Charging a Smartphone from AA Batteries (diskuse)

[Radovan]

Pěkné, škoda že to není v lidském jazyce. Takhle to těžko můžu dát přečíst klukovi na základce, který se anglicky teprve učí.

[V.]

Use translator if you like ... https://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&tl=cs&u=https%3A%2F%2Fwww.abclinuxu.cz%2Fblog%2Fbherzet%2F2019%2F2%2Fcharging-a-smartphone-from-aa-batteries

Or give URL only and be surprised as is your son skilled.

[Radovan]

Jo díky, ale já ho potřebuji motivovat tak, aby se chtěl naučit zacházet s trafopájkou, a ne aby se místo učení angličtiny spoléhal na nějaký překladač.

[kralyk z abclinuxu]

Tak najdi text v češtině nebo ho to nauč sám, ne?

[V.]

My son didn't like Voltik. So he has something more simply - Boffin 500 now. And he plays with them.
If you like to change anything use their own motivation.

[_]

Tenhle text je na úrovni, že ho přečte se slovníkem libovolný začátečník. Stačí nebýt líná lemra. Neumět anglicky znamená být pologramotný.

[R]

Na trafopajku zabudni, radsej nejaku stanicu. Napr. SL-20 nie je draha a pritom je velmi dobre pouzitelna.

[Bystroushaak]

Proč proboha? Proč kupovat bazmek za tři tisíce, kterým se ve výsledku pájí blběji než tou trafopájkou za pětikilo?

[kralyk z abclinuxu]

Je to asi o osobní preferenci. Mně se trafopáječkou pájí blbě. Další věc je, že AFAIK spousta trafopáječek není ošetřená proti napěťovým spičkám při vypínání, tj. může ti to zrakvit CMOSy.

Koupil jsem před časem tuhle páječku a přide mi zcela ok (ale nejsem náročnej, pájím celkem málokdy).

[Bystroushaak]

Je to asi o osobní preferenci. Mně se trafopáječkou pájí blbě.

Jde o to se to naučit. Když to člověk neumí, tak se to skutečně dělá blbě. Možná zním kousavě, ale nemyslím to tak - v životě jsem viděl lidi, co se to nikdy nenaučili a taky preferovali všemožné alternativní páječky, od plynových po pájecí stanice. Přitom to celé bylo o impulzním PWM, kterým jsi schopný když to umíš dost precizně dávkovat patřičný výkon. Samozřejmě to ještě komplikuje délka očka, která má na výkon docela brutální vliv.

Další věc je, že AFAIK spousta trafopáječek není ošetřená proti napěťovým spičkám při vypínání, tj. může ti to zrakvit CMOSy.

To je pravda. Osobně jsem to řešil většinou instalací patice, protože stejně jsem často čipy kanibalizoval na další projekty a cena patice je asi korunu padesát.

Koupil jsem před časem tuhle páječku a přide mi zcela ok (ale nejsem náročnej, pájím celkem málokdy).

Já můžu doporučit ERS 50. Vyrábí se to už někdy od dob komunismu prakticky beze změny a na aukru se dá sehnat okolo pětistovky. Patří k těm věcem, které potom můžeš odkázat ještě vnoučatům a výkonově je na tom dobře.

[kralyk z abclinuxu]

Jde o to se to naučit. Když to člověk neumí, tak se to skutečně dělá blbě. Možná zním kousavě, ale nemyslím to tak - v životě jsem viděl lidi, co se to nikdy nenaučili a taky preferovali všemožné alternativní páječky, od plynových po pájecí stanice. Přitom to celé bylo o impulzním PWM, kterým jsi schopný když to umíš dost precizně dávkovat patřičný výkon.

Jo já věřim, že to jde, a jsem schopen pracovat i s trafopáječkou, akorát to nepreferuju... Připomíná mi to naši debatu o code completion na ircu, akorát tentokrát obráceně

Já můžu doporučit ERS 50.

Jo, ty jsme měli v radioklubu, když jsem tam ještě chodil kdysi dávno... Ty byly fajn. Pak tak byly nějaký novější co se prodávaly jako stavebnice a taky byly dobrý.

[Fluttershy, yay!]

Hakko, bitches.

[R]

Ked prisoplis 5 suciastok na nejaky plosak, tak je to asi jedno (aj ked vysledok casto podla toho aj vyzera). Ale skus si tym vymenit TQFP128.

[Bystroushaak]

No tak asi očividně se bavíme o domácím bastlení. Netvrdím, že trafopájka je vhodná na všechno, ale neplatí to ani opačně. Jinak TQFP128 jsem trafopájkou zrovna odstraňoval, ale pravda že připájet zpět už bych asi nedal :D

[Radovan]

Co takhle reball?

[R]

Na reball teplovzdusna pistol a sablona s drziakom. Gulicky kupit. Netreba ziadne drahe vybavenie - ale je to dost babracka.

[Jendа]

Článek nebyl o měnění TQFP128 (což si mimochodem neumím představit mikropájkou, potřeboval bych to prohřát plošně, tj. horkovzduch nebo IR), ale o pájení drátů. A to se mi osobně líp dělá tou trafačkou.

[Bystroushaak]

Viz: EEVblog #186 - Soldering Tutorial Part 3 - Surface Mount

[Jendа]

To samozřejmě umím a dělám. Řeč byla o výměně -- jak to mikropájkou odstranit?

[kralyk z abclinuxu]

To samozřejmě umím a dělám. Řeč byla o výměně -- jak to mikropájkou odstranit?

No, tak v zásadě jde to tak, že prohřeješ jednu nebo několik málo nožiček a pinzetou ji/je vychýlíš trošku nahoru. Samozřejmě ale pak je celkem velká pravděpodobnost, že se nějaká nožička ulomí, takže se to moc nedá doporučit...

[pc2005]

U TQFP namatlat nudli tekutýho cínu a dost na to aby vydržela tekutá než se namatlají všechny 4 strany, pak jen sundat IC a očistit cín.

[Filip]

Lepsi je to nahrat na zhlicce, plus horkovzduch zvrchu, z rohu to chytnout ostrou pinzetou

Samozrejme kdyz tomu konstrukce desky nebrani

[Filip]

Zkus JBC s uz nikdy nic jinyho do ruky nevezmes :))

https://www.jbctools.com/compact-category-10.html

Cenove je to samozrejme uuplne jina liga nez trafopajka

- hrot se nahreje prakticky okamzite (nez prisunu hrot k soucastce) - velkej vykon, vyhriva se primo spicka hrotu - jednoduchym pohybem vytahnu aktualni hrot a nasadim si novej (jinej rozmer, tvar, ...).. a to jednou rukou, neresim, ze starej je jeste horkej

Je to masakr <3

[Bystroushaak]

To vypadá super, kdybych ještě bastlil, tak o tom asi uvažuju. Co ty, co teď děláš?

[R]

Nahriat teplovzdusnou pistolou (30-60 sekund) a zdvihnut vakuovou pipetou (lacna rucna s pumpickou). Osadit sa to da tiez teplovzdusnou pistolou, ale takmer vzdy niektore piny nemaju kontakt (napriklad su zoxidovane) a treba to rucne dokoncit. Pripadne to rovno cele spajkovat rucne. Dobry cin, tavidlo a spajkovacia stanica - robi sa cela strana naraz, tak musi drzat teplotu.

[Radovan]

Stanici mám také, ale některé věci jdou lépe tou trafopájkou. Třeba nastavovat uhnilé kabely v husích krcích.

Před lety jsem s trafopájkou dokonce pájel drátky místo sežraného tištěného spoje na jedné staré 486ce, ta je funkční dodnes! Takže v tomhle ohledu netrpím nadměrnými obavami, naposledy jsem trafopájkou zprovoznil jednu řídící jednotku asi před měsícem.

[Jendа]

Radši ať si každý vyzkouší co mu vyhovuje. Já taky preferuju trafopájku na všechno kromě SMD, mnohem líp se mi pájí s nástrojem, u kterého můžu rychle regulovat teplotu.

YMMV, znám lidi, kteří skvěle pájí mikropájkou i dráty, a lidi, kteří tu realtime ruční regulaci nějak nezvládají a tak hrot o konstantní teplotě potřebují.

[Radovan]

No, trafopájkou jsem jednou před lety pájel odloupnutou SMD blechu v mobilu, který kamarádovi upadl. On teda pak ještě upadl na něj, a ani zodolněný Siemens jeho váhu nezvládl

Velikost asi milimetr krát půl, přidržoval jsem jí udělátkem vyřezaným ze sirky. Povedlo se mi to přilepit na několikátý pokus a mobil byl funkční, ale už takovou hrůzu nikdy nehodlám opakovat

[Petr]

Nojo, Rusko není země ale životní styl.

[Bherzet]

Přeložit synovi těch pár vět, třeba i s Google Translatem v ruce, a nebo mu i poslat odkaz na anglickou verzi, když je v ní 9 obrázků, které nesou více informační hodnoty než ten text okolo, by snad neměl být takový problém. Ale dobře, přidal jsem český překlad.

[Radovan]

Díky, předám až ho uvidím. Není to můj syn ale známé, a má o elektriku i trochu zájem, ale rád bych ho nenápadně motivoval, aby víc chtěl "sám od sebe".

[vencour]

Měl by mít zájem, vědět, proč něco chce.
Sám chystám spáchat něco jako "semafor na dveře", zelená, když je za nima tma, červená, když se tam svítí a oranžová, když je tam pohyb nebo něco jinýho. Čili nejen zapájet, ale i navrhnout, jak to bude reagovat, fungovat, plus otestovat když bude na záchodě okno, jak to modifikovat nebo umístit, aby to pořád fungovalo.

[Radovan]

Kdyby to záleželo jen na něm, tak bude chtít akorát hrát Minecraft, k tomu má příkladů kolem sebe dost. Ale když se dozví pár věcí dřív, než se to začne učit ve fyzice, chytne se sám...

[vencour]

Stačí inspirativní příklad.
Buď ho to bude lákat stavět, spojovat, provozovat nějaká aktivní schémata, co k něčemu jsou, nebo zjistí, že "radši půjde na archeologii" nebo kam vlastně ...

[Radovan]

No a tohle mi právě připadá docela inspirativní, celkem jednoduchá ptákovinka s velkou užitečností. S tou archeologií se uvidí, už mám otestované že zvládne výstavu počítačů stejně jako keltských vykopávek a zajímá ho obojí. Však i skladník si může přečíst Vergilia v originálu, ne?

[vencour]

Přijde na to ... archeologii jsem uváděl jako citát našeho profesora na analýzu z prváku ... kdo nezvládne tohle, může jít jinam

[Käyttäjä 11133]

Něco mi říká, že angličtina je víc lidský jazyk, než zbytečná čeština.

[Radovan]

Za lidské jazyky považuji ty, které jsou mě a lidem v mém okolí srozumitelné bez dlouhého učení, tady češtinu, slovenštinu a polštinu. Což jsou v podstatě tři nářečí jednoho jazyka. Nikoliv zaostalou ostrovní hatmatilku existující v řadě natolik odlišných dialektů, že si její rodilí mluvčí neporozumí ani mezi sebou, natož s ostatními. A podle tvého měřítka je ještě mnohem víc lidský jazyk arabština

[_]

Nejsem rodilý mluvčí, ale ještě se mi nestalo, abych někomu, kdo umí anglicky, nerozuměl. Ano, pokud je to exotické nářečí, chce to občas pár hodin na kalibraci a pochytit pár nových slovíček, ale není to o nic horší, než mezi Prahou a Brnem či Ostravou.

[Käyttäjä 11133]

Nikoliv zaostalou ostrovní hatmatilku existující v řadě natolik odlišných dialektů, že si její rodilí mluvčí neporozumí ani mezi sebou, natož s ostatními.

Podle posledník testů IETLS mám AJ na úrovni rodilého mluvčího (band 8,5), setkal jsem se snad se všemi rodilými mluvčími angličtiny ze všech koútů světa a fakt jsem všem rozuměl, z různých částí US, různých částí UK, Austrálie i spousty 3. zemí, které nemají AJ jako primární jazyk.

Zato porozumět slovákům, nebo polákům je docela problém a hlavně v případě slováků mě to i neskutečně irituje; poláci se alespoň netváří divně, když přejdeš na AJ. A mimochodem, AJ jsem se nikdy nijak zvlášť neučil, to co probíhalo ve škole a dá se považovat za učení byla spíše parodie. Stačí konzumovat obsah v tom jazyce, komunikovat a není problém.

A podle tvého měřítka je ještě mnohem víc lidský jazyk arabština

Myslíš že je na světě více lidí, kteří umí Arabsky, než Anglicky?

[Radovan]

Mluvit s Poláky anglicky bych se teda styděl, a rozprávať po slovensky som sa vedel skǒr ako česky psát. Stačí konzumovat obsah v těch jazycích a není problém minimálně s porozuměním

Arabsky se dorozumíš ve značné části světa, například v severní a západní Evropě. A třeba ve Francii rozhodně lépe než anglicky

[Käyttäjä 11133]

Stačí konzumovat obsah v těch jazycích

A oni nějaký kvalitní obsah vhodný konzumace mají?

Arabsky se dorozumíš ve značné části světa, například v severní a západní Evropě. A třeba ve Francii rozhodně lépe než anglicky

Myslím, že jsem v těch zemích strávil víc času než ty, a AJ nebyla problém ani s komunitou imigrantů.

[Radovan]

Rozhodně kvalitnější než Česká televize: https://www.youtube.com/playlist?list=PLFttT4XjEwKQjYyH9m2vwwXQG94tUEeR1

Případně s českými titulky: https://videacesky.cz/tag/polske-legendy

[kralyk z abclinuxu]

Máš nějakej osobní problém s angličtinou nebo proč vlastně tohle řešíš?

[_]

No verim, ze zvratky chutnaji lepe nez stolice, ale to pro me neni duvod zacit je konzumovat. Argument s ceskou televizi je asi na stejne urovni. Vzdycky me na netu prekvapi, ze na televizi kouka nekdo jiny nez duchodci.

[Radovan]

A jak víš že nejsem důchodce? Nebo si myslíš že sem chodí jenom samí uhrovití puberťáci jako jsi ty?

Tedy, v dobách kdy jsem ještě televizi sledoval, což už bude několik desetiletí, v té polské bylo vždy k vidění víc než v československé.

Mohl bys dát konkrétní příklad kvalitnější současné krmě, kterou konzumuješ ty osobně?

[_]

Az zacnou Slovaci a Polaci produkovat obsah, ktery za to stoji, tak mozna. Oni tedy obcas produkuji, ale kupodivu v anglictine.

Ve Francii jsem se domluvil anglicky bez problemu, ale nikdo, s kym jsem tam pravidelne komunikoval, tedy arabsky neumi. Snad krome prodavace kebabu, ale to byl mozna spis turek, takza arabsky neumi taky.

[Max]

Doporučuji používat věčný hrot. Jednou jsem ho koupil a od té doby se mi ho nepodařilo upálit. Ke koupení za pár korun a rozhodně se vyplatí :
Věčný hrot k trafopáječce 0,8mm
Věčný hrot k trafopáječce 1,6mm
Zdar Max

[Radovan]

Jo, to je dobrá věc v nějakém kumbálu. Ale jednou jsem potřeboval něco spájet venku, kde foukal vítr, a dopadlo to tak že jsem ten věčný hrot uštípl kombinačkami a konce smotal, jinak bych to nezapájel ani za hodinu.

Víc se mi pak osvědčil mosazný svářecí drát, s pomocí šmirglu a pájecí kyseliny pro klempíře pocínovaný. Ten vydrží mnohem déle než měděný a i po přepálení stačí když se konce dotýkají, pájí to dál protože mosaz je tvrdá a drží spojení.

[Bystroushaak]

Já si prostě dopředu vyrobil pár desítek pájecích oček z kusu elektrikářského drátu a měl jsem na rok vystaráno. Ta výměna je otázkou pár minut, tak nevím proč hledat nesmrtelné očko.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Nesmrtelný očko není třeba měnit. Není nic otravnějšího než nutnost před posledním spojem měnit očko... Věčné očko opravdu vydrží dlouho a je preciznější. Na fajnovější práci pak už je samozřejmě lepší pájka s hrotem.

[Bystroushaak]

To chápu, ale podle všeho má nižší výkon. Samozřejmě každému jak je libo. Mám takový pocit že jsem to kdysi zkoušel (už je to přes deset let, uh) a nebyl jsem s ním spokojený.

[Max]

Já jsem s ním spokojeno na 100%. Pravdou ale je, že jsem s ním ještě nepájel pod širákem ve větru.
Zdar Max

[Bedňa]

Doporučuji používat věčný hrot. Jednou jsem ho koupil a od té doby se mi ho nepodařilo upálit.

Tipol by som si, že tak vznikol jeho názov

[Bherzet]

Přihodím k příští objednávce, díky.

[MadCatX]

Here is a question for the crowd. When there is a post written in English on a Czech website visited almost exclusively by people who understand Czech, are we supposed to have the followup discussion in English anyway?

One thing that strikes me as a possible problem is the voltage drop as the AA batteries discharge. This could seriously limit the usable capacity of the batteries that can be used to actually charge the phone.

[V.]

Well then voltage from powerbank is constant?

[MadCatX]

Every accumulator drops voltage as it discharges, what matters is the extent of the drop. For example a car battery is rated at 12 V, it has about 14 V at full charge and when it drops to about 12.6 V it is considered nearly fully drained. I never checked myself but I'd expect the Li-Ion cells in powerbanks to exhibit much lower voltage drop than AA batteries.

[R]

Power banks use DC/DC converters to keep output voltage constant (5 V) regardless of battery charge level.

[kralyk z abclinuxu]

Here is a question for the crowd. When there is a post written in English on a Czech website visited almost exclusively by people who understand Czech, are we supposed to have the followup discussion in English anyway?

Ich denke что да ...

[čechyČechům]

ale hovno

[kralyk z abclinuxu]

¿Qué?

[_]

Pydaan anteeksi

[Bherzet]

When there is a post written in English on a Czech website visited almost exclusively by people who understand Czech, are we supposed to have the followup discussion in English anyway?

I don't think so. My take on this is that I'll eventually have to host my blog elsewhere and once that happens, I'll lose most of the Czech readers. All that'd be left to gain any relevant feedback or promote some of my thoughts would be to post it to mostly English-speaking communities. At the same time, most of the people here understand English at least to some degree. I get a much larger potential audience for a little bit of extra effort (and practice my English doing it).

Discussing in English only makes sense if we want people who don't speak Czech understand it too. I don't see it particularly important here (even the buttons to reply to a comment are labeled in Czech), so use whatever language you want.

One thing that strikes me as a possible problem is the voltage drop as the AA batteries discharge. This could seriously limit the usable capacity of the batteries that can be used to actually charge the phone.

That's a good point and one that worries me too. I'll see how bad it gets and try to figure out a solution if necessary.

[Käyttäjä 11133]

Well it definitely eliminates some Kapica's from taking part in the conversation; I'd say it's a benefit.

[Aleš Kapica]

Polib si prdel.

[Käyttäjä 11133]

Well I was not wrong... At least you've just prove that.

[Aleš Kapica]

Dlouho jsem tě považoval za normálního, ale pravděpodobně trpíš ve spojitosti s mou osobou jistou obsesí, takže bys měl navštívit nějakého psychoanalytika. Že by nějaký pocit selhání z minulosti? To by tomu totiž odpovídalo.

[Käyttäjä 11133]

I am not the one who takes the slightest joke way too personal. Besides, it's common knowledge that you don't speak English, you've shared it here. If you're ashamed of it, do something about it dummy.

[banikpyco]

We lose Kapica big expert about distributed data but has big expert on vegan fanatism Stopka. So bad deal, please no more.

[Aleš Kapica]

No machines – no games.

[Käyttäjä 11133]

Attempt for Czechlish?

[Dirka]

btw - proved / am. proven

[_]

Interpunkce na blití, to je takovým folklórem czenglish cpát čárky tam, kam nepatří. Co takhle psát jazykem, který autor ovládá? (pokud takový tedy existuje!)

[Semo]

Suhlasim, nikto by nemal pouzivat jazyk, ktory dokonale neovlada. Mal by radsej slusne a nenapadne cakat az to jedno rano pride samo a bude to bezchybne. Kam by sme dosli, keby si kazdy zvanil anglicky len tak.

[Semo]

A niekto by sa mal taktiez naucit kam kliknut, ked chce reagovat na aktualne posledny/najspodnejsi prispevok. A aj to snad jedno rano pride samo.

[_]

Samo se to nezlepší ani když by napsal 10000000000000 blogísků ve špatné angličtině

[kralyk z abclinuxu]

Ok, a v čem je pointa?

[_]

Co takhle psát jazykem, který autor ovládá?

[_]

Angličtinu autor ovládá - ten blog je čitelný a srozumitelný. Leckterý rodilý mluvčí píše hůře.

[_]

Negramotům to tak přijít může

[Bystroushaak]

Gramoti píšou tečku na konci věty. Obecně ti doporučuji odebrat se směrem v prdel, neb tu jen škodíš blbýma kecama.

[_]

Ty jsi na tom s interpunkcí na chlup stejně jako autor blogu (proč asi?), takže tvou projekci chápu

[Bystroushaak]

Chceš naznačit že to není demence, ale póza? Ó, jak sofistikované.

[Bherzet]

když by

Jo a mimochodem: Vyliž mi prdel.

[_]

Zajímavá volba slovníku, co takhle ta slova občas obměnit?

[Bedňa]

V rootu, kde hoci do prázdnej diskusie môžeš vstúpiť, ale nemôžeš v nej diskutovať.

[_]

Pokud má baterie 2700 mAh, tak s tím telefon asi mockrát nenabiješ, protože smartfouny mají řádově podobnou kapacitu (a ještě tam budou ztráty).

Násobit kapacitu baterií 4x nemůžeš, protože mAh představuje jinou různou energii v závislosti na napětí.

[pavele]

Článek je pěkný.

Ovšem já bych se obával připojit takový bastl na mobil za xxx peněz.

[Bherzet]

No, to já se bál taky, proto jsem pod záminkou, že bych jinak neměl čím fotit, s připojením svého mobilu takticky vyčkal. :D Ale IMO je to celkem safe (pokud ty baterie nezačnou hořet, což… no, raději nic).

[Bherzet]

Díky za opravu, s elektrotechnikou začínám a zblbnul jsem to.

[regine]

Užívám asi půl roku:

GP Charge AnyWay

[_]

Používáš i ty vyzobrazené ReCyko akumulátory? Pokud ano, jakou máš zkušenost s jejich životností? Mně umírají už po pár cyklech s originální nabíječkou

[regine]

Koupil jsem přímo z čínského e-hopu. Bylo levnější a bral jsem i jiná udělátka. Já mám v nich aku GP ReCyko+ 2050mAh AlwaysReady. Ale mám i samostané tužkové AAA GP ReCyko+ Pro a není problém. Možná bude k sehnání i bez aku a užívat něco od Panasonic Eneloop.

[regine]

Další odkazy, ale ceny střílí od boku. Co mám já přímo z čínského e-shopu, tak loni vyšlo asi na 300 Kč.

UK - v angličtině

česky EMOS

Jinak tyto krabičky v čínských e-shopech vyjdou na pár korun. A lze je použít jako svítidlo.

US $2.69

US $3.03

[Jendа]

Technické připomínky k pájení: máš úplně nesmyslné množství kalafuny na pinech které jsi nepájel (jako kdyby ses je snažil kalafunou zalejt) a naopak žádnou kalafunu na pinech které jsi pájel. Zejména na tom záporném je to hezky vidět: ta hrbolatá hrouda cínu, která se pořádně neslila s pinem, je způsobená tím, že to v tekuté fázi nepotkalo tavidlo.

[Bherzet]

Díky za připomínky. Já ty piny do té kalafuny strčil prostě všechny, ale asi jsem ji neohřál dost, důsledkem čehož se na některé piny nedostala skoro vůbec a na zbylých jí ztuhlo moc. Ale s tou snahou je zalejt jsi v podstatě blízko. Říkal jsem si, že takhle to třeba bude o kousek odolnější (což teda nebyl plán, spíš improvizace :D).

Ono mně teda popravdě přijde, že na tom pájení dělám blbě úplně všechno od začátku do konce a když se mi většinou tak na ten druhý nebo třetí pokus povede udělat spoj, který drží, tak to na mě působí spíš jako náhoda. Až se někdy budu nudit, tak zkusím prostě spojovat dráty, na tohle jsem ani pořádně neviděl (osvětlení, je to malé, a pod ochrannými brýlemi už nenosím ty dioptrické, moc to tlačí).

[Radovan]

Materiál se musí pořádně prohřát, aby se do něj cín "vsákl" - povrchová difuze funguje až od dost vysoké teploty. Kalafuna ho přitom chrání před vzdušným kyslíkem, aby nedocházelo k oxidaci, která tomu brání. Pokud to jde, tak pájená místa nejdřív oškrábu, ony tam nějaké oxidy už bývají a navíc se nerovný povrch lépe chytá.

Ale pokud máš ty pájené piny v termoplastu, tak je s tím prohříváním trochu problém :)

[regine]

Nedalo mi, ale jinak je mi šum a fuk:

O oxidaci slyším poprvé. Cínu vadí mráz, ale až po desetiletích.

Kdysi jsem pracoval ve firmě, kde na cínové vlně pájeli osazené tišťáky. Kalafunu neužívali, jen 'smáčecí olej', dokonce docela normální olej na smažení (tehdy se olejem zabraňuje za vysokých teplot povrchové oxidace roztaveného cínu). Na konci vše důkladně očistili kartáčováním v perchlorové lázni. Čili kalafuna má upletnění jen ve chvíli vysokých teplot v momentě pájení.

Tehdá ještě cín obsahoval olovo.

[kralyk z abclinuxu]

Ono mně teda popravdě přijde, že na tom pájení dělám blbě úplně všechno od začátku do konce a když se mi většinou tak na ten druhý nebo třetí pokus povede udělat spoj, který drží, tak to na mě působí spíš jako náhoda.

Jak nanášíš pájku? Občas začátečníci dělaj to, že přikládají pájku současně s páječkou, tj. když ještě není spoj pořádně prohřátej. Případně dokonce občas někdo nejdříve nanáší pájku na páječku a následně hrot omlatlaný v pájce přikládá na spoj pod dojmem, že páječkou se má nanášet pájka.

[Radovan]

Ono jak u čeho a kdy. Když přiložíš čistý hrot, tak se dotýká na malé ploše a přenos tepla jde strašně pomalu, někdy to stačí chladnout stejně rychle a prostě to neohřeješ. Ale stačí malinko cínu, a jde to samo. Jenže horký cín po chvíli oxiduje a drolí se!

Navíc očko je potřeba čistit a udržovat pocínované, jinak se ten měděný drát strašně rychle přepálí.

[kralyk z abclinuxu]

jj, suchým hrotem taky nepájím, většinou ho trošičku nacínuju, taky mj. abych si zkusil, jestli má zhruba správnou teplotu...

[Jendа]

Jenže horký cín po chvíli oxiduje a drolí se!

Při správném pájení trafačkou se ti tohle nestane, protože ji zapneš přesně tak jak potřebuješ a proto se horký cín nijak zbytečně nevyskytuje.

[Radovan]

Ano, při správném pájení. Jenže když si nejdřív nabereš kouli pájky na očko a pak se tím snažíš něco olepit, tak z toho máš za chvilku šedivou kaši a nezapájíš nic, upadne to. A nebudu zapírat že se mi to také stávalo, to je prostě o praxi a zkušenostech.

[prqek]

Případně dokonce občas někdo nejdříve nanáší pájku na páječku a následně hrot omlatlaný v pájce přikládá na spoj pod dojmem, že páječkou se má nanášet pájka.

Tak přesně tenhle postup se mi osvědčil úplně nejvíc. Navíc jsem ještě vždycky horké očko s pájkou strčil do kalafuny. I když jsem v tomhle víceméně samouk, tak mám takový matný pocit, že mi tohle dokonce kdysi někdo poradil.

[Jendа]

Většinou je to v pohodě, ale jednak je to pomalejší (což asi neřešíš) a jednak u některých tvarů plošek na PCB nechce cín z očka přelézt. Tam se pak hodí dotknout se cínem přímo toho spoje.

Jinak já tohle dělám minimálně když druhou rukou musím něco držet a nemohu s ní tak přikládat cín.

[Bystroushaak]

Taky jsem takhle pájel celou střední a nikdy s tím nebyly žádné problémy. Dokonce nás to tak učili.

[R]

Ziadna kalafuna! Kvalitny cin obsahuje tavidlo, ktore pri spravnom postupe staci na bezne spoje.

Takze hrotom so spravnou teplotou sa dotknes cieloveho miesta a hned pridavas cin (dotykom o hrot). Spravna teplota je dolezita - ak je prilis vysoka, cin sa prepaluje. Ak prilis nizka, tak nespajkujes, ale lepis. Preto pisem o spajkovacej stanici, je to uplne ina praca - odkedy som kupil, trafopajku som nepouzil. Aj na prvy pohlad "blbe" prispajkovanie drotu na konektor sa da urobit bez roztavenia jeho plastovych dielov...

[Bherzet]

Případně dokonce občas někdo nejdříve nanáší pájku na páječku a následně hrot omlatlaný v pájce přikládá na spoj pod dojmem, že páječkou se má nanášet pájka.

Dělám to přesně tak. Přiložím páječku k cínu, nahřeju jí tak, aby se k ní ten cín přichytl, chvíli počkám, přiložím ke spoji, zahřeju, pustím. Abych mohl pájku přikládat ke spoji, potřeboval bych třetí ruku (nebo aspoň něco jako svěrák).

Je to hodně špatně?

[Josef Kufner]

Jo. Pokud jsi sikovný, můžeš součástky a cín držet jednou rukou a druhou rukou obsluhovat páječku. Pokud jsi šikovný méně, tak ta třetí ruka se prodává. Má dva krokodýlky a lupu.

[Bherzet]

Měl jsem problém jednou rukou vůbec udržet jen ten drát u správného pinu. Přikládat ještě cín si nedokážu vůbec představit, takže ta třetí ruka by mohla být dobrá investice, pokud se tomu budu nějak dlouhodoběji věnovat (fakt s tím začínám, vůbec nevím, kam se dostanu). Chtěl jsem se tě zeptat, pod jakým názvem to mám hledat, a hele – ono se to fakt jmenuje třetí ruka. :D (První odkaz ze Startpage na dotaz „pajeni treti ruka“).

Co jsem teda zapomněl napsat je, že jsem prvně jak pin, tak drát pocínoval. Zásadní problém asi je, že jsem pak přidal zbytečně moc cínu, pročež tam vznikla ta hrudka, kterou zmiňoval Jenda.

[Josef Kufner]

Palcem a prsteníčkem podržíš drátek, mezi ukazováčkem a prostředníčkem cín. Chce to trochu cviku, ale jde to. Asi tak jako jíst hůlkama. Je dobré si uvědomit, že na přikládání cínu stačí jen jeden stupeň volnosti a tedy méně obratný kloub.

[Bherzet]

Au, už vidím, jak se spálím. :D Ale vyzkouším.

[Radovan]

Neboj, spálíš se mockrát.

Ještě zábavnější je spojování dvou věcí tímhle způsobem, když třeba dva dráty držím takhle mezi prsty proti sobě ve správné poloze, a na posledním mám navlečenou cívku s cínem, protože to nejde nikam povytáhnout a tu třetí ruku bych tam mohl mít leda v zubech... V lepším případě je cívka s cínem někde poblíž položená a z ní vytažená "šibenice", pod kterou to pájím.

S tím pocínováním jsi to udělal dobře, a správné množství cínu na spojení je zase věc zkušenosti, méně je někdy více. Já teda obvykle dávám o maličko víc než je potřeba, protože už jsem opravoval hodně konektorů vylámaných v desce, protože vrstva cínu byla tak tenká že vibracemi praskla.

[pc2005]

Mě přijde ta "třetí ruka" teda jako dost mechanicky nestabilní.

[Josef Kufner]

Má to dost těžkou podstavu. Malé součástky to drží dobře a je celkem snadné to nastavit na správnou polohu.

[kralyk z abclinuxu]

Zásadní problém asi je, že jsem pak přidal zbytečně moc cínu, pročež tam vznikla ta hrudka, kterou zmiňoval Jenda.

Odsávačka je dobrá věc. Případně můžeš tu věc nahřát, a když je ta bakule cínu dostatečně nahřátá, jebnout s tím o stůl.

[pc2005]

Dá se koupil i elektrická odsávačka, ušetří to jednu ruku .

[Fluttershy, yay!]

Co tím myslíš? Něco jako ZD-985/987? Snad…

[pc2005]

Tohle.

[Fluttershy, yay!]

Aha, tak to jsem rovnou přeskočil. Ne že by můj případ odpájení ~400 kontaktů na jedno sezení byl zrovna typický.

[houska]

Kdyz jsme u tech AA baterii, tak by se nekomu mohl hodit jejich test: nejlepsi-baterie.cz

Chvalim za text v anglictine a na kritiky typu "kdyz to poradne neumis tak nepis" se vykasli!

[Bherzet]

Díky.

[Bherzet]

Hah, nevěděl jsem, že při vybíjení různě silným proudem se kapacita baterií bude lišit. Ale asi dává smysl, že rychlost vybíjení ovlivní ten chemický proces uvnitř baterie.

V tom případě je ten můj odhad životnosti těch baterií ale ještě horší. U těch mnou použitých by kapacita při odběru 500 mA měla být zhruba 1 180 mAh, ale čert ví, jaké proudy tam tečou mně.

Jsem do toho skočil trochu moc po hlavě, teď je přesně ta chvíle, kdy si musím jít dostudovat nějakou teorii, protože zatím plavu i v základních pojmech a jednotkách. Ten web určitě ještě využiju při nějakých budoucích nákupech, dík.

[PepaSFI]

pár drobností z praxe:

Zaprvý, vyprd bych se na pájení. Vodič uchopit, ustřihnout vyčnívající konec a utvořit "konektor". Tento urobíme snadno. Vezmeme špendlík, vrazíme jej pokud možno ne pod nehet ale do toho vodiče frontálně přímo z čela, čímž vytvoříme dutinku kterou pak nasadíme na ten pin toho konektoru. Pokud je izolace tuhá a nechce se roztahovat, pomůže mírné ohřátí, třeba přiblížením páječky, nebo krátké namočení do acetonu, což má tu výhodu, že po jeho vyprchání se izolace smrští zpět a bude to fest držet.

Zadruhý, pistol je při trošce šikovnosti velice schopný nástroj se kterým se dá udělat obrovské spektrum práce. Od titěrností až po prasárny jako řezání plastů. Pájeli jsme s tím i CMOS obvody v hodinách. Je to sice trošku riziko ale dá se to. Nesmí se zrovna upálit smyčka a nesmí se "cvaknout". Prostě zapínat a vypínat vždy mimo pájený spoj. Zapnout-přiložit, pájet- oddálit- vypnout. Prý se dá dát na vstup trafa nějaký kondenzátor aby ty zákmity vychytal ale nikdy jsme to neřešili.

Doporučuju upravit montáž hrotu. Ty šroubky se časem vyviklají, přeřezání na větší pomůže jen dočasně. Buď tam dát delší červíky, kousky závitové tyče, zajistit matičkou a hrot přitahovat druhou matičkou, nebo lepší věc je dát tam svorkovnice. Sehnat velké svorkovnice lidově zvané čokoláda, případně svorky co se dávají na lišty, vykuchat je z plastu a namontovat na konce vývodů páječky. Výhoda je že se hrot nemusí složitě tvarovat do oček, prostě se rovné konce strčí do svorkovnice a utáhnou. A když se svorkovnice poškodí, snadno se nahradí novou.

A za třetí, zdraví nade vše. Udělejte si odsávání zplodin. Ikdyž už se olovo do pájky nedává (dává, pořád se dá koupit a líp se s tím dělá), je lepší to moc nedýchat. Ikdyž co je to proti cigaretě po ránu, trocha olova ve vzduchu nemůže škodit žejo. No každý svého štěstí strojvůdce. Větráček z nějakého počítačového šrotu, stačí ten nejmenší co najdete. Nemusí dělat velký průvan, stačí když se vzduch trošku pohne aby ten kouř nešel přímo do zobáčku. Důslednější jedinci můžou použít kus hadice, třeba od vysavače nebo elektrikářský "husí krk" a čmoudíky hnát úplně do pryč.

[Radovan]

To jsou dobré rady. Svorkovnice z čokolády jsem kdysi viděl u jednoho člověka, který tu trafopájku držel v ruce skoro pořád. Měl je na těch ramenech napájené! Já tam mám šroubky z harddisku, mají okraj zvětšující průměr hlavy, navíc dělám ta očka úplně uzavřená, takže je lepší kontakt na větší ploše. Výměna smyčky je sice obřad, ale zase si ho vychutnávám. Důležitá je dostatečná délka šroubů, aby nedržel třeba jen za dva závity!

Používám dvě aktuálně prodávané pájky, tenčí Sn60Pb40, silnější Sn40Pb60, s tou se mi dělá lépe. Takže vlastně pájím olovem s přísadou cínu, a ne opačně. O odsávání už jsem také párkrát uvažoval, ale zatím jsem se k němu nedokopal. Velmi pěkný návod na stavbu je tady: http://www.nostalcomp.cz/smradocuc.php

Psal jsem nahoře o čištění hrotu, nejrychlejší je žhavou smyčku prostě otřít hadrem a hned nově pocínovat. Pochopitelně se nehodí "moderní" textilie z plastů, chce to přírodní materiál. Sice smrdí, ale netaví se.

Když už jsi zmínil ty prasárny s řezáním plastů, kdysi jsem trafopájkou svářel plastové tělo elektrické utahovačky na kola, na kterou spadlo čtvrttunové listové pero z obrněného vozidla. Nařezal jsem si "pájku" z PET lahve a šel na to. Pak tam každodenně fungovala další dva roky, než ho konečně objednali jako náhradní díl.

[Bherzet]

Díky za rady. Ohledně odvětrávání: Používám bezolovnatou pájku, mám u toho otevřené okno a tomu kouři se snažím uhýbat. Pro jistotu si beru ještě ochranné brýle, které jsem docenil při předchozím pokusu, kdy jsem taky přepálil tu smyčku a začaly z ní lítat jiskry (možná jak se ty konce ještě dotýkaly?). Dávat si pozor, aby v blízkosti nemělo co chytnout, asi taky není od věci…

Ale větráčky tu nějaké mám a shodou náhod jsem s nimi i něco plánoval, tak třeba bych to využil i takto.

[m.]

Ja jsem vzdycky myslel, ze olovo se pri pajeni neodparuje, protoze teplota pri ktere se paji je hluboko pod bodem varu (1700 st C). Jak to teda je?

[pc2005]

Jednotlivé atomy můžou mít dost kinetické energie aby se vytrhly z krystalové mřížky i když celek je pod 1700°C.

[PepaSFI]

taky tam určitě vznikají nějaké sloučeniny, oxidy a kdovíco, něco vyleze i z mědi, pak zplodiny z tavidla, nějaké ty ochranné laky a plasty se taky občas připečou, no prostě samá chuť. Rozhodně to chce aspoň větrat a trošku se tomu kouři vyhýbat.

[xkucf03]

K tomu by pomohlo mít i polohovatelný/vysoký stůl, aby na to člověk koukal spíš zboku než shora. Používáte to někdo nebo jste nad pájením shrbení nad normálním stolem?

[PepaSFI]

pokud se tím hodláš zabývat víc, je vyšší stůl určitě plusem. Já jsem původním řemeslem hodinář a to je prostě základ, to se nedá dělat na normálním stole. Za pár týdnů bys byl hrbatej jak afghánskej žebrák. Pokud nechceš měnit stůl, udělej si druhý patro. Někde v hobbymarketu kus prkna nebo nějaké nábytkové desky, třeba v Ikea mívají ve výprodeji za pár korun vadné věci. Pod to nějaké nožičky, 10-15 cm dle potřeby. Pod to můžeš přidělat zásuvku od prodlužovačky ať je proud po ruce a nějaký šuplíkový systém na drobnosti. Když chceš kutit, dáš to na libovolný stůl, když máš dost, strčíš to někde do kouta nebo na skříň..

[xkucf03]

To druhé patro je dobrý nápad, dík. Stůl mám věčně plný, tak by to vyřešilo rovnou dva problémy – stačí, když na něm bude místo na ty nožičky :-)

[Bherzet]

Já u toho sedím a koukám na to právě spíš zboku, no.

[Bystroushaak]

K tomu by pomohlo mít i polohovatelný/vysoký stůl, aby na to člověk koukal spíš zboku než shora. Používáte to někdo nebo jste nad pájením shrbení nad normálním stolem?

Používám, ale ne na pájení.

[vencour]

Příloha:

• pajka-9017-1705157915_v.jpg (14066 bytů)

Když jsem kdysi pájel pracovně používali jsme zahnutý výměnný nasazovací hroty. Teď když jsem je sháněl, tak na mne koukali divně, co že to hledám ... tak mam zatim tuhle jednoduchou.