Nepřekážejte na okraji! (diskuse)

[Michal Kubeček]

Určitě v tom výčtu má být samba?

[dad]

na linuxovem server urcite ...

[Jiří Svoboda]

Jo, k tomuto zápisku mi to automaticky přidalo štítek "Samba".

[vulgární Nick]

Ta těď prej uštkla nějakého chovatele... :)))

[Platonix]

To byla mamba. Mambo není postupový tanec (netančí se dokola po parketu).

[vulgární Nick]

THANK YOU, CAPTAIN OBVIOUS!

[AsciiWolf]

FAIL TROLL IS FAIL.

[Jiří Svoboda]

Kua, postupový, díky za to slovo. Když jsem ten zápisek psal, tak jsem si na tento termín nemohl za boha vzpomenout...

[AsciiWolf]

Ehm, na toho idiota si pouze hrajete nebo jím opravdu jste?

[zulu]

A Vy?

[Josef Kufner]

Ano ano, i samba je kolový tanec. Akorát že v tanečních se s ní tak daleko jen málokdy dostanou.

[Michal Kubeček]

Jistě, dá se. Ale vzhledem k tomu, že na plese ji stejně většina párů bude tančit na místě, to, jestli jsou tam navíc ještě nějaké zevlující, už na věci moc nemění.

[Josef Kufner]

Zrovna včera na plese Vavrušky to skoro všichni tančili dokola, kolem sálu. Jen několik málo párů bylo uprostřed, protože to neuměli.

[maniakum]

Plně souhlasím, od začátku roku jsem se svoji přítelkyní začal navštěvovat kurzy tenčních pro začátečníky a jsem rád, že tam chodím. Jsme zhruba v půlce a už teď jsem naštvaný na plesy, na kterých se prostě nedá tancovat, tisíc opilých dětí a kdovíčeho... Btw jaký tanec Vám dělal největší problém?

[Jiří Svoboda]

Na tu otázku musím odpovědět obšírněji, protože odpovědět jedním názvem tance prostě nejde.

Obecně se musím u standardních tanců soustředit daleko více než u tanců latinskoamerických. Ty mi jdou tak nějak samy od sebe a v případě chyby se opět synchronizuji velmi rychle.

Naučit se kroky nových figur většinou není až takový problém. Ze začátku si je manželka minimálně zapamatovala, doma zrekonstruovala a mohli jsme nacvičovat. S přibývajícími zkušenostmi je to stále jednodušší.

Je hezké, když umíš kroky, ale držení dělá na estetice hrozně moc. Například při standardu jsem měl hrozný problém se zbavit oblíbeného kolébaní zleva doprava (pořád slyším mistrovo "nekolébat!"). Není to dokonalé dodnes. U latiny také nemáme ty správné latinářské pohyby. To je to, na čem je teď třeba pracovat. Držení těla a pohyby. Kroky umíme.

Takže problémy, na které si pamatuji. V prvních tanečních jsem vůbec nebyl schopen jít správně waltz. Tango mi na rozdíl od školních tanečních šlo. Když jsme se později učili foxtrot, absolutně jsem to rytmicky nestíhal, prostě jsem měl pocit, že není možné to stihnout ušlapat. Když mi začal foxtrot jít, tak jsem foxtrotovým tempem začal tančit i tango a musel jsem se to zase odnaučovat. Valčík doleva (pro neznalé - má úplně jiné kroky) jsme se učili několik let, než jsme byli schopni ho začít běžně používat. Prokládat nácvik levé otáčky v tangu s valčíkem doleva byla vražda, dnes již mi to problém nečiní. V rumbě je pro mě dodnes těžké chytit rytmus (ale chytnu se). V tanci cha-cha jsme bojovali s kroky figur, které jsme se učili sami doma (vějíř a hokejka, následuj mě). Follow me leader (následuj mě) občas spleteme ještě dnes. Poslední oříšek pro mne byla samba teď na podzim. Vůbec jsem se nebyl schopen chytit. A týden na to už jsem zvládal alespoň kroky.

Pokud máš zájem, ozvi se a pošlu ti odkaz na naše neveřejné taneční video.

[ʚĭɞ 🍉]

V prvních tanečních jsem vůbec nebyl schopen jít správně waltz.

To je jediné, u čeho nemám problém, protože... ^.^

[myšák]

Výuka tance na úrovni vyšší než "stacionární pogo" (jak tady někde padlo v diskuzi) má spoustu zajímavých vedlejších efektů. Asi nejzajímavější (d)efekt je, že v momentě, kdy člověk začne "tančit", zapomene na to, že již od svého raného období umí chodit a snaží se tuto svoji schopnost znásilnit, případně zcela zapomenout. Typicky se to projeví hned v první lekci základních tanečních, kdy při lekci anglického waltzu 90% zúčastněných není schopno obyčejně střídat nohy/kroky přestože nikdo z nich nedoskákal na lekci po jedné noze.

Druhou typickou věcí pak zpravidla bývá to, že se zvyšující se úrovní "produkce" tanečního pohybu se tance, které byly zpočátku strašné, stávají jednoduchými a naopak. Obvykle pak člověk zjistí, že strašně jednoduchá a pomalá rumba je totální masakr a pohodový slow foxtrot (který se v tanečních obvykle neučí) je pekelně těžký tanec. Výhodou na druhou stranu je, že pokud člověk zvládne v latině rumbu, tak v podstatě umí cha-chu i sambu (ač se to může jevit jako totální blbost) a po zvládnutí slow foxtrotu má člověk v kapse všechny swingové standardní tance.

Mým kámenem úrazu v počátcích byl ve standardu asi quickstep (v tanečních se mu většinou říká foxtrot a tančí se krapet pomaleji) a v latině samba (zejména kvůli neustálé potřebě hlídat si frázování. Když jsem začal latinu vnímat jinak než "1a 2, 2a 2, 3a 2..." už to bylo v pohodě).

[Josef Kufner]

Quickstep a Foxtrot jsou různé tance a mají dokonce i různé (základní) kroky

A s oběma mám drobný problém... jdu na ně moc rychle

[myšák]

No o těch krocích by se dalo polemizovat. Ony jsou totiž dost podobné až stejné. Ale ano, jsou to dva různé tance asi tak jako například Waltz a Boston nebo třeba "standardizovaná" Rumba a ten bastl, kterému říkají Rumba v USA. Jen se v tanečních obvykle učí "čtvrtotáčka" (takové to cik-cak okolo stěny) a cosi na způsob pivot turn a všechno se to tančí poněkud méně rychle, protože tempo 52 by bylo pro spoustu návštěvníků základních tanečních asi smrtelné

[Jiří Svoboda]

Mimochodem, náš nejoblíbenější foxtrot je "The Pipkins - Gimme Dat Ding" (video: http://www.youtube.com/watch?v=YEEy615Jzg4 - ten tanec tam samozřejmě není foxtrot). Tempo neodhadnu. Ale mám pocit, že nás krmí i rychlejšími.

[myšák]

Gimme Dat Ding je moc fajn. Ale mým oblíbeným kouskem byl spíš Sing, sing, sing. To je vypalovačka, u které se člověk fakt vyblbne, zvlášť při různých scissors, polka hops a jiných skákaných věcech.

[myšák]

Jinak co se týče té "rychlosti". Nejlíp se asi (nejen) Quickstep/Foxtrot trénuje tak, že to člověk tančí na poloviční tempo. Důležité je uvědomit si dynamiku těch figur, tzn. kde je začátek (rozjezd) a konec (komprese před následující figurou), ostatně jako u všech tanců. Jen u těch rychlých je tam "míň" času. Až to nohy začnou "chodit samy", je to kolikrát v plném rytmu jednodušší...

[Michal Kubeček]

Ve výsledku ano, ale původem jsou quickstep i slowfox varianty foxtrotu, i když se postupem času vyvinuly až do zcela rozdílných tanců. V tanečních se obvykle v prvním ročníku učí jen jeden "foxtrot", který se tančí buď rychle nebo pomalu, a teprve ve druhém (kam už většina lidí nechodí) se to začne diferencovat.

[Josef Kufner]

Tančírna

Taneční čaj

No a pak se tu a tam najde i nějaký ten ples. Doporučuju se vyhnout maturitním, tam se tančit nedá. Dobré jsou plesy od tanečních a vysokých škol.

[skonciljsem]

V Ústí nad Labem, ale březnová už byla, tak zase v dubnu. To víte, malé město...

[whistleblower]

Tento ,,návod" na šťastné manželstvo by možno mali skúsiť viacerí.Aj s argentínskym tangom).

[Dejv]

Ahoj. Mam naprosto stejnou zkusenost. Misto aby uvolnili prostor po okraji se divi a blbe divaji, ze chces tancit "kolem dokola".

A nakonec jeden poznatek - cha-cha se da tancit prakticky na kazde "disko". A jeste budes "hvezda vecera"

Dejv

[Jiří Svoboda]

Souhlas, cha-cha a jive se nakonec tančí nejvíc. U toho prvního máme už navíc tolik figur, že tu sestavu otočíme ta třikrát za běžnou písničku. A je fakt, že ostatní koukají. Ale když už by to měla být pátá cha-cha za sebou, tak to je moc...

[Ash]

Dobrá bývala v Domě Armády na Vítězném náměstí, ale to už je dávno. Tuším že jsem byl v nějaké tančírně někde u Výstaviště, ale vůbec si už nepamatuji kde to bylo :( Mám v bookmarcích Palác Dunaj/EuroDanceCenter, ale tam jsem nebyl, takže nehodnotím. I některé další taneční školy pořadají třeba jednorázové akce i pro veřejnost, pokud ještě k tomu poctivě ohlídají počet párů na metr čtvereční tak to je výhra. Bohužel ne všichni taneční mistři jsou dostatečně uvědomělí a ochotní finančně "tratit".

[myšák]

No, ono to s tím okrajem vs. středem sálu není tak úplně černobílé, protože parket lze rozdělit na několik pomyslných zón/tras, kterých lze využívat při tancích "postupového" případně "kolového" typu. Nejčastější grafická interpretace vypadá cca takto:

---------------------------
|\                       /|
| \                     / |
|  \___________________/  |
|  /                   \  |
| /                     \ |
|/                       \|
--------------------------- 
 směr tance --->

V průběhu tance se pak můžete pohybovat nejen okolo parketu, ale i po diagonálách, po středové půlící čáře či setrvávat na místě v různých částech parketu. Jediné pravidlo pak de facto je, že se musíte pohybovat po směru tance (proti směru hodinových ručiček). Navíc některé figury nebo jejich kombinace ani "nelze" tančit striktně kolem sálu, ale musíte je směrovat tak, abyste se s partnerkou nepřizabili...

Takže včil babo raď, kam se "parkující nešťastník" má na parketu uklidit. Nejrozumnější je asi úplně mimo parket, ale ne vždy je to bohužel možné.

[Jiří Svoboda]

Nezbývá než napsat, že máš pravdu. V tom zápiku jsem to laicky zjednodušil, vůbec jsem nečekal, že je na tomto serveru tolik tanečníků.

Člověk je prostě při tanci rád, že má kam postupovat. Třeba waltz nebo tango jsou dostatečně pomalé na to, aby se figura dala směrovat/stočit do volného prostoru. Pokud jste dostatečně sehraní, dá se také okamžitě zaimprovizovat figurou, která se do prostoru vejde. Vzhledem k pohybu při těchto dvou tancích tedy jednotlivé páry na okraji nutně nepřekáží, pokud je "řídko" alespoň kolem nich.

Jiný případ je však třeba valčík. Je dost rychlý na nějaké významné reakce, takže většinou přejdeme do valčíku na místě a snažíme se překážející pár nějak obtančit.

Ve foxtrotu stačí na odpoutání se od překážejících často udělat levou otáčku, kdyby tohle tak fungovalo i u valčíku! (Valčík doleva nic neřeší, je to jen prestižní záležitost. )

[Josef Kufner]

Zrovna valčík doleva toho řeší celkem hodně. Jednak při přechodu na něj uděláš krok do strany, což už samo o sobě často pomůže a pak taky kolize s párem na levé straně (z pohledu po směru tance) je jen jemné opření a odvalení namísto tvrdého nárazu a zaseknutí se.

[myšák]

No taky koukám, že to tu vypadá pomalu jako "co Linuxák, to tanečník"

Co se týče těch vyhýbacích figur, tak to je těžko obecně "od stolu" radit. Asi u každého standardního tance s výjimkou valčíku lze aplikovat některou S.O.S. figuru/kombinaci. Příkladem můžou být různé contra checky, impetusy, hover telemarky a jiné "statické" přechody do promenád a změn směru, ale vesměs vždy záleží na situaci. Je dobré mít v zásobě tuhle databázi figur pro strýčka příhodu. Jednak dobře vypadají i když je člověk nepoužije v nouzi a druhak je lze použít jak jsem psal výše.

Co se týče valčíku, tak tam je věc komplikovaná jednak rychlostí samotného tance, ale především omezeností figur (pokud se nebavíme o figurálním valčíku) - de facto má člověk k dispozici:

1. Natural Turn / Otáčka vpravo
2. Reverse Turn / Otáčka vlevo
3. Closed Change Forward & Backward / Uzavřená změna vpřed a vzad
4. Natural Fleckerl / Valčík vpravo na místě
5. Reverse Fleckerl / Valčík vlevo na místě
6. Contra Check / Zarážka

Navíc pokud bys chtěl být zcela striktní, tak bys měl figury ve valčíku střídat ve frázích (tzn. po 8 taktech, případně jejich celých násobcích).

Takže u valčíku v podstatě nezbývá nic jiného než koukat před sebe a předvídat, co ten zadýchaný pán před váma asi udělá tamhle za tím rohem. Jinak nejjednodušší způsob jak se vyhnout blokádě je přejít do "potupné" aplikace změn vpřed a obkličkovat místo srážky, případně přitáhnout otáčku pokud je možnost vyhnout se.

Asi to vypadá jak elaborát, ale v reálu to není tak komplikované jako "na papíře"...

[Josef Kufner]

No taky koukám, že to tu vypadá pomalu jako "co Linuxák, to tanečník"

Někde jsem slyšel, že programátoři jsou nejlepší tanečníci

[Jiří Svoboda]

V podstatě nemám dalšího komentáře. Klobouk dolů, jste podstatně dál než my.

Ve valčíku zatím umíme jen ty dvě otáčky. Že se mají střídat po osmi taktech víme, ale na plesech si většinou necháváme změnu do rohu sálu. Projít levou otáčkou roh je pro nás zatím velice obtížné.

[myšák]

Díky za kompliment. Ono to asi bude díky tomu, že se společenskému tanci věnuji (věnoval jsem se) aktivně asi krapet déle než vy Ale důležité je, že to člověka baví.

Co se týče otáčky vlevo (nejen ve valčíku), tak kamenem úrazu bývá ve většině případů chyba v držení těla a směrování prvního kroku. Krok partnera by neměl směřovat přímo vpřed, ale mírně diagonálně dovnitř a krok partnerky by měl být poměrně krátký a jakoby po oblouku dovnitř rotace. Oba partneři by pak především měli mít protažené strany těla, tzn. nezkrátit vnitřní stranu držení v rotaci, protože ztratíte veškerou energii, kterou jste vyvinuli při rozjezdu.

Tady to jde poměrně pěkně vidět v podání mého velkého vzoru W. Pino & A.Bucciarelli

[myšák]

Mimochodem, nějaké to vaše video by nebylo? Vcelku rád bych se podíval, jak vypadají "taneční" dnes.

[Jiří Svoboda]

Pošlu ti odkaz přes jabber. Jen mám u tebe pocit, že je to poprvé, co se za to video budu před někým stydět.

[ʚĭɞ 🍉]

Dobré. To mně se ani pogovat nechce, lehký headbanging je pro mě maximum, co se pohybových kreací při hudbě týče.

Jinak by neměly být špatné lidové hody, bály a veselice. Klasika se tam ale moc netančí, ačkoliv už jsem se i trefil (Future World, Perpendicular Waltz, Lost in the Future,...).

[ʚĭɞ 🍉]

BTW nějaké doporučení, jak změkčit kůži při patách tanečních bot? Mám nějaké šmejdy a občas v nich musím někam jít, pak ale mám rozedřené paty.

[whistleblower]

vystrihni a sprav si z nich sandále

[Jiří Svoboda]

To bohužel nevím, ale překvapuje mne spojení "taneční boty" a "někam jít". Taneční boty totiž mají semišovou podrážku, tak se v nich bez zničení po venku chodit nedá.

[ʚĭɞ 🍉]

Po lese v nich neběhám. Prostě když se v nich pohybuju delší chvíli, rozedřou se mi paty (taneční == horror v mém případě, bo se to ani nestíhalo hojit), je tam nějaká šmejdská kůže... Na to jedno užití ročně se mi už lepší pořizovat nevyplatí (dokud se nerozpadnou), ale radši bych to řešil jinak, než že se sebou musím furt tahat náplasti.

[Josef Kufner]

Taneční boty patří jen na parket. Pokud jdeš kamkoliv jinam, tak se přezuj. Jedny boty na nohou a druhé v batohu jsou naprosto běžnou věcí při cestě na ples či podobné akce.

[ʚĭɞ 🍉]

Ach jo. Já netvrdím, že s nimi běhám po poli. Neběhám. Ale pokud se v nich pohybuju, mám rozedřené paty. Že jsem vůbec něco psal...

[whistleblower]

Že jsem vůbec něco psal...

:) ak to s tými pätami teda bolo myslené vážne ( ja som generácia, ktorá hlboko pohŕdala konvenciami ako boli tanečné, aspoň jej časť ), tak čo si spomínam, topánky, čo tlačili sa u obuvníka naťahovali na kopyto( niekto mal kopyto aj doma).Tiež sa mi zdá, že sa napaovali a keď boli vlhké, namiesto kopyta sa nastokli na nohu, a vraj je aj sprej na zmäkčenie tej usne

[whistleblower]

naparovali

[ʚĭɞ 🍉]

O tom vím, ale to kopyto by asi nepomohlo v případě, že tam je především nahoře kůže zahnutá jakoby dovnitř... o spreji nevím, ale prý se to dá natírat nějakými běžnými tuky, kůže má pak změknout a asi by ji šlo nějak vytvarovat...

[Josef Kufner]

Aha, ty máš rozedřené paty, ne bota podrážku na patě

Já bych je asi prodal a koupil jiné, co nejodlišnějšího tavru a konstrukce.

[ʚĭɞ 🍉]

To se mi právě nechce, když je vytáhnu maximálně dvakrát ročně (dneska už, dřív to bylo horší... z hlediska pat).

[Josef Kufner]

V tom případě popadni balík náplastí a postižené místo nohy trošku zpevni. Doporučuju hladké, aby ponožka klouzala po náplasti.

[ʚĭɞ 🍉]

To právě dělám. -_-

[jozka]

Ja tomu rikam stacionarni pogo.

[sheeryjay]

Bohužel plesy skutečně většinou k tančení nejsou, letos na jaře už jsem to vzdal a ani nejezdil za kámoškou na ples, nestálo by to za nic a akorát bych zase byl naštvaný na malý a nacpaný parket, špatný výběr repertoáru a na to že se kapela snaží tanečníky ohlušit.

Naposledy jsem si na plese dobře zatancoval tak že o přestávkách mezí sériemi kdy kapela nejspíše šla chlastat (erm, svlažovat hrdla a odpočívat) do zákulisí a pustila reprodukovanou hudbu vystartovali jsme s tanečnicí na parket a využívali poklidné a tiché hudby a kupy volného místa.

Řešení ke kterému jsem nakonec dospěl je buď taneční a nebo EDC u Plamínka (zmíněno o kus výše), odkaz na tančírnu určitě využiji. Jediný problém je pro mě najít tu správnou taneční partnerku, když si uvědomím že kdysi na tanečních jsem se každého (zejm. rotačních) tance děsil, je to k smíchu :D.

[Justas]

Jo, tak to bych odněkud znal... Naštěstí jedna z prvních věcí, které mě v tanečních učili je kombinace dvou pravidel:

• Pokud zakufrujete do středu sálu, nevymotáte se. Přestaňte tancovat, dojděte na kraj a zařaďte se do provozu.
• Pokud se nemůžeš držet provozu po okruhu, zapadni do středu a nevystrkuj odtud nos.

Jinými slovy, střed je pro ty, kdo mají problémy, okraj je pro ty, kdo je nemají.

Taky jsem se nechtěl učit tancovat, taky jsem do toho šel z donucení, a taky mě to chytlo. A když mě moje současná přítelkyně vytáhla na jakousi přípravku pro budoucí závodníky, šel jsem tam. Jen proto, aby mě okamžitě vykopli jako neschopné dřevo - ale světe div se, stal se zázrak srovnatelný snad jen s tím, kdyby MS přešel kompletně na Linux: mě to šlo. A jak mě to začalo bavit!

Takže držím palce. Je to fakt příjemné, občas vstát od počítače, vytáhnout se ze shrbených 168 na narovnaných 175 cm, zatáhnout panděro a hejbat se. A co je nejlepší - držet v náruči živou ženskou...