.

To jsi popsal velmi výstižně. A jak bys řekl, že to přivítali českoslovenští občané? Naznačil jsi to ale velmi správně, my jsme vždy byli pro evropské mocnosti jen kus hadru, se kterým si kdykoliv v případě potřeby zvesela vytřou prdel.

[Randy_Sh]

Naznačil jsi to ale velmi správně, my jsme vždy byli pro evropské mocnosti jen kus hadru, se kterým si kdykoliv v případě potřeby zvesela vytřou prdel.

Tak to bylo vždy. Kdyby Putin napadl Pobaltí, chtěl byste jít kvůli tomu to války? Košile je vždy bližší než kabát. Navíc před Mnichovem jsme měli smlouvu s Francií, ale už ne s Británií. Takže Britové nás na holičkách nenechali, jen žabožrouti.

[Darth Phantom]

napadl Pobaltí, chtěl byste jít kvůli tomu to války?

Já si hlavně myslím, že toto nikdy neudělá. Putin je všechno možné, jen ne blázen.

chtěl byste jít kvůli tomu to války?

Já bych řekl, že by to nemělo být předmětem nějakých demokratických diskuzí. Nebo už smlouva o kolektivní obraně neplatí a článek 5 už někdo zrušil, Brandy? Celé Pobaltí je členem NATO. NATO je smluvně obranná aliance (to by měla být podstata existence NATO). Skutečnost je dejme tomu v posledních 15 letech poněkud jiná. NATO je útočně teroristická organizace.

Takže Britové nás na holičkách nenechali

Mnichovský diktát bych rozhodně neinterpretoval (nehledě na jakékoli předválečné smlouvy) jako něco, že nás „Britové na holičkách nenechali“. Letem světem, před válkou nás klíďo píďo předhodili Adolfovi, krátce před skončením války zase Stalinovi. Krátce po obsazení zbytku ČSR dopomohli frickům uloupit československé zlato. Služby československých vojáků vojáků působících v Británii si nechali do posledního groše vyplatit. Kšeft je kšeft, ani válka není vyjímkou, že? Z toho vyplývá, že to slavná imperiální mocnost myslela s Československem vždy jen dobře.

[Randy_Sh]

Já si hlavně myslím, že toto nikdy neudělá. Putin je všechno možné, jen ne blázen.

Uvedl jsem to pouze jako analogii k situaci Francie a Británie v době Mnichova. Stejně jako nám by se dnes nechtělo bránit Pobaltí, Britům se také nechtělo jít do války kvůli nějakému Československu.

Já bych řekl, že by to nemělo být předmětem nějakých demokratických diskuzí. Nebo už smlouva o kolektivní obraně neplatí a článek 5 už někdo zrušil, Brandy? Celé Pobaltí je členem NATO

Praktická vymahatelnost společné obrany je docela nízká. Když se USA (o Evropě ani nemluvím) rozhodnou, že kvůli nám do války nepůjdou, tak s tím nic nenaděláme.

Služby československých vojáků vojáků působících v Británii si nechali do posledního groše vyplatit. Kšeft je kšeft, ani válka není vyjímkou, že?

Válka je drahá záležitost a každý musel něčím přispět, na tom nevidím nic špatného. Británie na válce nevydělala, naopak ji obě světové války strašně pustily žilou.

[Z.z.]

Ja som Gnansk vôbec nespomenula-asi ste si ma pomýlili.

Anšlus Rkúsk - to bol jasný signál, že ide do tuhého. Versailleská zmluva zakazovala akékoľvek spojenie Rakúska a Nemecka. Hitler obsadil demilitarizovné pásmo, začal zbrojiť...Za tie Sudety asi dostanete zase tú dôstojnícku hodnosť od Faunoma:).

a mimochodom toto je zaujímvé a je tu určitá hist. paralela ... Grécko v hre o tróny

[Z.z.]

Gdansk:)

[Randy_Sh]

Ja som Gnansk vôbec nespomenula-asi ste si ma pomýlili.

Gdaňsk jste zmínila v příspěvku z 15.7. 15:30.

Anšlus Rkúsk - to bol jasný signál, že ide do tuhého. Versailleská zmluva zakazovala akékoľvek spojenie Rakúska a Nemecka. Hitler obsadil demilitarizovné pásmo, začal zbrojiť...

To je všechno pravda, ale oni se chtěli vyhnout válce a doufali, že tímto ústupkem Hitlerova expanze skončí. Je to stejné, jako dnes s Putinem. Neměli bychom ho zastavit už teď, když je na Ukrajině? Co kdyby zaútočil na Pobaltí - půjdeme kvůli nim do války?

[Z.z.]

aha, to bolo v tom citovanom texte od Čarnogurského... tak či tak, bol to samostatný štát, nebol súčasťou Nemecka a bol v colnej únii s Poľskom, jeho obsadenie bolo porušením Versialleskej zmluvy a dotýkalo zápdozhodli na Prížskej konferencii o povojnovom usporiadaní - navyše zo Spoločnosti národov si Nemci urobili prču, tak ako si z OSN robia vyskakovacieho pajáca dnes USA

S Putinom a nebezpečenstvom zo strany Ruska na mňa nechoďte, Putin na nikoho nemienil "zaútočiť", ale ak budú pokračovať provokácie NATO ( USA) , stať sa môže čokoľvek

vypočujte si, čo o tom hovorí Chmelár, s ním 100% súhlasím:)

[Z.z.]

*dotýkalo sa západných spojencov, ktorí rozhodovali na Parížsej konferencii o povojnovom usporiadaní

[Darth Phantom]

Ja, das stimmt. Tentokráte jste to popsala výstižně bez zbytečných vokecávaček, čiže +1. Ona i ta slavná a uctívaná paňmáma královna byla značně profírerská. No a třeba tento Duke of Führer už jako anglický král navštívil svého Vůdce, srdečně si s ním zahajloval a provedl inspekci koncentračního tábora (britského vynálezu z období búrských válek).

Na tom není nic zas až tak podivuhodného a překvapivého. Celý ten slavný panovnický rod jsou původem frickové poleno, jen se trošku přejmenovali.

[Z.z.]

ja niečo obkecávam? ...

[Z.z.]

Faunom, ten link , čo som dala skôr, je hlavne pre v8s. Myslím, že Vás Chmelárova prednáška bude zaujímať. k tá besed n konci je dobrá, k prežijete toho prvého už celkom senilného ujčeka:).

[Randy_Sh]

Ona i ta slavná a uctívaná paňmáma královna byla značně profírerská.

Odkaz?

No a třeba tento Duke of Führer už jako anglický král navštívil svého Vůdce, srdečně si s ním zahajloval a provedl inspekci koncentračního tábora (britského vynálezu z období búrských válek).

Kdybyste si ten článek přečetl, tak byste věděl, že během té návštěvy Německa už nebyl králem.

[Miriam]

Ona i ta slavná a uctívaná paňmáma královna byla značně profírerská.

Odkaz?

Třeba teď v jednom bulvárním deníku vyšlo, jak ji otec učil hajlovat. Píše se o tom i na novinkách.

Ona v Británii panuje ohledně těhle věcí celkem slušná cenzura v novinách a já mám podezření, že i Google filtruje určité výsledky. Ale když se zeptáš někoho trošku staršího z Británie, tak se celkem dost dozvíš.

[Randy_Sh]

Co se dozvím? Jaké konkrétní činy a postoje?

[Miriam]

Ne, dozvíš se, že jsi buzerant s dutou hlavou.

[Z.z.]

...a na okraj tej súčasnej imigračnej vlny do Európy

Ak teda niektoré časti Európy vďačia za svoj rozvoj a prosperitu stáročiam parazitizmu na cudzích územiach, ich pľundrovaniu a zotročovniu tamojších obyvateľov, teraz nech si to vyžerú samy:). Prečo by mali štátiky, ako je napr. Slovensko, ktoré bolo samo v podobnom postavení v štátnych celkoch, kde vládli a zo svojej nadvlády profitovali iní, deliť sa s nimi teraz o tie dôsledky. Veď tie dôsledky cudzej nadvády si aj my dosiaľ nesieme :). Pekne rozdeliť imigrantov podľa toho, z čieho bývalého koloniálneho územia pochádzajú a kto im rozvrátil ich krajinu. Vyššia rasa a civilizačne a kultúrne vyspelé krajiny Európy majú všetky predpokldy, aby ich integrovali, u nás ich nič lepšie ako u nich doma nečaká. My sme len takí zaostalí Slovania, neschopní si vládnuť si a riadiť svoje vlastné veci, tak ako by sme mohli niekoho skultivovať.:).

[Z.z.]

Tí čo mohli na dovolenky a navyše tam, bolo treba vymieňať, na tom zas neboli tak zle... ale tí sa sťažujú najviac, aj keď im len pribudlo (zatiaľ čo mnohým ešte ubudlo)

Česká koruna je tvrdá mena najlepšia na svete? Niečo ako dolár?:)... No, neviem, možno pre tých, čo majú hrivny.

[Z.z.]

...tam, kde...

[Darth Phantom]

On ten moula myslí samozřejmě euro . Všiml jsem si protichůdných vyjádření nejvyšších slovenských představitelů. Zatímco Fico hovoří celkem výstižně o protektorátu, Kiska se projevil opět jako euromaňas (ostatně jako vždy). Ještě si přibrat pod křídla zkrachovalou Ukrajinu (to by si určitě maňásek Kiska přál) a konec EU se rázem přiblíží na dohled.

[Darth Phantom]

Von to ten žlutý moula myslí jakoby nadčasově (že je euro jako už i naše měna). Přijmout euro a vstoupit do eurozóny po nynějších událostech by mohl snad jen největší šílenec.

[Z.z.]

Náš minister financií (ten s mi páči!) vyjadril k tým dlhom, ktoré by sme mali Grékom platiť, napísal vraj niečo v tom zmysle, že dnešná situácia je výsledok Gréckej jari a schytal zato od Grékov, ktorí ho vraj označili za idiota a provokatéra; nepáčilo sa im to vyjdrenie- výsledkom Pražskej jari boli, ako napísali. tanky a pýtali sa, čo má teda byť výsledkom Gréckej...Tak radšej tú svoju poznámku zmazal. Naši ľudia tam chodili (aj na Cyprus) robiť, zamestnávali ich asi načierno, v podstate otročili, ale aspoň si zarobili na naše pomery... nuž, teraz budú musieť niekm inam... ale kam už v EU dnes? :)

[Z.z.]

Kiska je CCT, fakt nechápem, kto toho káčera Donalda volil! Fico tiež svoju rétoriku prispôsobuje publiku, hoci si myslím, že si myslí, čo si myslíme všetci, že nielen Grécko je vlastne protektorát...Neviem, ako to vyzerá v Grécku s výdvkmi na základné životné potreby, ale u nás majú ľudi bežne 300 eurové dôchodky a len náklady na bývanie im väčšinu podstatnú časť dôchodku zožerú, aj keď bývajú v grsónke. Potom im ko soc. potrebným rozdávajú cestoviny, ktoré sú tesne pred ukončením dátumu spotreby (alebo už po?). Na horšie s ťažko zvyká, le my si zvykáme už roky a terz máme platiť dlhy niekoho iného. Hoci nemáme n vlstbé problémy ( fakt strašná chudob v osdách a tu n vidieku, kde je okolo 30% miera nezamestnnosti nijaký výhľad na zlepšenie).Grécko malo vystúpiť z eurozóny... lenže to z geopol. dôvodov nie je možné... mohlo by odísť aj z EU a orientovať sa na Rusko. Byzancia... majú k sebe blízko:).

[Miriam]

Kdo volil Kisku? Vaši liberálové, kteří zblbli i pár lidí naladěných negativně proti Ficovi. Stejně mě překvapuje, že Slovensko má levičácké všechno, buduje socialismus a přesto má vyšší růst než my a dokonce jste nás prý překonali ve mzdách. Ono je asi lepší, když leviáčci svoje levičáství dávaj okatě najevo než když jedou levicovou politiku a myslí si, že jedou něco jiného. Ty jsi tlustá?

[Z.z.]

ja som volila Kňažka, v druhom kole nikoho

si hermafrodit?

[kyknos]

vymenat bylo sodruzko potreba i cestou na nakup bot do NDR 3 km za hranice

[Z.z.]

vážený súdruh kyknos, ja som nenavštevovala tvojich súdruhov a nekupovala som tam plastové lyžičky, za socíka som bola iba v PĽR V OSvienčime a ešte v ČSFSR, za zloté som sestre kúpila bábiku s vlasmi, ale ona si to spojila s tým koncentrákom a bála sa jej. Asi tak.

[kyknos]

A je nějaký podstatný rozdíl mezi PLR a NDR, krom toho že v PLR mluví ještě divneji než v NDR?

[Z.z.]

z soc. bol ten rozdiel, že Poliaci rebelovali a Nemci (NDR) poslušne slúžili... a medzi nami dvoma ten, že ja som sa o vexlovanie nezaujímala a rady na banány bolo to posledné, čo by som voči tomu režimu mala

[Z.z.]

a nenávidela som zájazdy za účelom nákupov, nikdy som na také nešla

[kyknos]

no jo, ty jsi asi z ruska zvykla, ze obchody maji byt prazdne :)

[Z.z.]

Do Ruska by som celkom rada išla. Za čias "prázdnych obchodov" to tam poznali len prominentní režimoví služobníčkovia, my, obyčajní, sme sa tam nedostali. Zaujímavé, že sa tam odtrepali študovať, alebo na pionierske a ROH zájazdy, a potom tu tých Rusov tak nepekne ohovorili. Je vidieť, čo bolo pre nich najdôležitejšie, i keď bez správneho "presvedčenia" a "čistého kádrového profilu" by tam nemohli (ani ruštinu, že by sme tam išli aspoň na 1/2 ročný pobyt sme my niektorí blbci nešli študovať, lebo to bol jzyk vtedajších okupantov).

Ja som však po Rusku (Sovietskom zväze) tajne cestovala aj tak, pretože ma zaujali ich knižky a filmy. Boli v tej kritike "neduhov režimu" aj svojej vlastnej minulosti oveľa ďalej. Dnes si hlupáci n oboch stranách neuvedomujú význam tej Gorbačovovej éry. Bohužiaľ, prinieslo to aj tých kyknózesov, čo furt melú iba o prázdnych obchodoch a radoch na banány:).

[Seti]

az na to, ze v realnem socialismu to stalo za hovno a kdyz clovek jel na dovolenou, vymeniyt penize byl zatraceny problem

ted se mame dobre a mame praktickou a tvrdou menu, asi nejlepsi na svete (ok, nekdo radsi dolar)

zadnou souvislost nevidim

Já se ani nedivím, že žádnou souvislost nevidíš.

[kyknos]

co tu porad delate, kdyz se vam v civilizaci nelibi? :D hranice jsou otevrene :)

[Sten]

Zlatý standard je de facto také měnová unie, protože jednotlivé měny jsou vůči sobě ve fixním poměru. Totéž Bretton Woods. Dlouhodobě plovoucí měny jsou poměrně nová záležitost.

Měnová unie již v Evropě byla a až do první světové války fungovala docela dobře, tedy až na to, že z ní bylo vyloučeno … Řecko.

[Z.z.]

vraj do nej patrí aj Ukrajina... pozrite si internetové TV z UA... tí ľudia sa už cítia byť jednou nohou v EU, vôbec nepochybujú, že je to už len otázka mávnutia čarovným prútikom

[Seti]

opravil jsem ti to:

proti vuli male mensiny pochodujicich

Na tvém místě bych si nebyl tak jistý. Eurohujerů valem ubývá a nic bych za to nedal, že už budou tou menšinou oni.

[kyknos]

wishful thinking

[Seti]

Jo jo, pojmenoval sis to dobře.

[kyknos]

doporucuju emigraci do ruska :)

[Bee]

Rozhodně ne postupného, USA má za sebou docela skokový integrační krok, kdy na sebe dokonce vytáhli flinty, ten krok se jmenoval občanská válka. Proti tomu je integrace v Evropě selanka. Pořád všichni tvrdí, že integrace nefunguje a je přitom tolik věcí, které se povedly a které lidem v EU zvýšily kvalitu života. Dnes můžu bez pasové kontroly projet z Lisabonu až do Talinnu, můžu se svobodně rozhodnout, v které zemi EU budu bydlet, a je s tím spojeno minimum papírování, můžu kdekoliv svobodně podnikat, nemusím zboží složitě proclívat, když si chci něco poslat z jiné země, když se mimo EU dostanu do problémů, pomůže mi konzulát a ambasáda kterékoliv členské země, nemusím v jiných zemích EU volat za >30Kč/min jako dřív, ale za pár korun atd. atd. Negativa jsou samozřejmě taky, mně osobně nejvíc vadí byrokracie EU a nesmyslně přebujelé dotační programy, ale pozitiva u mě jednoznačně převažují. Opravdu se nechci vrátit do doby před EU.

[kyknos]

presne tak

[Randy_Sh]

USA má za sebou docela skokový integrační krok, kdy na sebe dokonce vytáhli flinty, ten krok se jmenoval občanská válka. Proti tomu je integrace v Evropě selanka.

Občanská válka ovšem byla způsobena dezintegrací, nikoliv integrací. A vzhledem k tomu, že se nám právě teď v Evropě schyluje k takové menší dezintegraci (Grexit, Brexit), tak bych nebyl moc optimitický. Na klasickou válku asi nedojde, ale ekonomická válka může nastat.

Dnes můžu bez pasové kontroly projet z Lisabonu až do Talinnu, můžu se svobodně rozhodnout, v které zemi EU budu bydlet ...

Jenže zároveň s pozitivy přišla i negativa. Bez EU bychom nemuseli dotovat zadlužené lenochy na jihu Evropy, řešit problémy s imigranty atd.

[Seti]

To mi připomíná stesky, jak bylo za bolševiků fajn. Vše bylo levné, byly kvalitní potraviny, každý měl práci, byty se dávaly za nevratné půjčky atd. atd. Ale na negativa už se jaksi pozapomíná. Že bylo vše "levné", ale nebylo nic k sehnání, že každý měl práci, ale platy byly kolikrát na hranici chudoby, že se dávaly byty na nevratné půjčky, ale byly dlouhé pořadníky s kolikrát desetiletými lhůtami, no a ty kvalitní potraviny taky nebyly až tak kvalitní, nehledě na to, že člověk absolutně neměl šanci zjistit, co v nich je. To ani nemluvím o tom ostatním jako psychická či fyzická likvidace nepohodlných, kádrové posudky, cenzura, nemožnost vycestovat, atd... S EU je to podobné. Dotacemi pokřivené trhy, regulace na kde co, likvidace zemědělství, rozhodování o nás bez nás v Bruseli... U mě zase převažují negativa.

[kyknos]

o nas bez nas v bruseli? co je to za blabol? asi stejny jako kdyz brnak tvrdi, ze se o nich bez nich rozhoduje v praze

[Miriam]

Výš koho staví velké strany na kandidátky do Parlamentu v nepražských volebních obvodech? Pražáky, většina poslanců je z Prahy a podstatná část senátorů též. Takže jdi do prdele, ty buzno co si strkáš tři prsty do prdele a jeden o dva centimetry výš.

[Sten]

A proč je teda volíš? Malých stran stavějících tam místní je hodně

[kyknos]

Tak se přestěhuj do prahy, když si myslis, že je to taková výhoda :D ale to z tebe zas bude imigrant a budeš se muset v souladu se svými názory sama zastřelit. Tak ti asi není pomoci, cubko :D

[abc]

Tak ti asi není pomoci, cubko

Obstarozni obtloustly ichtyl pouziva odborne vyrazy z jeho zoologickeho uciliste.

[Z.z.]

pozerám, že ma podozrievš z toho, že to ja som abc, keďže si použil ženský rod a obligátnu čubku... to sa veľmi mýliš, kyknos, čo ma ani neprekvapuje, lebo máš celkovo veľmi chabé úsudky a Tvoja reakcia sa hodí úrovňou k Tvojmu spoludiskutérovi ...

ja napr. presne viem, kto píše pod určitými nickmi, medzi ktoré patrí aj abc, je to stále ten istý štýl, slovník, tie isté slovné obraty, pri dobrom postrehu to nie je problém... je vidieť že málo čítaš a nemáš pre to vyvinutý cit, inak by si to uhádol tak ako ja

[kyknos]

ne, podeziram Miriam, ze jako Miriam pise Miriam

asi si trosku ztratila nit v diskusi, soudruzko

[Z.z.]

vid komentár nižšie, súdruh

[Z.z.]

pardon... to bola reakcia na miriam , ktorá je na dovolenke:))... snáď si ma nemýliš ( čubkovanie) s ňou!... ona je na rozdiel odo mňa celkom inteligentná, má tu o vás dobrý prehľad nie je úplná lama ( vo význame "ostrého vulgrizmu") ako ja (takže bude niekto z domácich, stálych a dlhodobejších užívateľov, ktorý sa vo vás dobre vyzná)

[kyknos]

vidim ze standard inteligence tu klesnul uz hodne hluboko :)

[Z.z.]

:) s Tvojím prispením, alebo bez?

[kyknos]

promin, ale ja pocitil jako balzam na dusi, kdyz jsem se pred tremi lety odmigroval z temer ciste IT prostredi do blahodarne spolecnosti prirodovedcu, rozdil v IQ je videt na prvni pohled :)

[Z.z.]

No ja neviem. Mňa na týchto IT práveže zaujalo, že sa zaujímajú o všeličo a majú celkom obdivuhodný prehľad aj v zdanlivo nesúvisiacich ( dokonca humanitných) oblastiach. Teda, viacerí:). Viem, že napr. medicína je veľmi náročný odbor a človek by predpokladal, že keď je tiež tký mnohodisciplinárny, lekári budú všestranne rozhľdení... le poznám medzi nimi pár riadnych obmedzencov:).

[kyknos]

no to ja mezi ajtaky poznam omezencu rozhodne vic nez mezi lekari (i kdyz tam vzhledem k systemu vzdelani - naucit zpameti, nepremyslet - existuje silna selekce ve prospech naprostych blbcu)

ale je pravda, ze ajtaci radi kecaji do vseho, maji z neznamych duvodu dojem, ze kdyz zvladnou nejake to programovani ci spravu pocitace (coz jsou vcelku trivialni obory, zalozene na jednoduche logice a vetsinou dobre zdokumentovane), rozumi i vsemu ostatnimu - bohuzel obvykle nerozumi - coz je videt i na diskusich zde

freud v tom asi videl nejakou sexualni frustraci, je fakt, ze to IT prostredi ne nepodobne klasteru ci kriminalu, musi lezt vetsine normalnich chlapu dost na mozek :)

[kyknos]

by v tom asi videl :)

[Z.z.]

freud v tom asi videl nejakou sexualni frustraci

Myslím, že v dnešnej dobe k sex. frustrácii, keď padli všetky zábrany a tabu už nemusí dochádzať ani u "ajťákov". Horšie to asi bude v tomto svete oddelených indivíduí s citovou depriváciou. Problém je, že nikto ani nechce rozumieť nikomu...

Včera bol v RTVS celkom zaujímavý film-najmä pre hľadačov absolútnej slobody:).

[kyknos]

bohuzel nekteri ani netusi, jak vypada zenska, natoz aby vedeli, co s ni maji delat :)

[Z.z.]

ale no tak... kopec dievčat na zoznamkách čaká na nejakého ajťáka:)...dnes sú dievčatá iniciatívne, ale ak si niektorí namiesto živej dievčiny radšej naprogrmujú bot(-u) :)), potom komu niet rady, tomu niet pomoci

[kyknos]

no popravde o jedne takove vim :D co ceka na ajtaka :D ale pak nasledovaly pozadavky, ktere zadny ajtak nesplnuje :D

jenze on neni problem v obecnem nedostatku slecen :) jeden kolega napriklad na seznamce nejakou uhnal - a pak licil hororovou historku, jak lezel vedle ni v posteli a porad koukal na hodinky, kdy pojede metro a bude moci odejit :)

ja tohle nechapu, mne uz vadi i jen to temer ciste muzske prostredi, i kdyz mam zenskou doma - travit 40 hodin tydne v prostredi, ktere svym slozenim pripomina ruskou armadu, kriminal nebo katolicky klaster, mi neni prijemny ani trosku

[kyknos]

a ad ty boty... to je bohuzel realita... a k tomu racionalizace, ze je to preci uplne jedno, zivy clovek nebo program v pocitaci :D

[Z.z.]

Podobný problém s blízkymi osobnými vzťahmi môže mať napr. aj (prírodo)vedec, asi každý, pre koho jeho profesia (koníček, do ktorého je zažratý) to hlavné. A dnes už aj tak každý sedí pri počítači, namiesto toho, aby vyliezol vonku napr. si naozaj zahrať futbal. Je to návykovejšie ako tie cigarety:). Hlavne je to únik, lebo je to menej namáhavé, ako naozaj behať za tou loptou (alebo frajerkou). A riziko vážnejšieho zranenia nie je také veľké. A tým, že ten virtuálny svet umožňuje vytváranie ilúzií, môže potom brzdiť človeka aj strach, či následná reálna konfrontácia nebude príliš veľkým sklamaním, príliš "šedivá"...

Tradičný spôsob-pokúsiť sa dať do reči so slečnou, čo sa zdá sympatická vo vlaku už si tiež nie... každý tu jazdí autom alebo na bicykli:).

[kyknos]

Proč fotbal? Nic nudnejsiho neexistuje.

Pravda je, že tolik fachidiotu jako mezi ajtaky jsem jinde neviděl. A tak málo ženských taky ne, i když v uhelném dole to asi bude podobný.

Virtuální svět je psychologické zlo, ale ajtaci jdou často tak daleko, že tvrdí, ze virtuální i realny je totéž, že je to jedno. Eek. Ne že by to dělali všichni, ale je to choroba příliš častá, než aby to prostředí mohlo zůstat zdravý.

Přírodovědec takový fachidiot být nemůže, protože potřebuje it, rozhled do dalsich oboru, potřebuje reálné nevirtualni pokusy atd :)...

[Z.z.]

Proč fotbal?

No, lebo moji chlapci hrávali tu pod oknmi na ihrisku futbal každý deň ( večr naháňačky) :). Až na jedného, ktorý chodil do lesa pozorovať mraveniská a nosil domov modlivky, osi, hady a inú háveď..ten sa nehodil ani do bránky, zaujímlo ho všetko možné, len lopta nie:).

Virtuální svět je psychologické zlo

nikdy som neskúsila hry... to mi do toho obrazu chýba, ale stále si myslím, že sú zodpovedné za rôzne "poruchy učenia" u detí

[Z.z.]

osy:))

[kyknos]

hry jsou fajn, ale jsou k nim potreba lidi, ne pocitace

[Karel]

bohuzel nekteri ani netusi, jak vypada zenska, natoz aby vedeli, co s ni maji delat :)

Ty hmyzožroute, když se jeden podívá na tvym profilu na tu fotku hroudy sádla, který padaj lupy ze špinavý lebky na nebohé robě, tak si nechci představit, jaká ženština a v jakym stavu a za kolik se nechala tebou vošukat.

[Z.z.]

toto je už priveľa... stačí

[kyknos]

Soudruhu, homosexuál nejsem, takže o erotické hrátky s tebou nemám zájem :)

S ženskýma jsem nikdy neměl a nemám problém :)

[Z.z.]

Je mi blbé, že som asi trošku prispela k tým nehoráznym urážkam, ktoré si nakoniec odniesla nezaslúžene Tvoja pani, niektorými svojimi rýpajúcimi komentármi. Naozaj nie som rada, že to niekto takto "rozvinul" (s tými Tvojimi strelenými militantnými rusofóbnymi výpadmi a s postojom k občinskej vojne na UA a k pomjdanskému režimu samozrejme nesúhlasím a súhlasiť nebudem:)).

Našla som pekné staré slovenské tango - možno v letný večer darovať manželke:). Ale nebrať zase text úplne osobne:)).

[kyknos]

to nic, na abicku je to bouzel uplne normalni :D

[Z.z.]

ešte k téme:)... pre tých IT bystrouchých panicov :))

https://youtu.be/45YBSZmqafI

husle stoja zato!

[Seti]

o nas bez nas v bruseli? co je to za blabol? asi stejny jako kdyz brnak tvrdi, ze se o nich bez nich rozhoduje v praze

Na bláboly jsi tady odborník ty.

[Bee]

Tak toto je dobrý argumentační faul. To můžeš tu paralelu s bolševiky vztáhnout prakticky na cokoliv. Rozdíl je v tom, že stesky na dobu s bolševiky souvisí do značné míry se selektivní pamětí, kdy lidská psychika je naprogramovaná tak, aby si pamatovala především ty dobré věci. Jenže EU je jaksi současnost.

Že u tebe převažují negativa, je naprosto OK, každý máme jiné názory a preference.

[Seti]

Tak toto je dobrý argumentační faul. To můžeš tu paralelu s bolševiky vztáhnout prakticky na cokoliv. Rozdíl je v tom, že stesky na dobu s bolševiky souvisí do značné míry se selektivní pamětí, kdy lidská psychika je naprogramovaná tak, aby si pamatovala především ty dobré věci. Jenže EU je jaksi současnost.

Že u tebe převažují negativa, je naprosto OK, každý máme jiné názory a preference.

Pozor, já jsem neříkal, že je to to samé, jen že mi to připomíná. A to právě jen tím viděním pozitivního a popíráním negativního. V případě minulého režimu za to může selektivní paměť. V případě itegrace těžko, takže to bude čím? Naivitou, hloupostí, bezbřehým optimismem?

[kyknos]

vlastnimi zkusenostmi misto cteni bulvaru

[Bee]

Nebo to možná bude tím, že pro mě jsou důležitější jiné věci než pro tebe a taky věci, které ty bereš jako negativní, já můžu považovat za pozitivní. Rozdíl mezi námi je taky v tom, že dokážu pochopit, že má někdo jiný názor a pohled na věc, aniž bych ho obviňoval z naivity, hlouposti nebo bezbřehého optimismu

[Sten]

Tak možná vás bude zajímat, že Latinská měnová unie v Evropě fungovala dobrých šedesát let a zlomit ji dokázala až první světová válka a následná krize. Ba co víc, z té unie byla vyloučena jedna konkrétní země kvůli podvádění věřitelů, půjčováním si výrazně víc, než zvládala splácet, a nakonec i padělání společné měny. Myslím, že každému zde je již jasné, o kterou zemi šlo, protože po sto letech udělali v podstatě to samé.

[Seti]

Ja vim, ze recko neni svate a ze k nejakym zkreslenim udaju udajne dochazelo. To je vsak jen nasledek. Pricina problemu je vsak utopicka snaha o eurosvaz, ktery je bohuzel uz neco uplne jineho nez ehs pred x lety. Menova unie je take utopie, ktera imho nemuze v evrope dlouhodobe fungovat. Neprijde mi spravne mit stejnou menu v naprosto odlisnych ekonomikach. Neprijde mi take spravne se hrde vlastni meny vzdat. Ja vim, ze nase centralni banka neni dokonala, ale stale lepsi, kdyz se o kurzovych intervencich rozhoduje v praze, nez kdyz o tom rozhoduje nejaky aparat v bruselu sledujici jine zajmy.

Trefné, nemohu než souhlasit.

[Agent]

Hlavně, že armáda dostane své (údajně druhý nejvyšší rozpočet v EU), miliardáři (téměř) neplatící daně se o své taky obávat nemusí, ani státní aparát se určitě osekávat nebude. Všecko zatáhne ten pracující dobytek.

[bigBRAMBOR]

na vobyčejný lidi platí přísnost

[x.]

no vedle turecka se jejich armade vubec nedivim

[Sten]

Zajímavé, jak ty předpovědi HDP vždy selhaly už rok předtím, než byly sestaveny. Asi ještírci. Nebo si konspirátor nevšiml, že uvádí špatné roky

[Z.z.]

Na Tejto diskusii ma zaujal ten strach z toho, aby "ma preboha niekto nepodozrieval, že som socialista"! No a? Bojíš sa tunajších exorcistov? :)

*Že by som napísala do blogu niečo o marxistickej teórii odcudzenia človeka v kapitalizme?

[Miriam]

On je ustrašený ze všeho, jak se říká u nás - posraný až za ušima. Podívej se na jeho příspěvky v 90 % z nich se obhajuje i proti nejnemožnějším obviněním, která by mohla přijít. V psychologii se tomu říká přebujelé superego nebo člověk se spoustou introjektů.

[Z.z.]

Rozmýšľala som, či to mám povedať. Nenapísala som to preto, aby som niekoho zhadzovala, ale vyznelo to bohužiaľ tak. Také veci s majú hovoriť skôr medzi 4 očami, čo v internetovej kecačke nie je dosť dobre možné...Človek by sa nemal ospravedlňovať aj za to, že žije. Má právo byť socialista, to nie je niečo ako strelený ukrajinský fašista v poskakujúcom stáde .

Už nie si na dovolenke? Ako pokrčuje Tvoja práca na mojom botovi ? Dúfam, že zo mňa nespravíš Japonku.

[Miriam]

Socialismus je zlo, právní právo má díky kapitalistickým výdobytkům. Morální právo nemá, protože sahání jiným na majetek je blízko k sahání jiným na život (to první je nepřímé sahání). Já se na bota vykašlala, nestíhám, práce moc.

[Z.z.]

čo je právne právo?:)... si asi myslela písané, a kap. výdobytkami tie deklarácie z II. Hlavy Ústavy z čias gilotín, ktoré potom relizoval anarchokapitalizmus krvavým potláčaním hladových vzbúr

zvykové právo v pospolitostiach Germánov a aj Slovanov bolo socialistické a bola tam demokracia, ibaže to už akosi za zložitých podmienok organizovanej spoločnosti nejde...tak tu máme moc globálnej a regionálnej oligarchie, ktorá sa tvári demokraticky, a poriadny kus z toho spoločného koláča zožerie sama... že by nesiahala iným na život, o tom nesvedčí 6 500 mŕtvych vo vojne na východe UA napr. ...

[kyknos]

mrtve na vychode ukrajiny ma na svedomi Kreml

[Miriam]

Pokud má Kreml vztah k mrtvím na Ukrajině, tak k těm na Krymu, které za cenu mezinárodní izolace před krveprolitím zachránil.

[kyknos]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[Z.z.]

Furt len čubky a súdružkovanie, nepíše to tu za Teba tá Tvoja andulka? Ber si, ogrgeň, príklad z klasikov, to bol jazyk, a nie tento vývar z anglofónnych komixov.

[kyknos]

ty ctes komixy?

[Z.z.]

a keby, bolo by na tom niečo čudné?

nie, nečítam, hoci aj v našom praveku samozrejme existovali... celkom zaujímavé sú tie české filmy nimi inšpirované

na to, že už máš 40-ku na krku, máš dosť smiešne sterotypné, detinské predstavy o ľuďoch

[kyknos]

je mi lito, nejsem expert na etnologii :)

vzhledem k tomu, ze nase generace ma sanci zit treba tisic let, neprijdou mi tahle cisla nijak dulezita :) treba takovy bluebear je fakticky asi o padesat let starsi nez ja, i kdyz se narodil asi o mesic pozdeji :D

[Z.z.]

opravujem pravek

[Miriam]

Tak to je vidět, že ti chybí kapitola z právních dějin. Všechno, co dneska máme a pokládáme za důležité vzniklo v Nizozemí, které se vzbouřilo proti španělskému socialismu v podobě vysoké zdanění jako ceny za úspěch. Čas Gilotin byl ostudou, protože kromě liberté a částečně pochopitelné égalité se prosadila fraternité v podobě socialismu.

[Z.z.]

áááá... formovanie štátu nového typu.:).. nová dôležitá záväzná kapitolka v dejepise namiesto dejín medzinárodného robotníckeho hnutia:))... Nizozemskú revolúciu by som skôr zaradila k náboženským vojnám (protireformácia) a tiež to vyústilo do krvavých represií ( 8000 popravených) a partizánskej vojny:)... Ale aspoň k vám a k nám došli anabaptistickí IMIGARNTI Habáni a trochu nám tu skultivovali :).

[Tomeši, Tomeši, ty bejku jeden]

Náboženská válka je zbytečný redukcionismus, když to dáš do souvislosti s bartolomějsou nocí, kdy byli všichni schopní kapitalisté vyhnání z Francie a valná část z nich šla právě do toho Nizozemí, začne se ti to rýsovat. V tom prostředí se zrodila brylantní mysl třeba Huga Grotia a i když jsou jeho texty šíleně ovlivněné náboženstvím, základního ducha kapitalismu najdeš právě tam. Informace o tomhle najdeš kupodivu v díle marxistů a když přistoupíš kriticky k jejich levičáckým názorům, to co vydrží je právě ten základ společnosti v osobním vlastnictví.

[Z.z.]

S kým hovorím? Stále s Miriam?:)

A F.Bacon, Hobbes? Grotius je mladší o generáciu ako Bacon a rovesník Hobbesa.

[Dr Winterbourne]

Francis Bacon byl šíleně nepraktický člověk, pamatuju si jak jsme se hádali jestli chlad prodlužuje trvání života. Nedal si říct, když jsme projížděli kolem děvečky, nechal si od ní jedno kuře podříznout a zahrabal ho do sněhu. Při tom se chudáček nastydl přesně jak jsem předpokládal (ze stejného důvodu se zmražené maso nejí) a umřel

[Mirda]

Četla jsi Hobbese? Neříkám, že na svou dobu nebyl génius a je mi líto, že svůj potenciál nemohl rozvíjet v kapitalistickém prostředí a něčeho dosáhnout, ale kvalita jeho děl je mrzká a dnes by podobné nebo dokonce kvalitnější dílo dokázal napsat každý druhý gymnazista ze soukromé školy.

[Z.z.]

Vidím Miriam, že si všestranne vzdelaná :). Tomu sa hovorilo kedysi renesančný človek:). Ani sa mi nechce veriť, že by medzi ajťákmi na abc linuxu len tak hocikto čítal Hobbesa. Ja som ho nečítala, a čo Ty?

Ale vidím tu pred sebou Swiftove Gulliverove cesty. Tie som čítala. To je tiež pekný obraz rodiacich sa nových vzťahov.

(musím ísť do obchodu...zatiaľ ešte vymysli nejaký test:)

[Mirda]

Dneska se z Gulliverových cest udělala pohádka pro děti a filozofický základ úplně vytloukly. Občas mi přijde, že latina a filozofie dnešním dětem chybí, já měla oboje až na výšce a pro většinu lidí už bylo pozdě. Z ročníku jsem byl jediný, kdo si přečetla Zápisky o válce galské v originále. Hobbese jsem četla, ale spíš náhodou, prodobné věci moc nemusím, přijde mi podobně zboštěn jako Aristoteles, ten píše opravdové hlouposti a přesto ho někteří staví na piedestal.

[kyknos]

Aristoteles pise hlouposti? :D Zakladatel logiky, prvni informatik? :D

[Z.z.]

To si len Mirča skúša, ktorý outfit by jej lepšie sadol:). Ona je taká showmanka, a najlepšie. zdá s mi, imituje davkola:).

[kyknos]

davkola poznam, ale ktera je miriam? ta uprostred?

[Z.z.]

asi všetky:)

[Miriam]

Ano, Aristoteles píše hlouposti.

[kyknos]

skoda, ze uz ho nemuzes poucit :)

[Z.z.]

Pozerať na mihajúce s obrázky bez zvuku je zábava. Blbý film a zlý herec sa hneď pozná podľa toho, že bez zvuku je to len nezmyselná skrumáž záberov a falošné ksichenie. Ja mám bez zvuku zapnutých europoslancov. Sú ako hovniváli, tlačia problémy pred sebou - len sa snažia svoju guličku dováľať čo najďalej. Do toho zábery obyčajných Grékov pred bankomatmi. Zaujímalo by ma, koľko tú dôležitú postaršiu blondínu z Europarlamentu stojí do mesiaca kaderníčka. Teraz imigranti na bicykloch:))... vpredu otec, z ním dvaja budúci frustrovaní chlapci z predmestia v Paríži + btožina ... Kolega dostal 300 eurovú pokutu za porušenie predpisov na bicykli!

[Z.z.]

http://finweb.hnonline.sk/spravy-zo-sveta-financii-126/madarsky-ekonom-napisal-slovakom-otvoreny-list-toto-je-pravda-o-grecku-839751

[Z.z.]

k tej deb&tke s Randym o sympatiách voči nacistom u ich veličenstiev vo VB http://www.tvnoviny.sk/zahranicne/1799611_uniklo-video-ako-kralovna-alzbeta-hajluje

[Randy_Sh]

Co přesně dokazuje to video? Že Edward VIII. byl poněkud magor, to se ví, ale trůnu dlouho nepobyl. Ostatním členům královské rodiny se těžko dá něco vytknout ve vztahu k nacismu.

[Z.z.]

Že dávno pred uzavretím paktu o neútočení boli srdečné vzťahy medzi Britmi, ktorí si zakldali na svojich normanských predkoch a pokladali sa za vyššiu rasu, predurčenú vládnuť a zachrániť hodnoty vyspelej civilizácie, ktorú vybudovali, pred nižšími rasami. A keďže tieto blízke styky siahali do nyjvyšších britských kruhov, bola tu istá nádej v uzavretie paktu proti tým divým "Mongolom" na Východe.

[Randy_Sh]

Podívejte se na fakta. Británie bojovala proti nacistickému Německu od začátku do konce. Její vojáci nikdy nebojovali po boku německých, nikdy spolu nenapadli jiný stát a neposílali Německu válečný materiál. Nic z toho ale neplatí o SSSR. To je podstatné.

[Miriam]

Fakta psaná vítězi. Británie uvažovala o obsazení Norska i když bylo neutrální, jen jim na něj Hitler vlítnul dřív, tak aspoň obsadili Island i to je podle mě zásah do mezinárodního práva jak prase. Churchillův vztah k sovětům a láska k Ducemu také vypovídá svoje. Moc si ten západ idealizuješ, to ale bude tím, že jsi buzerant.

[zdarmax]

ty nejsi buzarant Miriam? a nebyt buzerant ve tvem pripade vlastne znamena co? nastavovat otvory chlapum?

[Z.z.]

Buzaranti sú určite obyvatelia tých ľadových hôr na Plute. Majú iba jeden, univerzálny otvor. Myslím, že postupne ľudstvo dospie tiež do thto dokonalého vývojového štádia. Prví mutanti sa už hojne vyskytujú (nielen) na sociálnych sieťach:).

[Z.z.]

Ale no tak... hovoríme o etape kapitalizmu v dobe existencie medzinárodných monopolov, nejaké ideály demokracie slobody idú bokom, keď s jedná o veľké prachy a vidinu koristi. Nechcete tvrdiť, že po nástupe Hitler bolo Nemecko vystavené ekonomickým sankciám zo strany britského alebo amerického kapitálu:). Nechám podrobnosti na niekoho iného, ak sa niekomu bude chcieť hľadať konkrétne fakty, bavím sa teraz niečím iným.

Nezabudnime ani ako Briti pomohli Československu pri prešetrovaní obvinení, že sú n jeho území potláčané národnostné práva Nemcov. Už sme tu o tom pred nejkými rokmi debatovali a budú tam odkazy na správy britských diplomatov, ktorí sa postavili v tomto spore na stranu Hitlera. Hlavne, že Briti boli príkladní pri dodržiavaní ľudských práv vo svojich kolóniách.

[Randy_Sh]

Nechcete tvrdiť, že po nástupe Hitler bolo Nemecko vystavené ekonomickým sankciám zo strany britského alebo amerického kapitálu:)

To netvrdím. V tom se nic nezměnilo, dnes se také v Číně a jiných zemích dveře s investory netrhnou, přestože to tam s dodržováním lidských práv moc nepřehánějí.

[Z.z.]

napr.. Saudská Arábia (verný to spojenec už pána Hitlera) sú dodnes takým svetlým príkladom úzkej spolupráce s krajinami, ktoré sa príkladne zasadzujú za ľudské práva a bojujú bok po boku s USA a VB proti opovrhnutiahodným diktárorom, za "naše západné civilizačné hodnoty"

[kyknos]

nase hodnoty ano, vase ne ... to je cely kamen urazu :)

[Z.z.]

Nože mi pár tých Vašich hodnôt objasnite, kynózes:). Okrem chorobnej nenávisti voči RUSOM a naivnú vieru v americkú demokraciu americký imperializmus som u Vás žiadne nepostrehla :).

[Z.z.]

kyknózes ... okrem naivnej viery...

[Randy_Sh]

Saudská Arábia (verný to spojenec už pána Hitlera)

To jste si opravdu hodně popletla. Saudská Arábie během WWII dodávala ropu Spojencům.

ktoré sa príkladne zasadzujú za ľudské práva a bojujú bok po boku s USA a VB proti opovrhnutiahodným diktárorom

To je reálná politika. Buď se Západ může přátelit s diktaturou v SA, nebo s diktaturou v Íránu. Nebo může diktátory svrhnout a nastolit demokracii. Tak si vyberte.

[Z.z.]

early 1939, a Saudi delegation went to Nazi Germany to negotiate an arms agreement, part of which would have been diverted to Palestinian Arabs fighting Jewish immigrants in the British mandate of Palestine. At least some of the Saudi group met Adolf Hitler at his mountain top hideaway at Berchtesgaden.

German arms never reached the kingdom -- or Palestine - as the Saudis could not afford to consummate the deal (that was in the days before the oil revenues started flowing in). However, King Abdullah still treasures a dagger given as a gift from the Fuhrer himself, and occasionally shows it off to guests.

Visiting U.S. officials are briefed in advance so they can display appropriate diplomatic sang-froid if Abdullah points out the memento.

spoločný nepriateľ spája(l)

Podporuje SA islamský štát?Čo si myslíte?

[Darth Phantom]

To je reálná politika. Buď se Západ může přátelit s diktaturou v SA, nebo s diktaturou v Íránu

Reálpolitika to bezesporu je, v tom naprosto souhlasím. Reálná politika je i to, že se třeba nejvyšší soudruh eurokomisař Prodi může v určitou dobu objímat s plukovníkem Kadáfím, a za nějakou dobu ho klidně v zájmu reálpolitiky soudruzi nechají podřezat. Reálná politika je i soudružení se Sadámem v době irácko-iránské války. V té době byl Sadám dobrý soudruh Západu. Jak Sadám dopadl, když už nebyl užitečný, zaregistroval asi každý.

Jenže politika dodržování lidských práv by měla být jen jedna. Buď se lidská práva v nějaké zemi dodržují a nebo ne. S lidskými právy je to v Saúdské Arábii a Iránu přibližně stejné. Jen Irán má tu smůlu, že není věrným poskokem Spojených států předluženě-teroristických. Se soudruhy ze Saúdské Arábie, patrně nejtužší islámské diktatury, se Barák Bombama hezky objímá a vzájemně se ověšují metály a Trautenberk si vozí ze Saúdské Arábie upomínkové meče. Na Írán se dělá bububu, protože není poskokem Spojených států nesplatitelně zadlužených. To je nesmírné pokrytectví.

Ověšování se metály jsou jen kašpařiny, to mě nijak nevyvádí z míry. Mnohem horší je, a to není už žádné tajemství, že Saúdská Arábie spolu s Katarem je nejvýznamnějším světovým sponzorem terorismu. Spojené státy předlužené podporují přímo i nepřímo mezinárodní terorismus a soutěží se Saúdy o první příčku světového arciteroristy.

Nebo může diktátory svrhnout a nastolit demokracii.

Jestli jste na nějakou zemi, kde se podařilo nastolit demokracii po přepadení a okupaci narazil, dejte vědět, Brandy. O žádné takové zemi zatím nevím. V Libyi jsou asi tři vlády, čím více vlád, tím více demokracie. Zaregistroval jsem jen totální rozvrat a spálené země, odkud proudí přílivy uprchlíků nejen do Evropy. Spojené státy teroristické se přirozeně za své činy nebudou zodpovídat. Černý Petr na přijímání běženců zbyl pochopitelně na sluhy z EU.

[Randy_Sh]

Buď se lidská práva v nějaké zemi dodržují a nebo ne.

No jo, ale co bychom s tím měli dělat? Nekupovat od nich ropu? Nebo provést vojenskou intervenci?

Jestli jste na nějakou zemi, kde se podařilo nastolit demokracii po přepadení a okupaci narazil, dejte vědět, Brandy

Nastolení demokracie jsem uvedl jako tu nejhorší variantu, ale uznávám, že to nebylo úplně zjevné. Nyní už je jasně vidět, že v mnoha částech světa je diktatura nejlepší formou vlády.

[Miriam]

v mnoha částech světa je diktatura nejlepší formou vlády.

Ty jsi fakt idiot.

[Randy_Sh]

Tak se podívejte třeba do Libye. Byla tam lepší situace za vlády diktátora Kaddáfího, nebo nyní po jeho svržení? To samé Sýrie - bylo tam lépe během vlády rodiny Assadů nebo teď? Kdyby Assad padnul, zavládne v Sýrii mír a harmonie?

[Miriam]

a kvůli tomu absolutizuješ tvrzení, že je pro ně nejlepší dikatutra? To tady rovnou, ty komunistickej buzerante můžeš tvrdit, že před rokem 89 to bylo lepší, protože lidi byli déle v práci a byla vyšší zaměstnanost. Jsi fakt pitomec.

[Randy_Sh]

To jsou fakta. Přinejmenším je pro ně diktatura lepší než demokracie. Nevím, jaké další modely mají k dispozici. Osvícený diktátor je jistě lepší než neosvícený, ale Libye ukazuje, že i neosvícený diktátor je lepší než "demokracie". Starý Assad nechal zabít 30 tisíc lidí a potom byl v Sýrii 30 let klid. Z našeho pohledu je takový postup zcela nepřijatelný, ale při pohledu na současnou situaci to vlastně bylo dobré řešení.

[Grunt]

Až na ten detail že za současný stav většinou je přímo zodpovědných 30let asadování a kadafiování, protože když si lidi do sraček dostanou vlastní zemi vlastními silami (či mají aspoň ten pocit), většinou nemívají potřebu mezi sebou válčit o to jestli za to můžou ti či oni.

[Randy_Sh]

To není tak jisté. Určitě je velký problém, že v těchto státech je společnost tvořena různými národy, náboženstvími a kmeny, které těžko najdou společnou řeč. A i kdyby jste měl pravdu, tak co se s tím dá nyní dělat? Doufat, že současný stav je přechodná fáze a časem (za desítky let?) se to zlepší?

[Z.z.]

tak to bude zaujímavé čo sa to zomelie v Sudskej Arábii, keď odinštlujú Saudov a keď za financovanie pakistnského jadrového programu dostanú ten hotový produkt

[Z.z.]

to bola vlastne reakcia na tú teóriu o "vlastnej vine" Sýrie a Líbye

[Randy_Sh]

Uvidíme další potvrzení teorie, že v některých částech světa je diktatura nejlepší formou vlády. S tím rozdílem, že v SA bude rozsah průšvihu podstatně větší než v Libyi.

[Z.z.]

Nehovoriac o tom, že je diktatúra a diktatúra. Inak si žil bežný Líbyjčan za Kaddáfího a inak si žije chudobný nezmestnaný Arab v SA, ktorý si nemôže postaviť ani snehuliaka:))...

[Miriam]

Teorie se ve věde nepotvrzují, jsi hlupák.

[Darth Phantom]

že v těchto státech je společnost tvořena různými národy, náboženstvími a kmeny, které těžko najdou společnou řeč

Tady musím bezvýhradně souhlasit s Brandym. Ty hranice narýsoval nějaký chytrý britský důstojník ve stanu podle pravítka po první světové válce. Ty narýsované hranice nerespektují náboženské a etnické rozdíly. Udržet takovou směsici pohromadě jako stát dokáže jen diktátor. Nejlepším příkladem je třeba právě ta Sýrie. Tam jsou většinoví sunnité, menšinoví šííté, alavité, drůzové, Arméni, křesťané, súfisté a bůhví co ještě. Zmiňovaný taťka Bašára Hafíz Asad nebyl žádná bačkora. Po vzpouře Muslimského bratrstva (to byla taková soft verze dnešního IS) jezdily po týdnu nad Muslimským bratrstvem tanky a bratrstvo bylo pod zemí. Bylo to neskutečně brutální, ale byla to asi nejlepší možnost, jak správně říká Brandy. Sadám by si poradil s bratrstvem a ISILem (ač byl sám sunnita) taky velmi rychle.

O systém nějakých politických stran jak jej známe u nás tam nikdo nestojí. Násilné roubování "demokracie" proto vždy selže, to je jako dávat psa s kočkou do boudy. Lidé tam upřednostňují náboženské vyznání a podle náboženské příslušnosti taky jednají a myslí. Demokracie v našem pojetí tam nikdy nebyla a nikoho tam neoslovuje, celou dobu tam byla nějaká forma osvícené nebo neosvícené diktatury.

Hafíz Asad držel na uzdě radikální islamisty a stejně tak je držel u huby Sadám a plukovník Kadáfí. Během jejich vlády do Evropy skoro nikdo neutíkal. To je radikální rozdíl oproti dnešnímu "kvótovacímu" období. Sýrie je zničená země, ze které proudí davy uprchlíků do Libanonu, Jordánska a jiných okolních zemí, Evropu nevyjímaje. Za Hafíze a krátce i Bašára Asada byla Sýrie ojedinělá výspa pro lidi všemožných náboženských vyznání (kromě extremistů) a vše tam jakž takž fungovalo. Daň za to byla politická nesvoboda. O tu tam stojí ale málokdo.

A abych jen "neadoroval", Asad si zaslouží černý puntík za podporu Hizbaláhu. To spojenectví je ale spíše sňatek z rozumu, než z lásky. Hizballáh v Sýrii bojuje tvrdě a má citelné ztráty. Oproti hadrníkům z IS je Hiballáh vycvičená a disciplinovaná armáda, která má dokonce i své zpravodajské služby. V Sýrii dochází k takovým zajímavým situacím, že Hizballáh osvobozuje křesťanské vesnice (jako třeba docela známá Maloula) a křesťané je vítají. To jsou vážně paradoxy, jak by řekl humanitární bombometčík Václav Láhev.

[Grunt]

Udržet takovou směsici pohromadě jako stát dokáže jen diktátor.

Hele je to můj názor a nikomu neberu ten jeho, ale prostě si myslím že diktatura vypadá sluníčkově a poklidně pouze na povrchu. Jak někde zavedeš diktát, prostě to začne pod povrchem vřít, akumulovat se a vybouchne to v momentě kdy diktát skončí. Duchovní se samopalem, různá bratrstva a všechno tohle nevzniklo v těch oblastech ze dne na den po svržení diktátora (to stejné se týká Chalífátu), ale vzniklo dávno před diktátem samotným a po jeho dobu se pouze akumulovalo.

[Miriam]

Souhlasím s Gruntem i když je to pablb.

[Z.z.]

tu to Randy vystihol, zvrhávanie diktátorov (a potom opätovné inštalovanie nových) prináša len chaos a úpadok a založí to do budúcnosti len novú nenávisť medzi tými vzájomne proti sebe bojujúcimi skupinami a zabrzdí to ten "demokratický" vývoj na niekoľko generácií ... kdežto keby tam bol kľud a dostatok ako za Kaddáfího napr., mohli sa medzitým tie hrany medzi nimi obrúsiť a pomery pomaly meniť k lepšiemu aj v tej politickej sfére

[Miriam]

i ty?

[Z.z.]

Pozri na také R-U. Keby nezabili Ferdinanda a nesnažili sa za každú cenu vyvolať vojnu s Ruskm, postupne sa mohla tá absol. monarcihia zmeniť na konštitučnú a národy v nej žijúce dostať kult. autonómiu. A keby nebola vojna, nebola by v Rusku boľš. revolúcia-možno by bola len v Nemecku:)).

[Miriam]

kdyby byly v prdeli ryby, nemusely by bejt rybníky. Ono to s tím R-U nebylo tak horké, státoprávní požadavky měli Češi už nejméně století a pacifisticky se je snažili prosadit. I když R-U nestačilo na světovou válku, domácí obyvatelstvo mohlo potlačit kdykoliv.

[Z.z.]

Ferdinand aj Karol I. (moja prababička videla naživo, keďže TV ešte nebola:), jeho korunováciu v Budapešti!) boli už iná generácia ako Fr.Jozef, podľa toho, ako to videl napr. Milan Hodža, mohli sa pomery v R-U značne (pre nás, Slovákov, Čechov a ostatné malé národy, o ktoré by sa Viedeň opierala:)) zlepšiť. A bol tu tiež jeho pozitívny vzťah k spojenectvu s Ruskom...Keď zabili Ferdinanda, zabili dve muchy jednou ranou. Tou druhou bola vhodná zámienka na vojnu (niečo ako streľba na Majdane, alebo zostrelenie malajzijského boeingu:)).

[Miriam]

No nevím, co jsem slyšela od lidí od Benešova, kde měl jistý Ferdinand sídlo, tak podle jejich předků to byl pěknej čůrák.

[Z.z.]

Keby sa ti v Tvojom lesoparku potulovali miestni sedliaci a ničili by Ti ho a v lesoch Ti pytliačili a kradli drevo, asi by si k nim jeho správca nebol láskavý a milý. Takže takí, čo ich pri tom čapli, asi dobré spomienky nemali:).A naopak, kto od pána veľkomožného dostal nejakú výhodu, nespomínal by v zlom (i keď ktovie, sprav niekomu dobre...). Myslím, že ho tí od Benešova nemali šancu osobne poznať a niečo tušiť o jeho názoroch na štátoprávne usporiadanie.

[Miriam]

Kdyby ti panstvo zotročovalo předky, taky bys šla pytlačit a krást dřevo, abys aspoň zimu přežila.

[Z.z.]

Mirča, koľko rokov sem už chodíš kecať?...(Je to trochu šok, uvedomiť si, že tu trepeš(m) už nejakých pár rokov a že medzitým už človek mohol mať-alebo možno má - trebárs potomka, ktorý ide do puberty a už je súci, aby ho tu plnohodnotne nahradil:)).

Ja už aby som si pomaly začala gúgliť nejakú vhodnejšiu spoločnosť :)... mi potom napíš epitaf.

[xxxs]

nieco na styl lorem ipsum plus errata?

[Z.z.]

Niekto sa ťa na niečo pýtal?

[xxxs]

nie. ja som sa pytal. da sa to odlisit takym znamienkom na konci vety.

[Z.z.]

Tak neviem, prečo je to otázka na mňa, keď epitaf má písať miriam. On(a) by musela pridať iba výkladový slovník vulgarizmov.

A nerob narážky na moje chyby a preklepy. Uráža ma to!

[xxxs]

chcel som miriamovi pomoct.

neurazaj sa, kazdy robi chyby.

[Z.z.]

len tak na okraj (kým píšem do blogu pobúrený článok o tom debilovi Alexandrovi Hugovi z OBSE) ... Srbi odhalili pamätník tomu chudákovi Gavrilovi Principovi a západné médiá s z toho išli pos*ať... ten zabil len jedného, aj keď nepravého, kdežto ukrajinskí národní heroji majú na svedomí státisíce zversky povraždených

[Z.z.]

no, 2 .. na Chodkovú som zabudla...

[vlastikroot]

Demokracie v takovym state hlavne neexistuje, protoze demokracie znamena jen misto diktatora poslouchat nekoho jinyho - duchovniho s samopalem. Ty lidi uz jsou tak nauceny, nevi co je svoboda.

Prekazkou demokracie neni diktator, ale system premysleni lidi.

[Miriam]

Deformované myšlení diktátory. To ovšem neznamená, že by se tito lidé nenaučili za pár let žít v demokratickém zřízení, kdyby prezidentské volby v USA nevyhrál Demokrat a ještě k tomu negr, mohl být Irák fungujícím státem alespoň na úrovni sousedního Kuvajtu.

[Z.z.]

Ozaj, kámoškoa, ako dopadla vtedy tá "piatková skúška" a "hľadanie brigády"? Že by si šiela makať cez prázdniny do McDonaldu? Skôr asi niekde na vysoko výkonnom počítači simuluješ reakcie neutrónovej siete na atantabus:).

[Z.z.]

prešmyčka:)...antabus

[Randy_Sh]

Británie uvažovala o obsazení Norska i když bylo neutrální, jen jim na něj Hitler vlítnul dřív, tak aspoň obsadili Island i to je podle mě zásah do mezinárodního práva jak prase.

To je pravda, ale jsou tady podstatné rozdíly. Spojenci obsadili Island, protože to byla válečná nutnost. Na okupovaném území neprobíhaly žádné deportace ani vraždění a po skončení války se Spojenci stáhli. Lidé na uzemích okupovaných Německem nebo SSSR takové štěstí neměli.

[Miriam]

Jen protože, jsou na Islandu pacifisti. Ve Francii také žádná zvěrstva neprobíhala, v necivilizovaném východě to byla nutnost, aby se udržel pořádek. Kdyby Německo nebylo poraženo, ony by excesy utichly, v historii je třetí říše zbytečně démonizována lidmi, kteří nenávidí bílou rasu.

[Randy_Sh]

v necivilizovaném východě to byla nutnost, aby se udržel pořádek.

Ve skutečnosti to potřeba nebylo. Během vpádu do SSSR tamní obyvatelé (Pobaltí, Ukrajina, Bělorusko) Němce vítali jako osvoboditele. Měli už dost stalinského teroru a hladomoru. Jenže během několika týdnů si německá okupační správa dokázala z přátel vytvořit nepřátele.

Kdyby Německo nebylo poraženo, ony by excesy utichly

To zní logicky. Až by se vyvraždili všichni Židé a další podlidé, tak by vraždění přestalo.

[Miriam]

Kecy v kleci. Přečti si o tom víc, než tady budeš tlachat. Diskuze s takovým pablbem nemá cenu.

[kyknos]

rika vrchni pablbka na abicku :)

[Miriam]

Co říkáš?

[Dalibor Smolík]

Churchillův vztah k sovětům
Churchill nikdy neměl rád Sověty. Ale jak prohlásil, že se proti Hitlerovi spojí třeba i s ďáblem. Jinými slovy, považoval v danou chvíli Hitlera za nebezpečnějšího protivníka, než Sověty. Musel volit svého spojence proti tomu druhému, ale v době, kdy se stal premiérem, se již Němci vesele proháněli nad britským územím. Neměl ve skutečnosti na výběr.

[Z.z.]

“Pre Rusko je veľkým šťastím, že v časoch svojej agónie má na svojom čele tohto skvelého vojnového vodcu. Je to muž, ktorý má pevnú a vynikajúcu osobnosť, ktorý sa výborne hodí do tohto ponurého a búrlivého času. Je to muž nevyčerpateľnej odvahy a silnej vôle, muž, ktorý je vo svojich rečiach priamy a strohý. A okrem toho všetkého má zmysel pre humor, čo je známkou predovšetkým veľkých vodcov a veľkých národov. Stalin vo mne zanechal dojem hlbokej a chladnej múdrosti bez akýchkoľvek ilúzií. Myslím, že som mu dal najavo, že v tejto vojne sme dobrými a vernými priateľmi.”

Aj keď vrj tým prejvom vo Fulltone on spustil Studenú vojnu, ba bol by j za horúcu proti Sovietskemu zväzu, keby boli na to vhodné psychol. predpokldy u svetovej verejnosti, na konci života si uvedomoval, že to zbrojenie a hrozenie vojnovou konfrontáciou je samovržedné. Možno ho na tej "smrteľnej posteli" preds len hrýzlo svedomie, že možno bude nakoniec jedným z tých démonov zla, čo spôsobili armagedon. A moc a prestíž už v takej chvíli pe človeka nič neznanená...

[Dalibor Smolík]

Řada demokratických politiků se před válkou poměrně pochvalně vyjadřovali o Hitlerovi, prý měl charisma a byl dobrý diplomat a politik. Problém je v tom, že se určitá osobnost zhodnotí správně až s odstupem nějakého času. Churchill si uvědomil po válce včas, že další válka by mohla být zničující pro celé lidstvo - a samozřejmě Stalin to věděl taky. Slova o železné oponě a o studené válce neznamenala nic jiného, než vyslání signálu, že další válka je nepřijatelná. Tak se svět odvíjel v rámci "soutěže", který systém je lepší.

[Z.z.]

Tak neviem z akých zdrojov čerpáte, ale Churchill bol (na rozdiel od Roosevelta) nadutý staromódny britský snob a k demokratovi mal ozaj ďaleko. Stalina obdivoval- a súčasne neznášal, lebo si boli podobní. Po vojne nemohol uplatniť svoje militaristické chúťky, aj preto už v politike neuspel. Nikto nemal chuť na Tretiu svetovú vojnu. Jeho nenávisť k Sov. zväzu (Rusom) sa vyrovnala Hitlerovej. Všetci boli vodcovské typy- tie potrebujú nepriateľa, vonkajšie hrozby, aby sa uplatnili.

[Dalibor Smolík]

Nojo, Churchill byl svérázný člověk a párkrát poslal do p* různé ctihodné lordy. Kolik anekdot se o něm vypráví. Navíc dost chlastal a kouřil smrduté doutníky :-; Ona ta demokracie musela v době války trochu ustoupit, ale po konci války byly volby a zcela demokraticky je prohrál. A pak znovu vyhrál - to o něčem svědčí, ne? Sověty neměl rád Churchill ani Hitler, ale Hitler neodstoupil po demokratických volbách. Tady asi bude trochu rozdíl.

[Z.z.]

kouřil smrduté doutníky

to bol vraj viacmenej len imidžovka

vojnu za nich aj tak odbojovali iní...tak ako Stalin aj on si potom pripísal (pripísali mu) hlavné zásluhy... práve som pozrela film o Kovpakovi-ukr. veliteľovi partizánov https://youtu.be/Cb7_tYvP5aU

[Miriam]

Hitler měl podporu, volby nebyly třeba.

[Dalibor Smolík]

Dlouho trvalo, než Hitler získal podporu širokých mas. Venkov Hitlera nepodporoval ani po roce 1935 a propaganda musela hodně zapracovat, aby se tato situace zlepšila. I tak podpora úplně stoprocentní nebyla. Lidé byli spokojeni v okamžiku, kdy se vůdce projížděl pod Eifellovkou, ale pak narůstala nespokojenost.

[Miriam]

kecy

[Z.z.]

som si nejako vymenila neuróny z neutróny:)...asi dysfunkcia nejakého molekulárneho systému (pečeň to nie je:)) ... ale natoľko mi ešte funguje, že m udivuje dosť neprofesionálny prístup k udržiavniu názorovej konzistencie - ako keby si ty simuloval chatbota , a nie naopak

niekedy mi to prezradíš? :)

[Dalibor Smolík]

(pečeň to nie je:))
Šťastná to žena!

[Z.z.]

ku Grécku ku všetkým tým "krízam", ktoré spôsobili USA a EU, výborné glosovanie T. Spencerovej:

Chápu, že je potřeba posílit „píár“ západního „narativu“, který by přebil realitu, ale na druhou stranu, aniž bych tušila, jak to s boeingem bylo, ruku na srdce: Těch průšvihů už je tolik, že nechápu, proč neustále držíme neudržitelné příběhy o „zdemokratizované“ Ukrajině, která se sama pozvedla proti zkorumpovanému režimu, nebo o nutnosti svrhnout Saddáma, Kaddáfího a Asada nebo o neplatícím Řecku? První případ nám přináší válku a zločin na východní hranici Evropy, druhé případy nám do Evropy z jihu valí vlny uprchlíků, třetí ničí samotné ideové základy Unie. Když mi přetéká vana, jako první se snažím zavřít kohoutek, a pak teprve řeším kýble a hadry, s nimiž potopu zkusím uklidit. Naši politici v Evropě ale otevřeli hned několik kohoutků najednou, k vodě, která se z nich řine, se nechtějí hlásit a místo toho diskutují, kde vzít kyblíky a hadry. A voda pořád teče…