Operační systém Unix a jazyk C (diskuse)

[Grunt]

Kniha z ČSSR 89, která se tomu věnuje tak jak je popsáno? To se mi nechce věřit. To musí být nějaká mejlka. To byla těžká nadvláda Piešťan, Nového Boru, Skalice a BASICu. Ale jinak ještě můžu doporučit sérii od Marka G. Sobella. Ta je podobně stará (min. ta o UNIXu určitě).

protože většina knih je buď moc tlustá a nezáživná (takovej ten typ co má 1500 stránek a vyžaduje rok úpěnlivého studia), nebo jen vysvětluje shell a uživatelské programy, tedy pro mě nepodstatná. Připadám si jako malej kluk, kterej se může ptát táty a na každou otázku se mu dostane pravdivé odpovědi, díky čemuž si může udělat obraz o světě kolem.

To není ani o tom, ale také o autorovi. Je docela rozdíl jestli se někdo živí psaním a nebo jestli to opravdu někoho baví a baví ho učit ostatní to co zná. Např. teď čtu takovou osmisetstránkovou bibli (obrázky by se daly spočítat na prstech) od nějakého renomovaného Floridského potentáta a některé pasáže jsou opravdu jen snůška rádoby-akademických honosných a především nicneříkajících keců jako výplň (některé pasáže jsou ale zase docela dobré). Nebo jsem v minulosti např. narazil na docela odborně vypadající doktorandskou práci, která se věnovala využití Fourierovy (nebo nějaké přidružené) transformace (ostatně dnes mě rozsekala věta Při dekódování byl signál rozdělen za pomoci jevu zvaného Fourierova transformace – můžete 3× hádat kde) v EKG, ale když si to člověk přečetl, tak věděl úplně to stejné jako na začátku: Nic nového. prostě jen spousta stran nic neříkajících keců. Takové je prostě nejlepší veřejně označit a vyhýbat se obloukem.

Vskutku zarážející, že?

Ani ne. Teda až na ten UNIX a ČSSR, existenci a stáří X/Open a výchoďácké plány k zařazení. Ono se to tak skutečně za dob jednotného řízení dělalo, že černé na bílém vládlo.

BTW: Kde že si říkal, že si to sehnal?

[Bystroushaak]

Kde že si říkal, že si to sehnal?

Na aukru za 40kč :). Mám v readeru hozené RSS z vyhledávání na klíčové slovo "unix", koupil jsem tak tuhle knihu a pak Umění programování v Unixu za 150 (taky ho budu muset někdy dočíst, jsem cca v půlce).

Např. teď čtu takovou osmisetstránkovou bibli (obrázky by se daly spočítat na prstech)

To mi připomnělo, že v knize jsou desítky obrázků. Vychází to tak, že zhruba na každé druhé straně jeden, kromě několika delších sekcí (například programování v C), kde jsou pro změnu ukázky zdrojových kódů.

[Jendа]

BTW: Kde že si říkal, že si to sehnal?

Např.

[Grunt]

LOLec, Praha, ta vesnice mezi Sibiří a severním polárním kruhem? Sie machen mir ein Spaß, Herr Hrách, nichts war? To už se fakt s větší pravděpodobností dostanu do blízkosti toho Severního polárního kruhu, nehledě na pálky za nevrácení.

[Vikthor]

Když chceš machrovat němčinou měl by ses ji naučit, jinak riskuješ, že budeš vypadat jako buran, nicht wahr?

[|🇵🇸]

Meziknihovní výpujční služba.

[sigma]

Kniha z ČSSR 89, která se tomu věnuje tak jak je popsáno? To se mi nechce věřit. To musí být nějaká mejlka. To byla těžká nadvláda Piešťan, Nového Boru, Skalice a BASICu.

Cože? Ta nadvláda byla v segmentu tzv. mikropočítačů, v ČSSR v té době stále ještě 8bitových. Protože ty naše ekonomika byla schopna produkovat aspoň v tisících kusů, takže kolem toho roku 89 byly mikropočítače PMD85 a podobné k dispozici na velké části základních škol. Byl to počítač, na kterém jsem se učil programovat, a měl jsem ho doma i když potom začala PCčka. Protože mi ho mohli půjčit, ne jako PC s CPU 386, které na začátku 90. let stálo 50 000 tehdejší korun.

Jinak samozřejmě jsme měli v ČSSR i vývoj a používání sálových počítačů a minipočítačů. Pro bližší referenci doporučuji články pana Tišnovského na rootu. Byla snaha o kompatibilitu s IBM System/360, a snad se na těch našich JSEP strojích používaly i "ukradené" systémy od IBM. No a právě koncem 80. a v začátku 90. let už sem více začaly pronikat i UNIXové stroje. Byla to záležitost velkých podniků, které si to mohly dovolit a nějak se k těch technologiím dostaly, ale minimálně byl to jasný trend, tak proč by o tom nevznikla kniha? Tehdejší autoři z tohoto segmentu byli velmi dobří, i když málo kdo se k nim dostal a málo koho to zajímalo, protože nebylo na čem si s tím hrát.

[Bystroushaak]

Jinak samozřejmě jsme měli v ČSSR i vývoj a používání sálových počítačů a minipočítačů. Pro bližší referenci doporučuji články pana Tišnovského na rootu.

Ty pravidelně čtu, jakožto amatérskému nadšenci do počítačové historie mi přijdou naprosto super.

[|🇵🇸]

AFAIK něco bylo od IBM licencováno.

[sigma]

No to by mě dost zajímalo. Já se ptal ve více diskusích lidí, kteří tu dobu zažili. A spíš to vypadá tak, že se možná licencovaly nějaké drobnosti, ale velká část se "prostě sehnala a použila" a když to šlo, změnil se název na vlastní.

Tohle byly na západě strategické vojenské technologie, a že by zásadní věci licencovali v období studené války druhé straně? To nevím. Někde jsem četl, že i naše armáda měla některé originální západní stroje, získané nějak pokoutně snad přes Libyi, která se kamarádila s oběma stranami.

[|🇵🇸]

Samotného by mě zajímalo, kde jsem to četl. Nejspíš to byla nějaká doporučená literatura k PPOS, ale co přesně, to už ani za boha.

Taky nám něco o dodávkách (součástek do) počítačů v 60. letech z USA do SSSR říkala dějepisářka na gymplu, něco jsem o tom našel třeba tady.

[Bubak]

No nevim, treba 086 (XT) se delala tak ze vzali mikroskop a proste zkopirovali procesor.

[rADOn]

Nekecá. Kdysi jsem si tuto knihu půjčil v knihovně. Je to opravdu úchvatné dílko a stále platné. BTW co si tak pamatuji text vychází ze system V unixu, zatímco dnešní linuxový svět je spíše potomkem BSD větve. Kdyby nic jiného, tak to člověka naučí vážit si posixu

[Bystroushaak]

Jj, System V a občas je zmíněný Xenix (například v kapitole o instalaci).

[ed]

ak je ta kniha vo vyblito zelenom obale s ciernym napisom (ak sa spravne pamatam), tak je to len preklad povodnej anglickej rovnomennej knihy.

[zenhas]

je to ona. obávám se, že překlad. tedy jestli jde o tuto ISBN 80-03-00049-1 za 35 Kčs (http://www.skocovsky.cz/brosko89/homecz.htm). Mám ji zrovna před sebou.

[Bystroushaak]

Zvláštní, nikde tam není psáno že se jedná o překlad. Autoři tam mají dokonce copyright + výpis kdo jim lektoroval.

Jinak i kdyby to byl překlad, nic to nemění na tom, že je to dost dobrá kniha.

[zenhas]

Jéé to jsem ale trouba. Vypadla mi půlka věty. Chtěl jsem říct, obávám se že překlad to není.

sorry

[Pavel Vymetálek]

Můžu potvrdit, mám tu samou knihu a je až zarážející, kolik věcí je použitelných i po tolika letech.

Asi je ten UNIX fakt dobře navržený

[Michal Kubeček]

Ona třeba i ta učebnice céčka od Kernighana a Ritchieho, která vyšla v Alfě někdy v druhé polovině 80. let (s kouzelným obrozeneckým výrazem dátovod), je z velké části použitelná dodnes (až na ty nešťastné K&R hlavičky).

[Michal Vyskočil]

Tak zase moc to zarážející není, když většina z nás používá ne-unix, který je reimplementací všech těch POSIX, X/Open, SUS a kdoví kterých implementací

Uvedenou knihu neznám, můj favorit je The Linux Programming Interface, která ovšem vyšla předloni.

[petr_p]

Kapitola se věnuje základům nějaké prehistorické verze C. Ne že by to kapitolu nějak devalvovalo, jedná se o mistrovskou práci, která na pár desítkách stránek docela přehledně vysvětlí to, na co ostatní potřebují knihy o stovkách stránek.

Já si vždycky vybavím jeden z prvníh popisů jazyka C Programming in C: A Tutorial od Kernighana, který taktéž na dvaceti stránkách velmi přístupně vysvětluje „celý“ jazyk.

[pek]

Dobrá je taky knížka - Rozumíme Unixu, Jona Lasser, ISBN: 80-7226-706-X

[Bubak]

Dik, zes mi ji pripomnel, moje zacatky s UNIXem a C Fakt dobra.

[okbob]

Tahle kniha je vynikající - já se z ní učil C bez počítače a překladače.

80 léta byla pro IT zlatá éra - nastupovaly nové technologie, na všechno bylo relativně dost času - pokud vycházela odborná literatura, tak s kvalitní redakční podporou. Kolem počítačů se motalo jen pár nadšenců, z nichž velká část měla víc než postačující teoretické vzdělání, kteří museli přejít přes pro zvládnutí náročnější technologie. Dnes většině programátorů chybí teoretické základy, takže se musí psát jinak jednodušeji, ukecaněji :(

[Bystroushaak]

Tahle kniha je vynikající - já se z ní učil C bez počítače a překladače.

Hh, to muselo být něco :)

Dnes většině programátorů chybí teoretické základy, takže se musí psát jinak jednodušeji, ukecaněji :(

Na tom něco bude. Další věcí je nejspíš taky to, že píše každý kdo má do prdele díru. Tuhle knihu napsal někdo kdo věděl o čem mluví, ne další průměrný uživatel.

[Michal Kubeček]

Hh, to muselo být něco :)

Tehdy to bylo celkem obvyklé - ne každý mohl mít doma PC s upirátěným Turbo C…

[rADOn]

Další věcí je nejspíš taky to, že píše každý kdo má do prdele díru. Tuhle knihu napsal někdo kdo věděl o čem mluví, ne další průměrný uživatel.

+1

[progdan]

Tak sem si na zaklade tve recenze knizku pujcil a musim rict, ze me moc zaujala - jak pristupem, tak i pretrvavajici aktualnosti.

Diky za tip, keep'em comming!

[podlesh]

Pěkná knížka, zavzpomínal jsem si na staré časy. Měli ji v naší městské knihovně a celou jsem si ji přečetl, v době kdy vrcholem techniky v mém dosahu byl Didaktik Gama.

[Pavel Stárek]

Jojo, mám ji taky doma. A přišel jsem k ní dost kuriozním způsobem. Když se likvidovala technická knihovna v bývalé Tesle Kolín, k.p., tak byla likvidována stylem, že na dvůr byl přistaven kontejner, do kterého byly všechny knihy a časopisy naházeny(!). Tak sem si to tam šel probrat, a natahal jsem domů různé věci. Tuto knihu, dále pak přeloženou verzi knihy Operating systems od Stuarta Madnicka a Johna Donovana a pár ročníků amerického časopisu BYTE (ano i takové věci se dostávali do Československa, ovšem ne pro prostý lid).

[Pavel Píša]

Ano, tahle kniha a překlad knihy Kernigham Ritchie Programovací jazyk C. To byl můj začátek. Pak manuálové stránky vývojového systému PMDS 85 od Philipse. Ty stránky byly pěkně v kroužkovém pořadači a rozdělené tvrdšími listy na sekce 1 až 8. Krázný editor, ani vi ani emacs, pěkně celostránkový, s perzistetními bloky a se speciálními tlačítky na Wise terminálu a to i pro přechod do příkazového módu na spodních třech řádcích obrazovky. 5 terminálů k cetrálnímu systému s integrovanou konzolí připojených sériovou linkou. Motorola 68020 a 512 MB RAM. To vše 1988. Poté pár let trápení z DOSem a pak první kontakt s Linuxem (jádro okolo 1.1.x/1.2.x) a zjištění, že je to známé prostředí a mohlo by to jednou být i ono.

[playback]

http://www.skocovsky.cz/brosko89/homecz.htm

Jinak každý, kdo studoval v Brně na Božetěchové v ony roky, a asi i potom, má to knihu doma nebo alespoň v paměti. A ano, máte všichni pravdu. Většina z toho platí dodnes.

[Bystroushaak]

Ten odkaz je i v článku :)

[Pavel Rybka]

Ve své době to byla unikátní kniha v českém jazyce. Jan Brodský - Luděk Skočovský: Operační systém UNIX a jazyk C