Tak ja sa radšej stanem neprispôsobivým ... (diskuse)

[prometeus]

Zasa jeden rychlokvaseny mlady praviciar s primitivnym myslenim bolsevika, alebo za vsetko moze underclass (podtrieda), mimochodom hlavny tahun cinskej ekonomiky a zdroj lacnej pracovnej sily vdaka pravicovym reformam z dielne bolsevikov v pravicovom kabate. Ak by ste zlikvidovali vsetkych bezdomovcov, kto dalsi by bol na rade, alebo navine?

[JiK]

...pravicovym reformam z dielne bolsevikov v pravicovom kabate...

To je kdo? Zjednodusene receno, bolsevik znarodnuje a pravicak snizuje dotace a dane, jak se da delat oboje naraz?

[Bosý v tráve]

Neviem sice o akom znizovani dani praviciakom hovoris, lebo co ti uberie na jednej dani, to ti prida na dani druhej napr. DPH, takze v konecnom dosledku na tom prerobis, co sa tyka dotacii, ano tie zrusi a prida aj dan trebars za zber dazdovej vody zo strechy domu podla metrov stvorcovych plochy strechy, to nie je sranda - to je fakt a polatky na vsetko. 8 rokov u nas vladla cisto pravicova vlada, ale ze by ma nejako odbremenila od roznych poplatkov, dani, birokracie a podobnych veci, to sa nestalo - naopak ich pocet stupol. Co maju teda spolocne praviciar a bolsevik? Trochu porozmyslaj, mozno na to prides, ak si pamatas cervenych khmerov z pred 20. rokov, mas velku sancu.

[kreten]

to víš... on JIK žije v socialistické zemi už dávno a to v německu kde maká jako levná východoevropská vědecká pracovní síla, takže on to má kluk trocha pokřivený co je v levo a co v pravo. A už vubec pochybuju že se jel někdy projet na slovensko dále než do BLAVY... To spíše směrem k americe jeho sen se ubíra, což by čučel co to jsou veřejné rozpočty a hlavně deficity. ))

[trekker.dk]

To spíše směrem k americe jeho sen se ubíra,...

Jsi o několik měsíců pozadu za realitou

[.]

LOL usamo, ty nikdy nesklames

[Martin Baleja]

Nevzdávej to a nesrovnávej. Nebo se budeš užírat tím, že zatímco ty makáš od "svitu do mrku" (alebo ako sa to po slovensky hovorí, čiže to je po slovensky), támhle mladej Voháňka si vozí prdel v v předposledním modelu Audi a přitom nezvládá velkou násobilu a za všechno vděčí papínkovi....

Na hypotéku jsi vážně asi ještě mladej, ale stavební spoření si zařídit můžeš a do důchodu jsi ve svým (i když vzhledem k zvyšujícímu se limitu odchodu do důchodu se pro tento termín dá slíbit v podstatě cokoliv)

[xkesh]

A teraz stačí len čakať, kým sa niekde v okolí pre nás nepostavia byty. Že nemožné? Ale kdeže. Kvôli striktnému dodržiavaniu ľudských práv nám EÚ isto jeden zacvaká.

To máte z ideologické knížky které politické strany?

Je mi na bľutie z toho, že ľudia, ktorí sú mladí, výkonní a ekonomicky aktívni s dobrou ekonomickou vyhliadkou do budúcnosti sú daní napospas osudu, pretože okrem hypotéky so zníženým úrokom až o 3%, ktorú aj tak nemôže dostať každý nemajú ani zďaleka také možnosti, ako sociálni povaľači

Kdybyste se choval tržně, stanete se sociálním povalečem, což podle vašich slov vaše možnosti zdaleka rozšíří. Jen do toho!

tak načo sa mám trápiť s prácou a projektami pre dobro firmy, keď aj tak dostanem maximálne 1200 korún ako preplatok dane?

Tak nevím, v Česku nám jisté proudy předhazují, jaké je Slovensko daňovým rájem a že na tom všichni, ale skutečně všichni jen vydělávají.

Asi sa začnem viac snažiť ...

Správně. Víc se snažte, každý má milióny na dosah. Je to jen a jen vaše vina a můžete si za to sám, že v dokonalé svobodně tržně kapitalistické společnosti (za niž je tu Slovensko čas od času vydáváno) nejste milionář už dávno. Místo toho, abyste tu brečel do blogu, kupte si třeba jablko, vyleštěte ho a prodejte se ziskem 50%, kupte dvě jablka ... však to znáte, jak se člověk vypracuje k prvnímu miliónu

[Bluebear]

kupte si třeba jablko, vyleštěte ho a prodejte se ziskem 50%, kupte dvě jablka ... však to znáte, jak se člověk vypracuje k prvnímu miliónu

Samozřejmě. Obvyklý postup je tento:

1. Začínající podnikatel první den vydělá kšeftem s jablky nebo zápalkami cca pět korun hrubého.
2. V noci umře strýček a odkáže mu celý majetek.
3. Podnikatel si založí první malou firmičku.

[Zdeněk Štěpánek]

To mi pripomelo toho borce v americe co vzal kancelarskou sponku, neustale ji vymenoval za neco hodnotnejsiho az nakonec asi po sedmi letech ziskal luxusni vilu.

Zdenek

[Bluebear]

mladí, výkonní a ekonomicky aktívni s dobrou ekonomickou vyhliadkou do budúcnosti

Promiň, ale to je strašná fráze.

Prosím, uvědom si, co říkáš:

• Být mladý není žádná zásluha (stejně jako není žádná zásluha být starý).
• Být výkonný je snadné, když jsi mladý, zdravý, nemáš rodinu, pochybnosti ani špatné zkušenosti; samo o sobě to taky není žádná zásluha. Kromě toho výkonnost se v oborech, kde se pracuje hlavou, měří celkem těžko.
• Ekonomicky aktivní, to si překládám tak, že vyděláváš peníze. Jenže podle Tvých vlastních slov nemáš dost peněz na koupi bytu (jinak bys neuvažoval o hypotéce), takže by se dalo říct, že vlastně nejsi dostatečně ekonomicky aktivní.
• Dobrá ekonomická vyhlídka do budoucnosti, to je taky hezká fráze. To přece nejde předpovědět. Co když se ekonomika celé země za dva roky zhroutí? Co když se zhroutí obor, ve kterém pracuješ? Máš pro svůj optimismus nějaký jiný podklad než to, že jsi mladý, zdravý a plný energie, což se může ku*evsky rychle změnit a nelze to ovlivnit?

Když to shrnu, vlastně tu říkáš: Jsem mladý, chci peníze a možnosti, dejte mi je. Uznej, že to není zrovna dobré zdůvodnění, proč žádat nějaké výhody. Když jsi mladý a zdravý, můžeš se o ty peníze a možnosti rvát. Výhody by měli dostávat ti, kteří už nemohou, nebo kteří jsou nějakým způsobem znevýhodněni.

[kreten]

Tak nějak si definoval rozdíl mezi pravičákem a levičákem. ))

[Bluebear]

Uf, vážně? Ničeho takového jsem si nevšiml, i když to nemůžu vyloučit... takhle k večeru často plkám a nevím, co...

[kreten]

toho bych se nebál že plkáš k večeru, to já přímo žvaním kraviny! ))

[podlesh]

Abych tak nějak shrnul prvních několik vláken debaty: Pisatel si stěžuje že mi nikdo nic nedá a že by ho měl (asi stát?) podporovat, načež mu několik lidí začne spílat jaký je hnusný pravičák.

Jsem jediný kdo si myslí, že v těch definicích "pravičáků" a "levičáků" je nějaký moc velký bordel?

[prometeus]

To zalezi az tak na tych definiciach? Teoria je jedna vec ale pestry je strom zivota... ...a svine su cistotne zvierata, tak im radsej nebudem nadavat do politickych ideologov.

Dnes pravica robi revolucie a lavica prijima pravicove zakony, rozlysovat medzi pravicou a lavicou dnes je najlepsia cesta, ako sa stat idiotom... Napisal este pred 80. rokmi Jose Ortega y Gasset

[podlesh]

No, já jen že minimálně 4 osoby zde jsou ochotny se kvůli tomu servat (nebo alespoň seřvat).

[Medved09]

Mám před tebou asi 9 let náskok, tak si tu situaci trochu pamatuju.

Promiň, ale představa, že po roce a půl práce budeš mít na hypotéku nebo na vlastní byt mi připadá dost ujetá. Ano, v bytě 3+1 se s rodiči a dvěma sourozenci žije dost blbě, taky jsem si to zkusil. Začal jsi vydělávat, baví tě to, v tomhle věku máš nejlepší předpoklady že se budeš mít dobře - ale nebuď netrpělivý, všechno prostě nejde hned.

Všechno přijde, teď je ta správná chvíle připravit si startovní pozice. Založ si stavební spoření, něco co ušetříš dej do rozumného podílového fondu, najdi si zaměstnání se slušným profesním růstem, vybuduj si slušnou praxi a reference. Za čtyři roky, když se zadaří, můžeš platit nájem i za rodiče. Ale ve dvaceti to takhle vzdávat..

A co se týče bydlení - zkus sehnat dva, tři kamarády, pronajměte si byt společně - finančně to zmáknete a ještě nebudeš doma sám, když přijdeš z práce. Mám dost kamarádů, kteří tímto stylem bydleli(bydlí) a do svého se většinou stěhovali až s partnerem. Rodina ti to určitě bude mít za zlé, na to se připrav, ale tak první dva, tři měsíce, než zjistí, že nežiješ jako ti tví nepřizpůsobiví a budete všichni výrazně spokojenější.

A deprese z daní? Prostě si představ že ty tvoje daně neprochlastá nějakej nefachčenko, ale že platíš důchod někomu, kdo přežil válku, když byl ve věku kdy mohl peníze vydělávat, tak měli všichni stejně a na sebe si pořádně našeřit nešlo(většinou) a ty mu teď vracíš třeba to, že z tebe ve škole vychoval člověka co bude jednou zosobněnej úspěch

PS: Jsem pravičák, a jsem názoru, že 90% lidí co nepracujou by nemělo ani jíst a když jsem viděl své daňové přiznání tak jsem uvažoval o emigraci

[backslash]

Dodal si mi sebavedomie, dakujem ;)

[frm]

tvoje daně neprochlastá nějakej nefachčenko,

kdyby se vsichni takovi skutcne rvali o praci, jak se po nich pozaduje, vzdelavali se a snazili, delali zadarmo prescasy a i jinak se snazili dat najevo, jak jsou kvuli tomu pracovnimu mistu ochotni delat i za polovicku, tak bychom meli brzy vsichni tu polovicku.

Lide s timto pravicovym myslenim by potrebovali denne poradne pres hlavu tema knizkama od pana profesora, aby se konecne vzpamatovali a prestali verit tem ekonomickym bachorkam.

[JiK]

kdyby se vsichni takovi skutcne rvali o praci, jak se po nich pozaduje, vzdelavali se a snazili, delali zadarmo prescasy a i jinak se snazili dat najevo, jak jsou kvuli tomu pracovnimu mistu ochotni delat i za polovicku, tak bychom meli brzy vsichni tu polovicku.

A kdyby vsichni vstoupili do nejakych novych, nezkazenych, revolucnich odboru a zacli generalni, casovene neomezenou stavku, s tim, ze nepujdou do prace pokud nedostanou nejmin 200.000 mesicne, taky by je od tech hnusnych kapitalistu nakonec dostali?

Lide s timto pravicovym myslenim by potrebovali denne poradne pres hlavu tema knizkama ...

Krasny a vpravde ukazkovy moudre a toleratni levice, spravedlive a humalni spolecnosti, ze?

[frm]

snahy podnikatelu, platit 1/2 jsou dnes a denni zalezitost, stavka za 2 nasobny plat jeste nebyla.

[Ondřej Čečák]

Pockat, a to je snad spatne? Asi budu ve vasich ocich naivni, ale kdyz budu "zly pan podnikatel", tak doufam, ze kdyz uz me bude stat omezovat v minimalni mzde a dalsich neuveritelnych vyhodach pro zamestnance, tak ne ze si dovolim navrhnout cenu, ale proste ji v ramci tech pravidel navrhnu a cekal bych, ze bud nekoho koho hledam najdu a nebo ne ...

[Ondřej Čečák]

"kdyby se vsichni takovi skutcne rvali o praci, jak se po nich pozaduje, vzdelavali se a snazili, delali zadarmo prescasy a i jinak se snazili dat najevo, jak jsou kvuli tomu pracovnimu mistu ochotni delat i za polovicku, tak bychom meli brzy vsichni tu polovicku."

Heh? Takhle to prece i intuitivne nefunguje, nebo si fakt myslite, ze by mohlo? Zda se mi, ze by na to zafungoval argument "nabidka vs. poptavka" ...

[prometeus]

Priklad>

V kraji XY existuje 10 podnikatelov. Tito podnikatelia sa dododnu, ze bude dobre zvysit svoje zisky na ukor menejcennej triedy - ustami podnikatelov rozumej cvargy - verejne oslovovanej ako zamestnanci. Teda spolocne si stanovia max. strop pre svojich zamestnancov. Tomu sa hovori nabidka / poptavka.

Ak tito zamestnanci nie su mobilni, maju rodiny atd. nepraktizuju teda tzv. pracovnu migraciu. V takom pripade maju niekolko moznosti. Drzat hubu a krok, stat sa tzv. neprisposobivym obcanom alebo zalozit si nejake radikalne nezavisle odbory, ktore budu moct vystupovat s vyvorenym monopolom zamestnavatelov ako rovny s rovnym a naplnit tak podmienky pre skutocne trhovu definiciu nabitky a poptavky.

[Ondřej Čečák]

Fajn, ale je mozne si takove zjednoduseni dovolit uvazovat? (nemluve o tom, ze priklad popisuje spis neco jako kartel nebo monopol, coz se pracoviteho lidu jako variace na tema "kazdy kolik potrebuje" AFAIK moc netyka)

Podobne jako ten predchozi prispvek -- doufam ze chapu, co tim basnik chtel rici, ale budto nechapu kontext, nebo to neni relevantni.

[happy barney]

a v kraji XY2 žije jeden podnikateľ, dá o 1/2 viac zamestnancom, tí budú makať dva krát viac, zníži cenu výrobku, a 10 podnikateľov sa hlási na úrade práce XY.

Kua, ja som myslel, že rozumný človek rozprávkam (socialistov) neverí . Vy si skutočne myslíte, že pri počte viac ako 2 sa dá (a hlavne o peniazoch) dohodnúť?

[prometeus]

Pravdepodne si prehliadol jednu polozku v priklode, ta sa vola imobilita pracovnej sily, ak tuto polozku beries do uvahy, tvoj vzorec sa rovna nepravde.

[prometeus]

sakra zmenil som si farebnu temu, a biely font na sedom podklade nie jenic moc, preto tie hrubky ;)

[podlesh]

Takže problém je v té imobilitě, ne?

Nestálo by za to hlavně řešit problém, než pořád zavádět nějaké hacky které mají zalepit následky? Zvlášť když to pořádně nefunguje...

No ale já jsem jen blbý programátor.

[prometeus]

Problem je v tom, ze pravica ani tzv. lavica tento problem riesit nechce, jednorazovy prispevok nie je systemove riesenie, ale s tymto problemom naraba ako s vyhodou, pomocou ktorej moze ist cena prace smerom dolu. Urcite percento nezamestnanych v spolocnosti jednoducho musi existovat, lebo ak by neexistovalo, vyslo by najavo, ze vztahy zalozene na trhovom mechanizme su zalozene na vode.

[xkesh]

Takhle to prece i intuitivne nefunguje, nebo si fakt myslite, ze by mohlo? Zda se mi, ze by na to zafungoval argument "nabidka vs. poptavka" ...

Berte to tak, že stát jakožto občanská instituce tvoří garancí minimální mzdy a případně sociální podporou také určitou nabídku, a sice na základě úvahy, že je na draka pracovat za mzdu, za kterou nemůžete prakticky žít, že je na draka podnikatel, který není schopný lidi za práci zaplatit a dokáže podnikat, jen když pro něj někdo pracuje napůl zadarmo (čti nedokáže práci svých zaměstnanců kvalitním managementem dostatečně zhodnotit).

Oblíbená fráze, že pracovat se musí vyplatit, se dává jako argument pro to, aby se lidem sebrali dávky sociální podpory, které jsou přiznávány pro to, aby tito lidé mohli alespoň přežívat, a tím pádem byli lidé nuceni tvrdě pracovat za stejnou anebo ještě menší mzdu, která jim sotva anebo vůbec umožní přežívat jako platný člen občanské společnosti (protože ano, můžete bydlet na obecní louce ve stanu, nemusíte mít telefon a oblíkat se můžete koneckonců do toho, co najdete v popelnici - jenomže takhle se jakákoliv možnost na zlepšení zařazení se do společnosti odsunuje do nekonečna).

"Vyplatit" tak v tomto politickomodroekonomickém newspeaku znamená být přinucen k práci a živoření za otrockou mzdu, která je nižší než odhad životního minima. Je velmi zajímavé, že snad žádný politik se neodváží říct evidentní skutečnost, že "pracovat se musí vyplatit" především znamená, že za svou práci musí být lidé adekvátně zaplaceni, že tedy musí být schopni si ze své mzdy financovat vlastní živobytí.

[Ondřej Čečák]

"a sice na základě úvahy, že je na draka pracovat za mzdu, za kterou nemůžete prakticky žít, že je na draka podnikatel, který není schopný lidi za práci zaplatit a dokáže podnikat, jen když pro něj někdo pracuje napůl zadarmo."

To zni rozumne.

"Oblíbená fráze, že pracovat se musí vyplatit, se dává jako argument pro to, aby se lidem sebrali dávky sociální podpory, které jsou přiznávány pro to, aby tito lidé mohli alespoň přežívat, a tím pádem byli lidé nuceni tvrdě pracovat za stejnou anebo ještě menší mzdu, která jim sotva anebo vůbec umožní přežívat jako platný člen občanské společnosti (protože ano, můžete bydlet na obecní louce ve stanu, nemusíte mít telefon a oblíkat se můžete koneckonců do toho, co najdete v popelnici - jenomže takhle se jakákoliv možnost na zlepšení zařazení se do společnosti odsunuje do nekonečna)."

I tohle je pravda, otazkou je, jestli to je dobre. Co takhle proste sebrat davky socialni podpory(*), pokud nejake penize zbydou, snizit dane a lidem bez majetku poskytnout skromny, dustojny azyl?

(*) pastelkovne, porodne a dalsi luxusni vydobytky take, ale to bude hadam dost mozna zanedbatelne

[Medved09]

No, čekal jsem kdo se ozve

kdyby se vsichni takovi skutecne rvali o praci, jak se po nich pozaduje, vzdelavali se a snazili

Tak by s největší pravděpodobností měli slušnou práci. - Ok, vím poměrně dobře, jak to vypadá třeba na Mostecku (pracovně jsem tam prakticky strávil přes dva roky) a že tam sehnat práci JE PROBLÉM, ale když se otevírala nová fabrika, tak se během půl roku vyměnilo 80% zaměstnanců (platy byly slušné) jen proto, že spousta lidí prostě nepochopila, že ty peníze berou za práci a ne za docházku.

delali zadarmo prescasy a i jinak se snazili dat najevo, jak jsou kvuli tomu pracovnimu mistu ochotni delat i za polovicku, tak bychom meli brzy vsichni tu polovicku.

Nikde jsem neřek, že by měli pracovat za kazdou cenu - každý musí mít jasno jakou práci bude za kolik dělat.

Výraz nefachčenko používám pro lidi, kteří prostě NEBUDOU pracovat ani když jim dáte cokoliv (a věřte mi, je jich dost), nikoliv pro lidi, kteří pracovat nemohou / práci ztratili / nemohou práci najít.. Smysl toho odstavce nebyl v tom, že ostatním nepřeju podporu z mých daní, ale v tom, že se snažím si namluvit, že cca 50% (daně + soc. a zdrav. poj + odvod zaměstnavatele) toho co svému zaměstnavateli vydělám, jde na někoho, kdo si to zaslouží..

PS: V tomhle se samozřejmě nikdy neshodneme - ale to je lepší jednou za čas se pohádat v hospodě, než tím zaneřádit dobrej server

[xkesh]

Tak by s největší pravděpodobností měli slušnou práci. - Ok, vím poměrně dobře, jak to vypadá třeba na Mostecku (pracovně jsem tam prakticky strávil přes dva roky) a že tam sehnat práci JE PROBLÉM

Takhle to vypadá, když někdo svůj závěr vzápětí popře vlastním argumentem.

ale když se otevírala nová fabrika, tak se během půl roku vyměnilo 80% zaměstnanců (platy byly slušné) jen proto, že spousta lidí prostě nepochopila, že ty peníze berou za práci a ne za docházku.

To víte díky tomu, že jste v té fabrice pracoval, anebo jen proto, že tohle šíří management, který nedokázal zorganizovat práci tak, aby zaměstnanci byli jak dostatečně motivováni ke kvalitní práci, tak jim bylo umožněno skutečně kvalitní a produktivní práci odvádět?

Jestli není příliš snadné svádět chyby managementu na to, že "lidem se nechce pracovat". Produktivita práce našich dělníků např. není nižší než v západní Evropě proto, že by lidé méně či méně kvalitně pracovali - ale proto, že naši manažeři většinou nedokážou stejnou míru a kvalitu práce buď zorganizovat, anebo (což tipnu jako častější) tak dobře zhodnotit. A nízko kvalifikované pracovní pozice jsou proto nízko kvalifikované, že těmto lidem někdo práci organizuje - a především u něj pak hledejte příčiny úspěchu i neúspěchu.

Nikde jsem neřek, že by měli pracovat za kazdou cenu - každý musí mít jasno jakou práci bude za kolik dělat.

Ano, a má tak jasno i společnost jako celek stanovením minimální mzdy (a sociální podpory), čímž je signalizováno, že pod tuto hranici se pracovat prostě nevyplácí. Normální tržní chování.

Výraz nefachčenko používám pro lidi, kteří prostě NEBUDOU pracovat ani když jim dáte cokoliv (a věřte mi, je jich dost)

To vám právě nevěřím, že je jich dost, to jsou jen takové oblíbené hospodské tlachy. Lidé nebudou pracovat, když se jim to nevyplatí, např. kvůli špatným podmínkám. V naprosté většině se chovají "tržně" i v tomto, což ale kupodivu hlavně zastánci toho, že "trh" vyřeší vše, nesou nelibě, a obviňují stát (de facto společnost) z toho, že podnikatelům konkuruje sociální pomocí, a tak nenutí lidi k zoufalému přijetí mizerných pracovních podmínek, kteréžto evidentně jsou vůbec podmínkou toho, aby byl český podnikatel konkurenceschopný (daně a odvody, stejně jako sociální pomoc, jsou ve vyspělejších evropských státech větší než u nás - proč tedy nejsou Česko a české firmy automaticky více konkurenceschopné, když to má být tak jednoduché?).

PS: V tomhle se samozřejmě nikdy neshodneme - ale to je lepší jednou za čas se pohádat v hospodě

Pokud takto zároveň přiznáváte hodnotu argumentů v takové debatě, pak jistě ano

[Medved09]

Takhle to vypadá, když někdo svůj závěr vzápětí popře vlastním argumentem.

Takhle to vypadá, kdž někdo něco vytrhne z kontextu - zase za to přilepte ten zbytek co následoval ať vám dojde, že i když tam příležitost byla, lidi to s tou prací nepřeháněli.

To víte díky tomu, že jste v té fabrice pracoval, anebo jen proto, že tohle šíří management, který nedokázal zorganizovat práci tak, aby zaměstnanci byli jak dostatečně motivováni ke kvalitní práci, tak jim bylo umožněno skutečně kvalitní a produktivní práci odvádět?

Dělal jsem tam IT prostitutku (outsourcing) - a stále tam mám kamarády (nahoře i dole), takže mám poměrně přesnou představu co se tam dělo / děje.

proto, že naši manažeři většinou nedokážou stejnou míru a kvalitu práce buď zorganizovat, anebo (což tipnu jako častější) tak dobře zhodnotit. A nízko kvalifikované pracovní pozice jsou proto nízko kvalifikované, že těmto lidem někdo práci organizuje - a především u něj pak hledejte příčiny úspěchu i neúspěchu.

Příčinu vidím zejména v tom, že tam považovali za normální dvě hodiny pracovní doby prokouřit a podobné věci. Vím, že jednu dobu byla za měsíc (v létě) bez nemocenské odměna 1000CZK čistá ruka k normálnímu platu, ale dostalo ji cca 10% lidí.

V naprosté většině se chovají "tržně" i v tomto, což ale kupodivu hlavně zastánci toho, že "trh" vyřeší vše, nesou nelibě, a obviňují stát (de facto společnost) z toho, že podnikatelům konkuruje sociální pomocí, a tak nenutí lidi k zoufalému přijetí mizerných pracovních podmínek

To máte pravdu, ono je jednodušší sedět doma na podpoře a nadávat na to, jak mě ty podnikatelé dřou, než se sebou něco udělat - jak už tu někdo v diskuzi zmínil, u nás prakticky neexistuje pracovní migrace - to je věc která by mohla být státem podporována.

To že se v tomhle neshodneme je prostě fakt, vy budete mít protiargumenty na mě, já na vás a tak to půjde stále dokola. Každý z nás má jiné životní zkušenosti, a jinou představu o tom jak chce žít. Své názory jsme určitě oba vyjádřili ve volbách, že?
Co se týče hospodských argumentů - máme je oba, občas chodím s kamarády do jedné čtyřky a to co tu spolu řešíme je jak přímý přenos jen ve spisovné formě..

[kavol]

u nás prakticky neexistuje pracovní migrace - to je věc která by mohla být státem podporována

proč? já nějak nevidím tu výhodu v neustálých přesunech něčeho někam - ať už tedy lidí nebo zboží ...

[Medved09]

proč? já nějak nevidím tu výhodu v neustálých přesunech něčeho někam - ať už tedy lidí nebo zboží ...

Toto vlákno..
Není třeba se stěhovat každý měsíc, ale když v místě kde žiju není pro mě práce, nebo je, ale ne za sumu na kterou si ji cením, tak snad stěhování dává smysl? Ale zase pobírat podporu je jednodušši..

[kavol]

proč? já nějak nevidím tu výhodu v neustálých přesunech něčeho někam - ať už tedy lidí nebo zboží ...

Toto vlákno..

ono vlákno vychází z naprosto nesmyslného příkladu a v podobném duchu se vede argumentace (např. "dá o 1/2 viac zamestnancom, tí budú makať dva krát viac" - IMO dvakrát víc bude někdo makat minimálně za dvojnásobný plat, spíše za trojnásobný)

vzhledem k otázce migrace je nesmyslnost onoho předpokladu v tom, že se problém týká pouze určitého kraje - přitom snaha stlačit platy co nejníž je všude; migrace je efektivní u špičkových odborníků - jestliže je v republice deset firem, co používá nějaký stroj, a deset lidí, co jej umí naprogramovat, pak je záhodno, aby ti lidé bydleli v působišti těch firem, neb ony potřebují toho konkrétního člověka a musí mu nabídnout postačující podmínky, ale pokud jde o prostý dav, kde v každém kraji je na dané místo výběr desítek nezaměstnaných s patřičnou kvalifikací, migrace moc nepomůže, neboť vždy se najde někdo, kdo půjde pracovat za míň, a to je právě čas pro zásah státu/odborů v otázce minimální mzdy, nikoliv k odstěhování přebytečných nezaměstnaných pryč

Není třeba se stěhovat každý měsíc, ale když v místě kde žiju není pro mě práce, nebo je, ale ne za sumu na kterou si ji cením, tak snad stěhování dává smysl?

to je krásný ideál ... problém jest, že lidé jsou zvyklí zakládat rodiny, tvořit jisté sociální vazby atp. - tedy v cílovém kraji by musela být práce pro oba manžele zároveň atd.

kromě toho ta vyšší suma musí pokrýt i náklady na stěhování, což obvykle není triviální položka (těmi náklady nemyslím platbu speditérům, ale třeba vyšší nájem v oblasti atraktivnějších pracovních nabídek)

[prometeus]

ono vlákno vychází z naprosto nesmyslného příkladu

Ak narazas na prvy prispevok vo vlakne, mozes vysvetlit v com postrada zmysel? Mas vyhrady k obsahu alebo k trochu krkolomnej forme akou som to podal?

[kavol]

neberu první příspěvek sám o sobě, ale v kontextu "vysvětlení", co je dobrého na migraci - v onom vlákně se předpokládá, že když je v kraji XY špatně, v kraji XY2 bude lépe, což v reálu pravda povětšinou není

jinak pokud bych jej měl brát samostatně, tak výtka již byla vyřčena - nějaká dohoda je nereálná; snaha o co nejnižší mzdy je přirozený stav, neb podnikatel chce vydělat (ušetřit náklady) co nejvíc, a protože na trhu jaksi převládá nabídka pracovní síly nad její poptávkou, má k tomu dobrou příležitost i bez cílené kooperace s ostatními

[podlesh]

u nás prakticky neexistuje pracovní migrace - to je věc která by mohla být státem podporována

proč? já nějak nevidím tu výhodu v neustálých přesunech něčeho někam - ať už tedy lidí nebo zboží ...

Jistě, lze mít ekonomiku to i bez přesunů. Říká se tomu feudalismus.

[kavol]

obávám se, že si pleteš pojmy ...

[podlesh]

Obávam se, že ne. Je to sice trochu offtopic, ale hlavní ekonomický princip feudalismu spočívá v tom že se pracovní síla (nevolníci) sváže s výrobními prostředky (půdou).

[JiK]

ono to k tomu smerovalo i v socialismu/komunismu. Pokud vim, v SSSR se lidi nesmeli volne stehovat. A nesmeli cestovat ani po vlasni zemi, pokud jim mesto nebo okres nevystavilo vnitrostatni pas. Zivotni uroven byla myslim s tim feudalismem dost srovnatelna, vzpomenme si napriklad na hladomory na Ukrajine, gulagy, deporace celych narodnostnich skupin do Kazachstanu a podobne.

[kavol]

přidělení půdy vasalovi má ovšem prachmálo co do činění s ostaními objekty současných přesunů - oni jsou ti zemědělci svázáni s půdou i dnes, a to ve feudalismu nežijeme ... jinými slovy omezení svobody pohybu není totéž co dobrovolné vzdání se migrace jinam za tím samým, co máme i na původním místě

[kavol]

... management, který nedokázal zorganizovat práci tak, aby zaměstnanci byli jak dostatečně motivováni ke kvalitní práci, tak jim bylo umožněno skutečně kvalitní a produktivní práci odvádět?

management přece nikdy za nic nemůže - že se nedokážu vyrovnat se změnou úkolu na tři dny pětkrát do týdne, neustálými vyrušeními, nefunkčností pracovních nástrojů, protichůdnými specifikacemi, kde obě autority tvrdí, že se musí jet podle jejich verze, nebo dokonce tím, že mám pracovat na něčem, co ani nemám v ruce, je přece moje chyba, buď se to naučím vždycky nějak ubastlit anebo dál na východ stojí fronta lidí, co budou dělat za polovinu ...

[Dalibor Smolík]

Tak ale to přece nefunguje - to je typická demagogie levičáků. Odjakživa.
Vzdělanější lidé znamenají lepší pracovní příležitosti - ale hlavně rozvoj celé společnosti, vyšší technická úroveň - vyšší zisky a vyšší platy. Výše platu se určuje společenským požadavkem po práci a dalšími faktory. Za polovičku by dělala nekvalifikovaná pracovní síla, její potřeba však ve vyspělé společnosti klesá. A je to příležitost pro gastarbeitery. Proto nesouhlasím se stavbou celé řady montážních linek, které vyžadují nekvalifikovanou sílu. Taková firma brzy půjde o dům dál .. Místo toho by tu měla být vývojová střediska, špičkoví technici, kteří by připoutali firmu na konkrétní místo a vytvářela zde hodnoty. To znamená právě to vzdělávání a snažení ...

[prometeus]

Tak ale to přece nefunguje - to je typická demagogie levičáků. Odjakživa.
Vzdělanější lidé znamenají lepší pracovní příležitosti - ale hlavně rozvoj celé společnosti, vyšší technická úroveň - vyšší zisky a vyšší platy. Výše platu se určuje společenským požadavkem po práci a dalšími faktory.

A co s tymi netechnickymi typmi, dalej s tymi, co sa odmietaju racionalne spravat, alebo tymi, co odmietaju totalitne myslenie a tvoria rozne alternativy. Alebo si myslis, ze exituje jedina spravna cesta? Skutocne plati vyssie vzdelanie = vyssi prijem? Kde to je napisane a kto to stanovil? A co je to vlastne vzdelanie? Ak myslis tu masineriu na vytvaranie certifikovanych ludi, tak ja si myslim opak.

[Robo]

Kazdy ma ine hodnoty, niekto peniaze, niekto nieco ine. Niekto ide studovat aby lepsie zarabal, niekto aby robil pracu, ktora ho bavi.

[xkesh]

Proto nesouhlasím se stavbou celé řady montážních linek, které vyžadují nekvalifikovanou sílu. Taková firma brzy půjde o dům dál .. Místo toho by tu měla být vývojová střediska, špičkoví technici, kteří by připoutali firmu na konkrétní místo a vytvářela zde hodnoty. To znamená právě to vzdělávání a snažení ...

Tento nesouhlas je nám evidentně houby platný, protože montážní linky z populistických důvodů podporují jak strana sociálně populistická, tak ta liberálně populistická, která je momenálně u vlády. Určitě také převládá názor, že je lepší stavět rychlé montážní linky než budovat pomalu místní infrastrukturu (tj. především malé podniky).

Monážní linky přinášejí všem výhody: libertinistické proudy mohou hrozit odchodem firem a tlačit na nižší platy a ty socialistické zase hrozit stávkami a získávat podporu proletariátu (který se holt rektrutuje hlavně z dělníků u pásu). Modří se pokoušejí svou daňovou reformou střední třídu podnikatelů likvidovat a ač se oranžovorudí naoko staví proti, přesně tohle jim také vyhovuje - u ODS je nepochopitelné, jak si dokáže plánovat likvidaci své potenciální voličské základny, ale to je tím, že Češi jsou tradičně politicky velmi natvrdlí, a ČSSD a KSČM prohloubení společenského antagonismu jen nahraje k tomu, aby nemusely měnit ta dávno zapšklá schémata politické ideologie.

Bohužel, mám dojem, že díky zápalu pravo-levého boje, který patří někam do první poloviny minulého století, budeme mít výhledově plnou zemi montážních linek se špatně placenými montovači z ještě chudší ciziny: naplní se tak vize jak socialistů po "republice více práce", tak liberálů po nevyčerpatelné levné pracovní síle, kterou je možné v případě potřeby pod nějakou záminkou vykázat ze země.

[neaktivni]

Je mi 22, do práce jsem nastoupil v 19ti, pul roku poté jsem se (dobrovolně) ženil a stěhovali jsme se do podájmu. Minulý měsíc jsme konečně došetřili a koupili družstevní 3+1. Mám tříměsíčního synka, hodnou milující ženu, práci, co jíst, kde bydlet a prostě všechno, co potřebuju.

Ožeň se. Ve dvou jsou takovýhle začátky romantický a dobře se na ně vzpomíná))

Daně mě netrápěj. To je prostě život. Čím víc platím, tím víc vydělávám.

Občas si říkám, že stárnu a jsem morous. Ty jsi na tom snad ještě hůř)))

[Luk]

Občas si říkám, že stárnu

No, říkat si ve 22, že "stárnu"... Člověk sice stárne už od narození, ale nesmí si to tak brát.

[frm]

Mám tříměsíčního synka, hodnou milující ženu,

az vam za rok rekne ta pani sbohem a pred vami bude dalsich 25 let placeni tak se zase ozvete.

[Petr Zelenka]

Bože ty jsi ale vůl...

[frm]

rozvadi se 50% manzelstvi, jen tak nekomu radit aby se ozenil s tim, ze se na to hezky vzpomina ... no jak kdo na co ...

[Lu-Tze]

Co Usirev spojil, člověk nerozděluj.

[neaktivni]

1] Predpokladam, ze pan blogger ma vlastni usudek a dokaze zhodnotit, jake jsou jeho moznosti. Jestlize nejsou vhodne na to, aby se zenil at si nikoho nebere. Ale od toho ma na krku hlavu on, ne ja.

1] Protoze si nemyslim, ze je v drtive vetsine rozumne brat si nekoho ve 22 letech, za vetou je '))', coz pri trose ochoty clovek pochopi jako odlehceni. Je to jednodussi nez psat

[neaktivni]

To je otazka vyberu. Kdyz si nekdo najde partnera, kterej nepochopi, ze to ma byt na cely zivot, jeho blbost. At si pak plati 25 let.

[.]

no ty jo, me je take 22, mit holku je pro me sci-fi ale mit manzelku a jeste k tomu dite ... to je jako snazit se pochopit kvantovou mechaniku

[Lu-Tze]

No, jo ale Malevičovi je křesťan. Před svatbou ne atd. No a k těm dětem - krátké vysvětlující video http://youtube.com/watch?v=U0kJHQpvgB8

[neaktivni]

Video je ohromne vtipne. Uz jenom prestat motat pojmy krestan/katolik a nekde by davalo i smysl.

Zaroven me docela zarazi zdanlivy zpusob, jakym vyhodnocujete dostupne informace. Nevite o zpusobu, jakym ziji (predevsim o zaopatreni) nic. Uz podle sebe bych si na Vasem miste v takovem pripade netroufal predpokladat, ze krestan, 22 let, stredoskolak a ja nevim co jeste, znamena socialni pripad.

Ale jinak by to bylo, jako vtipna poznamka, dobry.

[neaktivni]

Kazdej jsme jinej. Cely ty roky studovani pro me byli utrpeni a vysokou bych asi neprezil)) Casu je malo a rychle ubiha.

[Michal Vyskočil]

Výroba dětí, je na rozdíl od kvantové mechaniky, zcela intuitivní záležitost :)