Prečo je Sýria taká dôležitá ? (diskuse)

[Darth Phantom]

Jo, to je jedna z rovin syrského konfliktu. Pak tu jsou další roviny, jako náboženské třenice (šiíté vs. sunité), zčásti i etnické roztržky. Nejvíc na to doplácí menšiny jako křesťané, kteří rychle mizí z Iráku a Sýrie. O těchto mízící menšině nikdo nemluví, asi už nikoho nezajímá.

GB jde do války protože musí a je spolehlivý mouřenín. Velkou Británii už nejde považovat za EU a vlastně ani samotná Británie se nikdy moc do Evropy neřadila. To je ryzí kolonie USA. Navíc je GB co se týče surovim tuším celkem soběstačná (ropa, plyn) a nějaká EU je dnes už celkem nezajímá.

Ohledně Francie už to je zajímavější. Tady se přidávají pravděpodobně nějaké napoleonské komplexy nebo něco jiného. Říšská kancléřka se vyjadřuje velmi opatrně (podporu ale vyjádřit musí), protože je jí jasné, že by další osvobození Blízkého východu a "To zvládnem" nemusela politicky přežít. USA nezajímá nějaká diferenciace zdrojů Evropy, chce jen zničit svoje nepřátele. Příliv migrantů Evropu zruinuje, a to USA v podstatě ponechá v roli ekonomického hegemona nad Evropou. Takže to USA vyhovuje.

Pokud vím, tak EU projevila zájem o íránský plyn. To ovšem zatrhnul s největší pravděpodobností zámořský Vůdce. A tak se bude válčit. Jestli to za to stojí, za "třetí světovou" to natažení trubky z nejdemokratičtější země na světě Saúdské Arábie ať si zhodnotí každý sám. S posledním odstavcem souhlasím, nějací lidé a civilisté a náboženské menšiny je to poslední, co v tomto konfliktu někoho zajímá. Ty chemické záminky jsou tak stupidní a obehrané, že tomu snad nemůže věřit ani Tomášek. I když v případě Tomáška se asi pletu...

[kralyk z abclinuxu]

Čistě ze zvědavosti: Jak bys řešil energetickou (ne)závislost Evropy ty?

(Za hypotetického předpokladu, že bys ji řešil a nepřipojil nás rovnou k Rusku...)

[jenomtak]

myslim, ze se to da velice resit jednoduse: islamizaci a uzemne se priclenit k velike rusi :)

[⧠ A = 0]

(Za hypotetického předpokladu, že bys ji řešil a nepřipojil nás rovnou k Rusku...)

Naopak, Rusko je potřeba výhledově připojit k EU.

[Darth Phantom]

Naopak, Rusko je potřeba výhledově připojit k EU.

To je naprostá utopie, soudruhu. Dovedeš si představit, jak by se Německo s Francií popasovaly s tím, že Rusko má jako stát nejvíce hlasů podle počtu obyvatel a tedy největší hlasovací právo? A samozřejmě nejen z tohoto ale i z mnoha jiných důvodů je to úplná ptákovina.

[Xerces]

A proč je to podle počtu obyvatel? Proč ne třeba podle jejich hustoty (HDP, průměrné inteligence), nebo jiného kritéria?

[JiK]

hlasovaci prava v OSN (a EU) by mela byt podle prumerne delky nosu obyvatel, to by bylo nejspravedlivejsi.

[Darth Phantom]

Jak bys řešil energetickou (ne)závislost Evropy ty?

No rozhodně bych neoprašoval červená tlačítka kvůli tomu. Nerozjebal půlku Blízkýho východu pod falešnými záminkami a nezahltil Evropu miliony migrantů. On je tady ve hře i dost plyn a Katar. Rozrůznění energetických zdrojů by to nepochybně bylo. Tobě to přijde jako nějaká extra výhra být závislý energeticky na jednom z nejtvrdších islamistických režimů? Mě teda ne.

Pak jsou tu alternativní zdroje, obnovitelné zdroje, biopaliva atd. Podle mě zatím celkem marginální a nevýhodná věc (ještě nenastal čas). Náklady astronomické a nula od nuly pojde. Do těchto debat se ale nechci pouštět, na to jsou tady jiný experti.

[Kandidat viet]

skus alternativnyno-obnovitelnymi zdrojmi v zime vytapat sidliska bez plynu ...

[tacoberu]

Topit plynem je plejtvání. Plyn a ropu bych vyhradil na věci jako plast a spol. A hledal jak toto použití nahradit za alternativně-obnovitelné zdroje.

A topil bych eletrikou z atomovek.

(Trochu ze mě mluví zkušenost z letošní zimy, kdy jsem konečně nahradil kotel na tuhá paliva za elektro.)

[kralyk z abclinuxu]

Tak co nedělat, to vim asi taky...

[Darth Phantom]

A co dělat víš?

[kralyk z abclinuxu]

No, na to jsem se taknějak ptal

[USA, VB a FRANCIE jsou prasata!]

https://www.youtube.com/watch?v=0F3AEpWtD78&feature=youtu.be

[Jardík]

Souhlas, prasata, co musej za každou cenu vraždit. A ti naši vlezdoprdelky nahoře jim to ještě pochvalují.

[kralyk z abclinuxu]

lol Sputnik, to bude zaručeně pravé...

[robotics]

Je mi vždycky úplně špatně, když vidím jako otec, jak všechny ty svinstva odnášejí děti. Jo můžete si říkat, jak je to všechno nahrané. Oni děti jsou při válkách určitě nesmrtelné a nic se jim nestane a všechny videa a záběry na zraněné děti jsou jistě jen nahrané jako propaganda. To tak. Každá válka je hnusná. Ublížit někdo mému dítěti, tak se obepnu bombama a nakráčím na ty nejvyšší místa.

[jozka]

Jsi dukazem, ze utok splnil to, co mel. To nebyl utok na zivoty deti v Syrii. To byl utok na emoce divaku ve svete, zejmena zapadnim. Cui bono...

[Bystroushaak]

Každá válka je hnusná. Ublížit někdo mému dítěti, tak se obepnu bombama a nakráčím na ty nejvyšší místa.

A jsi si jistý, že bys tím neublížil nějakému dítěti? *Trollface*

[⧠ A = 0]

Na příslušných místech se většinou příliš mnoho dětí nevyskytuje.

[Kandidat viet]

no nic no, nepochopil si to ... mozno nabuduce ...

[Bystroushaak]

Jak kdy. Můžou tam přijít třeba jen za kuchařkou, která vaří brambory v jídelně pro papaláše. Ale ok, uznávám pointu. Ovšem tím, že povraždíš několik náhodných lidí, tak:

1. Připravíš o rodiče spoustu jiných dětí. Svobodné matky s dětmy to mají těžké, ještě speciálně v takové době. Pomyslel jsi na děti těch papalášů? A co jejich obsluha, číšníci, novináři a další? Třísky v káceném lese?
2. Nic nevyřešíš, naopak situaci jen zhoršíš. Ne nadarmo se říká, že „násilí plodí násilí“ a jediné k čemu to povede je větší represe a snaha se pomstít „teroristům“, což ve výsledku vygeneruje další bezpráví.
3. I kdybys náhodou situaci nezhoršil, tak stejně nic nezměníš. I když se konkrétní (válečná) situace většinou manifestuje konkrétními lidmi, ve skutečnosti je k ní většinou odhodlaná širší většina*, která ty lidi prostě nahradí. Bylo by to jako snažit se zastavit výrobu CocaColy vraždou představenstva firmy. Korporace by se prostě oprášila a nahradila mrtvé buňky jinými, sloužícími stejnému účelu. Stejné je to se státem a armádou.

To teda pomíjím, že sundat výbušninou nejvyšší papaláše je nejspíš nemožné z čistě technického hlediska, neboť mají většinou nejlepší dostupnou obranu, která přesně s tímhle počítá.

*Skvěle to ukazuje třeba CGPGrey v Rules for Rulers, kde vysvětluje, že diktátoři jsou jen výslednicí vektorů moci a síly na pozadí, které běžně nevidíš. To co bys skutečně chtěl je odstranit ty síly na pozadí, což může být nemožné, protože jsou často hnány pocitem nasranosti širších vrstev obyvatelstva. Viz třeba vzestup Hitlera a předválečné Německo, kde se dá teoreticky argumentovat, že kdyby vyšel nějaký atentát na něj, tak by ho dřív nebo později prostě někdo nahradil a k 2sv. by stejně došlo, protože za tím stály širší tlaky.

Co bys ideálně asi chtěl je nějak ovlivnit ty vektory ke svému cíli a toho imho nikdy nedosáhneš hrubou silou (alespoň nikdy ne v jednom člověku), ale spíš použitím mozku (tzn nátlaku, psychologických operací, ovlivňováním veřenosti, cílenými „chirurgickými“ útoky na konkrétní protistrany atp).

[jozka]

Nad timhle obcas premyslim... co by se delo, kdyby nekdo mel tu moc/schopnost identifikovat "ty, kteri za tim stoji"...

[Bystroushaak]

To je právě ten problém. Sice za tím stojí konkrétní jednotlivci, ale ti nejsou podstatní, jsou jen konkrétní manifestace různých tlaků a balancování moci mezi pozicema. Viz to video, fakt doporučuju. Jeho terminologií nemůžeš odstranit „klíče“, protože budou okamžitě nahrazeny. Když odstraníš konkrétní generály z armády, musíš je buďto nahradit svými loajálními, nebo budeš sám nahrazen někým, kdo to udělá. Nikde tam není prostor pro to, abys je neměl vůbec, protože v tu chvíli tě nahradí i s celou armádou okolní země.

[jozka]

No, ja si treba nemyslim, ze by konkretni general z armady byl "tim, kdo za tim stoji". Nejsou to ani prezidenti nebo premieri... to jsou vicemene figury k pouziti.

[Dalibor Smolík]

No, včera jsem viděl záběr (po tom chemickém útoku), jak někdo dává dítěti něco vdechovat. Podle tvaru a barvy toho přípravku jde o Ventolin. Já ho užívám totiž taky. Takže jde o astmatika. Nevím, jestli to souvisí s chemickým napadením, možná ano, ale každopádně to dítě užívá pravidelně, i před útokem ..

[PepaSFI]

to je možné, vzpomínám si že jsme kdysi v protichemické výbavě měli cosi na vdechnutí. Nevím jak se to tenkrát jmenovalo ale mělo to zabránit otoku plic při podráždění chemickou látkou nevím už kterou. Takže je možné že běžný lék na astma může řešit nějaké takové poškození.

[Donald Trump]

Nesouvisí. Souvisí to s tím, že se děti nadýchaly a přidusily zplodit z hořícího domu. Lékaři je léčily z přiotrávení se kouřem.

Kdyby děti dostaly chemický útok, tak je po nich.

[Bystroushaak]

Když už tu posuzujeme ty záběry z internetu, tak co ty místnosti plné mrtvol s pěnou u úst?

To je taky z hořícího domu? Upřímně: ty víš, jak by to mělo „správně“ vypadat?

Kdyby děti dostaly chemický útok, tak je po nich.

To očividně záleží na chemikálii a na expozici.

[jozka]

Jen takovy maly naznak. Kdo najde nejakou podobnost, vyhrava...

Kdyz uz pominu tu drobnost, ze vse pochazi od Bilych prileb.

[pedro]

Evropa se v zahranicni politice nechova moc racionalne, tohle vysvetleni tak moc nesedi do celkoveho obrazu. Mnohem spis bych rekl, ze Evropa podporuje proti-Assadovske sily z idealistickych duvodu hranicicich s hlouposti, protoze uplne stejne se chovala v Lybii, Egypte, Iraku...

[⧠ A = 0]

Evropa podporuje proti-Assadovske sily z idealistickych duvodu hranicicich s hlouposti

řiťolezectví != idealismus

[pedro]

Nevim. Evropani nemaji prilis duvodu lezt nekomu do riti, tak uz tim myslis kohokoliv...

[⧠ A = 0]

Evropani nemaji prilis duvodu lezt nekomu do riti...

To si taky myslím. Nicméně praxe ukazuje, že mnohdy někomu do řiti lezou. Možná to má něco společného s tím, že se často příliš neztotožňují s evropanstvím, nýbrž tu dělící osu „my a oni“ vedou jinudy. Například ve smyslu „USA nás ochrání proti Rusům a Němcům, a proto je lepší podlézat USA“. A pak jsou tu různé zájmy vyloženě na osobní úrovni typu teplá místečka ve vedení NATO a podobně. Mezi Evropany je až příliš snadné vrážet klíny.

A přijde mi, že je to spojeno s docela silnou kulturně-mediální masáží (což pochopitelně pro USA dává smysl podporovat). Vzpomínám na ten mediální shitstorm zvedší se poté, co jeden pirátský poslanec kdesi (velmi volně interpretováno) řekl, že bychom měli podporovat společnou evropskou obrannou politiku „na úkor“ NATO.

[⧠ A = 0]

(A samozřejmě to vrážení klínů se netýká jen USA, to jen pro úplnost.)

[pedro]

Kdyby Evropa chtela namisto NATO postavit spolecnou obrannou politiku, tak by to nas Evropany stalo obrovske penize, ktere treba dnes ty zeme davaji do socialni oblasti. Pokud jde o vrazeni klinu, nenazval bych to tak. Aktualne to proste funguje na bazi dobrovolnosti / rozhodnuti konkretnich statu.

[Dalibor Smolík]

Evropa nemá totiž jednotnou politiku a ani jednotné názory, stačí třeba téma uprchlíků. Tuto situaci, určité vakuum v Evropě využívají silné mocnosti, které vědí, co chtějí a není divu, bylo tomu tak vždycky. Čína jde na to jinak, jde především o Rusko a USA. Rusko má zájem dostat pod svůj vliv slovanské země, USA západní část. A kolem toho se točí všechno, bohužel to odnáší Sýrie, kde vůbec ve skutečnosti o Sýrii nejde. A mimochodem - úder spojenců na chemické sklady a laboratoře mi připadá podivný. Kdyby vylítly do povětří sklady chemických látek, lapali bychom po vzduchu i tady, natož v místě útoku.

[Sten]

Zajímalo by mě, jestli se autor při vymýšlení těchto důvodů alespoň podíval na mapu.

Proč by Írán transportoval plyn a ropu přes Sýrii? Zaprvé Írán přímo sousedí s Tureckem a zadruhé, kdyby měl ropovod a plynovod vést z Íránu přes Sýrii, musel by vést přes Irák, a to je pro Irán mnohem větší problém než nějaká občanská válka.

Saúdská Arábie Sýrii taky moc nepotřebuje, může dopravovat plyn přes Irák, spoj z Iráku do Turecka (mimo Sýrii) již existuje.

[JiK]

Proc by se mel divat na mapu? On prece vi, kdo za tim stoji...blbec mapu nepotrebuje...

[Darth Phantom]

Co se týče Íránu, tak ten mnohem více bojuje o hegemoniii v regionu se Saúdy. Nicméně si myslím, že produktovody byly dříve dost ve hře, nyní už nějakou velkou motivací nejsou, protože Írán našel odbytiště v Indii a jinde.

Saúdská Arábie Sýrii taky moc nepotřebuje, může dopravovat plyn přes Irák

Saúdská Arábie potřebuje hlavně zničit Sýrii jako klíčového spojence Iránu v regionu. Ono jde/šlo spíš o Katar, který by chtěl hrát velkou roli jako přední světový dodavatel strategických surovin. Jenže ono se to začalo nějak celé zamotávat. Katar se rozhádal se Saúdy a přerušili diplomatické styky tuším. S. Arábie vede vleklou válku v Jemenu. Nikde jsem v tisku nezaznamenal, jak někdo lká nad zmasakrovanými dětičkami v Jemenu. Turecko, Irán a Irák chtějí přiškrtiti Kurdy ve vývozu ropy. No je to zkrátka guláš. Trump na první zahraniční návštěvu zamířil do Saúdské Arábie, klíčového demokratického spojence v regionu. Pejsek s kočičkou vařili dort.

[jozka]

Mozna jsi si mevsiml, ale doby sunnitske nadvlady v Iraku uz jsou pryc, ted jsou u vesla prevazne siite a tem je nejvetsim spojencem jedina vetsi siitska zeme... ze by Iran?

[Darth Phantom]

To je pravda, ale je otázka. do jaké míry to platí v reálu. Irák je taky ještě stále okupován USA a tak tady jsou nepochybně velké tlaky z této strany. Proto tam taky tak dlouho opruzujou. Kdyby vypadli (což se jen tak nestane), tak by to tak bylo jak říkáš.

[jozka]

Tlaky tam jsou, urcite, taky to dela Americanum dost vrasek, ale je to tak. Ted se v Iraku oficialne tvrdi, ze chteji mit vybalancovane vztahy s obema, ale uz tohle neni nekdejsi nepratelstvi na zivot a na smrt a kdyz je potreba, dost spolupracuji, takze predstava nejakeho *vodu pres Irak uz tak absurdne nevypada.

[Bystroushaak]

Tohle je zábavné: Sky News cut off the former commander of British Armed Forces Jonathan Shaw over Syria

[Petr Tomášek]

LOL

[Peter S.]

Syria nie je dolezita. Keby sa do toho nenamontovalo Rusko ktore sa hraje na velmoc, tak je to typicky narodno-nabozensky lokalny konflikt.

[jozka]

Jasne a proto se v tom vrtali pred prichodem Rusu Saudi, Turci, Katarani, Americani, Frantici, Briti, Iranci... takova mala domaci zabijacka.

[John_Pitralon]

No právě přesně naopak, pokud by si Rusové udrželi až do 21. století svou pozici v regionu, nedošlo by k roflákání Iráku ani Sýrie... 7 zemí do 5 let - Generál Wesley Clark Petrodolar - cesta ke 3. světové válce

[Syrcan]

zacalo to ale vecerou Kerry - Assad v 2009, kde sa nedohodli na trasovani plynovodu z Kataru, ktory chce(l) stavat Exxon (USA)/Total (FRA)