Školné (diskuse)

[Kníže Ignor]

To je samozřejmě nesmysl - je to podobné jako chtít po lidech, co si někdy koupili nějaký výrobek, aby v okamžiku jeho zdražení doplatili současnou cenu.

[Red Dog]

Zní to sice nepravděpodobně, ale přesně s tímto jsem se nedávno setkal. Zaplatil jsem vodné a stočné a 14 dní potom mě přišel další papír že mám připlatit, protože jedné z nájemnic v domě se zdál její účet příliš vysoký a odmítá ho tedy platit. Samozřejmě jsem poslal bytový podnik tam kam dávno měl jít sám.

[JiK]

Rika se tomu retroaktivita pravni normy a v normalnich zemich je nepripustna. Zcela a bez vyjimek. Predstav si modelovou situaci, ze ve volbach drtive vyhraje SOP (Strana ochrancu patniku) a uzakonni, ze pod trestem smrti je zakazane mocit na patnik a vsichni, kdo to kdy udelali (i zpetne) budou dohledani a popraveni. K podobnym absurditam by podobne pokusy o zruseni te retroaktivity vedly.

[chemik]

Nevím jestli jsem se vyjádřil dostatečně přesně, nejde o zpětné zaplacení školného, spíš o zavedení nové daně pro absolventy, která by se nevybírala zpětně, ale od doby platnosti zákona a to do ukončení produktivního věku, tedy odchodu do důchodu. Nejedná se o retroaktivitu. Tato daň by byla přímo směřována vysokým školám.

[jesta.net]

No nevim, ale tim pridas vsem absolventum dalsi duvod k tomu aby odesli pracovat do jine zeme, aby se tyhle dani-nedani vyhnuli. Taky nevim jak bys resil zahranicni studenty, ktery po studiu odejdou domu nebo do treti zeme.

[chemik]

To je samozřejmě trochu problém, ale kdybys odešel ze země a nezaplatil regulérní školné, taky by tě těžko donutili jej ze zahraničí zaplatit.

[Voidless]

Dan z vysokoskolskeho vzdelani? Nedokazu si predstavit stranu, ktera by se odhodlala s takovym navrhem prijit ani volice, kteri by pri nejblizsich volbach takovou stranu volili (ok, mozna tak nejaka extremne levicova frakce a volici typu ctenaru Halo novin s pouze zakladnim vzdelanim).

Navic podle meho dan nemuzes jen tak "smerovat nekomu", dane jdou do statni pokladny a jsou z ni prerozdelovany v ramci rozpoctu, takze argument o primem navyseni subvenci pro vysoke skoly se bohuzel rozplyva v oblak koure nad urednickou tovarnou na lejstra (statni spravou).

[chemik]

Tato "daň" je jen druhem školného a školné je pravicový prvek. Po zavedení příslušného zákona by neměl být problém takto platbu směřovat.

Název daň může být trochu matoucí, jde pouze o platbu za studium, trochu v jiné formě. I ODS navrhuje systém platby školného po dokončení studia, toto pouze zavádí platby pro všechny vyskoškoláky ve stejné procentuální výši.

[kyknos]

kazdy by mel platit tolik, kolik jeho skola stala (ci cast, pokud stat prispeje), a po takovou dobu, nez to splati.

platit do duchodu procenta ze mzdy je nehorazny komunisticky nesmysl

[chemik]

Při platbě jednoho procenta ze mzdy by to nemělo vyjít dráž, než by se platilo přímo. U nás žádná strana neplánuje zavedení školného dle nákladů na studium, protože by to jednoznačně znevýhodnilo technické vysoké školy ( je obecně těžší je vystudovat a studium je na nich dražší ) vůči netechnickým školám, kde jsou náklady na studenta menší.

Znovu opakuji, bavíme se o školném, pakliže je školné komunistický program tak jsem zřejmě komunista.

[kyknos]

skolne ano, ale ne formou dane

[Voidless]

Pokud se bavime o zpetnem zaplaceni skolneho pro jiz vystudovane, pak to lze (IANAL) zavest jen jako urcity typ dane a ta zakonite musi projit zminenou prerozdelovaci masinerii. Neznam (kdyztak me poucte) zadny jiny zpusob, jakym muze stat prinutit obcana zaplatit poplatek (platbu) v ramci vztahu (student <-> univerzita), ktery se udal v minulosti a uz skoncil.

Nejsem proti skolnemu, jen si myslim, ze zpetna platba skolneho pro ty, kteri jiz VS vystudovali je z politickeho hlediska velmi tezko prosaditelna.

[hajma]

Rika se tomu retroaktivita pravni normy a v normalnich zemich je nepripustna.

Naopak v EU je zcela běžná a nařízení Rady či Komise s retroaktivním účinkem existuje spousta.

[podlesh]

To je (mimo jiné) tím, že nařízení Rady či Komise nejsou právní normy.

[hajma]

To teda nevím, jaks na to došel; samozřejmě, že jsou.

[happy barney]

podla mna je blbost mat skolne a zaroven progresivnu dan.

moj pohlad na vec: existencia niecoho ako "statny pozickovy fond", pozicky na studium (rocne skolne, prevadzane priamo na ucet skoly), urocenie podla sadzieb NBS, pozicka by mala byt vynata z bankrotu osob. plus dalsie pravidla (minimalne splatky, exekucie, maximum).

zaroven by vsak mal byt zmeneny system skolstva.

[Zdenek H.]

Zajimave, penize skolam se nikde nenajdou, ale penize na fond, ktery bude pujcovat uz by nebyl problem?

Vysoke skolstvi patri jiste mezi priority. Stat by se mel chovat tak, ze co chce potlacit by mel zpoplatnit. Co chce potporit, by mel podporit. Nezni to logicky?

Kazdy kdo vystuduje vysokou skolu(a neni zamestnan ve statnim podniku jako napriklad Akademie ved), ma o dost vyssi vyplatu, nez vetsina zamestnancu se stredni skolou. -> PLATI VYSSI DANE!

To nemluvime jeste o nakladech, ktere ma student behem studia a zisk, ktery mu unika, protoze se nenechal zamestnat. Ocenit by se taky mohlo, ze nevyfoukl praci dobremu stredoskolaku, ktery ale na VS nema predpoklady.

V soucasnem systemu cele EU se radeji podporuje zemedelstvi misto vedy.

[yennefer]

Obávám se, že všichni vysokoškoláci jsou již potrestáni za to že vystudovali tím, že je stát bere hákem na daních i tak. Málokdo s VŠ vzděláním je na sociálních dávkách, v tom se snad shodnem... problémem je, kam ty daně pak jdou. Ale to je zase jen a jen na volbě politické strany ...

[medulin]

Školé jsem platil a byl jsem pro zavedení školého. Ale problém nastane pokud už se překoná to zavední školeného tak už nebude tak velký problém toto školné pořád zvyšovat. A s tím souvisí i hozpodaření škol. Jsem student a musím říct podle toho co ve škole vidím tak škola vůbec nehozpodaří dobře a přímo na některých katedrách je to děs a hrůza. Když bude školé zavedeno tak chci mít jistotu že ty peníze budou dobře investovány a chci mít možnost ovlivnit co za ně bude koupeno. Např: Naše katedrální počítačová učebna slouží vlasně jen k psaní textů a tabulek v MS Office a nic víc se tam nedá dělat a někdy ani to málo ne. Kvůli toho se tam koupily nové výkoné PC s Windows XP a LCD monitory (aby to dobře vypadalo asi), protože ty staré monitory blikaly. Jenže ony blikaly proto, protože se o ty PC nikdo nestaral - nebyli tam nainstalované ovladače a obnovonací fekvence monitoru byla max 50 Hz. Takže kvůli nenainstalovaných ovladačům a mizernému systému (win 98) se koupily nové PC od AutoContu a tyto počítače jsou ted ve stejném stavu (některé i v horším) jako byly ty předchozí. Vyučující nemají na co tiskout studijní materiál pro studenty, protože katedra teď nemá peníze na papír. Kdyby to té učebny přišel revizní technik a možná i softwarová policie tak to zavřou a nikoho tam nepustí, na zemi je spousta kabelů a prodlužovaček studenti na to šlapou, padají a pokádají na ty kabely židle. Přitom na škole je spousta dobrých informatiků a odborníků. No raději budu mlčet ještě nemám po statnicích. Ale do tohodle s prominutím bordelu nechci už přispívat.

[melkors]

Pro zajimavost: Jakym zazrakem jste udelal maturitni zkousku z jazyka ceskeho?

[medulin]

Úplně jednoduše. Snažil jsem se to napsat narozdíl od vás alespoň s ˇ a '. Navíc to píši na notebooku a nejsem na tu španělsky popsanou klávesnici zvyklý. Za chyby se omlovám. A něco k věci by nebylo?

[Heron]

Jsem student fyziky na VŠ a školné platím a jsem pro školné.

Důvody:
-motivace studovat (nesrovnatelný stav před / po zavadení školného)
-motivace pracovat během studia (což znamená najít si dobře placenou práci nejlépe ve svém oboru, čímž student získá současně praxi a také peníze).

Podle mě je dobrý systém měsíční placení školného (tak to mám já), než mít po studiu dluhy (je rozdíl platit měsíčně 3000kč nebo naráz za pět let 150 000kč).

[kyknos]

jaktoze platis skolne?

[Heron]

Protože studuju dýl, než bych měl*. Ale chci si to po Bc. ještě prodloužit na Mgr., klidně si to zaplatím.

*) INF dva roky, pak jsem přešel na Fyziku, takže jsem na škole 5 let a dělám teprve Bc. (což je běžně na 3 roky).

[kyknos]

a kolik se plati? (asi me to taky ceka :))))

[Heron]

Podle fakulty, mě hrozilo 8500kč měsíčně, pokecal jsem si s rektorem prof. Dvorákem (super člověk, nedám na něj dopustit) a snížil mi to na 2000kč.

[HS]

8500 ? Neni to prestrelene ?

[Heron]

Jak se to vezme. To se určuje podle nákladů na studenta. Například student germanistiky toho od školy moc nepotřebuje, tak má školné nižší.

Na druhou stranu student fyziky (můj případ), pracuje se špičkovým vybavením, něco stojí zářiče a další "spotřební" materiál. Řešila se tu kdysi i cena litru kapalného dusíku (nebo nedejbože helia to je za 10 000kč / litr). Teď jsem pro bakalářskou práci měl plně k disposici laboratoř, jejíž cena je něco přes 3 mil. kč.

Takže přestělené to imho není.

[JiK]

Shit, helium je fakt-az-tak-strasne drahy? Ja vedel ze neni levny, ale todle by mne nenapadlo, tady v baraku se s tim zrovna moc nesetri, celej 1D transport se standardne meri pri 4.2 K, jsou toho stovky litru tydne...jen na nasem patre...neco se sice recirkuluje, ale zdaleka ne 100%.

[Heron]

Taky jsem byl trochu mimo. My měříme Mössbaerovou spektroskopií buď při -197C (dusík) nebo při 2.4K tj. -270C (helium) a mg. indukci kolem 6T Takže se tím taky zrovna nešetří. Ale využije se to, určitě to nejsou vyhozené peníze.

[HS]

O to nejde. Na FEI , kde jsem tedkom je polatek stanoven na 1500 za mesic, rok jsem pusobil na MFF , kde byly poplatky stanovene 2000 pro informatiky a 3500 pro fyziky.

[Zdenek H.]

Nezda se ti to trochu sproste? Kdyz chces byt skolni turista, tak bych te to nechal zaplatit cele. (cca. 70 000 Kc rocne) Prvni tri roky + jeden zadarmo a pak to hezky caluj, kdyz neumis vystudovat Bc. za 4 roky...

[Heron]

Jestli to měla být reakce na mě, tak jsem to nepochopil.

[Zdenek H.]

Podivej, pokud nejsi schopny ziskat Bc. za 4 roky studia, tak je v poradku, ze platis za dalsi studium. Akorat si myslim, ze platis malo. Ze bys mel platit VESKERE naklady spojene se studiem.

Toho turistu jsem tam pridal, protoze jsem se setkal s lidmi, kteri studovali i po ukonceni prvni VS. Duvod pry byl nizke dane. Jestli to neni tvuj pripad, tak se omlouvam, ale jsem z cele teto diskuze trochu nastvany.

Kdyz se jednalo naposled o zavedeni skolneho, cetl jsem cely navrh zakona. Nejvetsi jeho slabinou bylo vytvoreni fondu, ktery bude pujcovat penize studentum na skolne. Na financovani skol penize nejsou a na financovani fondu ano? I moznosti vyberu pujcenych penez. Cele to vypadalo, ze administrativa spojena s pujckama, vymahanim od neplaticu by se mohla vysplhat docela dost vysoko. Nikdo neresil zahranicni studenty, co s absolventama, kteri odejdou do zahranici ... Zahranicni studenti jsou uz vyreseni. Plati si studium a to mnohem vic, nez je normativ na studenta. Duvodem je maly pocet studentu v rocniku.

Vis co by se mi libilo? Kazdy by pri nastupu na VS dostal 180 kreditu na Bc. a 120 na Ing. Podminka k udrzeni na skole ziskani minimalne 30 kreditu rocne. Pokud nejaky predmet neudelas, dalsi pokus si zaplatis. Neudelas 30 za rok propadnou ti veskere odstudovane kredity.

Student, ktery na to nema si vystuduje svou rychlosti a zadarmo, protoze vse udela na prvni pokus.

[Heron]

Podivej, pokud nejsi schopny ziskat Bc. za 4 roky studia, tak je v poradku, ze platis za dalsi studium. Akorat si myslim, ze platis malo. Ze bys mel platit VESKERE naklady spojene se studiem.

Otázkou je, jestli je jediná možnost splátka penězi. Já se starám o laborky, instaluju PC a píšu programy a tak. Tedy věci, na které tam má být placený správce, kterého tímto katedra mít nemusí. Resp může to být tak, že já budu zaměstnanec katedry a můj plat budu dávat zpět do školého. Teď to dělám dobrovolně.

Vis co by se mi libilo? Kazdy by pri nastupu na VS dostal 180 kreditu na Bc. a 120 na Ing. Podminka k udrzeni na skole ziskani minimalne 30 kreditu rocne. Pokud nejaky predmet neudelas, dalsi pokus si zaplatis. Neudelas 30 za rok propadnou ti veskere odstudovane kredity.

Na UPOLu je limit 40 kreditů. Pokud to za rok nemáš, letíš ze školy. Běžně je 60 kreditů za rok, tj 180 na Bc + 120 na Mgr (jak jsi psal). Takže ten tvůj vysněný systém funguje. Student si může naplánovat studium jak chce, první ročník 60 kreditů, druhý ročník si mákne na 80 a třeťák má prakticky volný na diplomky a tak.

[JiK]

proste T.A. (Teaching Assistantship)

Ve statech to tak funguje zcela normalne, delas veci, ktere by stejne nekdo udelat musel (laborky, site, web,...) a oni Ti za to bud odpusti cast skolnyho nebo ti dokonce i neco platej. Pilni talentovani a trebas chudi studenti tak mohou studovat co hrdlo raci.

[HS]

Pruser je v tom ze se dnes ze skol vyhazuje vetsinou ve 2. rocniku. Vetsina tech , co konci v prvaku jsou ti, kteri se to primo zabalili. Misto toho aby se ti neuspesni vyfiltrovali hned v prvaku, a dala se jim nova sance , tak si je skoly drzi a chystaji se z nich vytahnout nejake prasulky ....

Proste pokud-li se snazis prolest , prolezes do 2. rocniku, kde pravdepodobne vyhodi a dalsi skolu za 2 roky jen ztezi vystudujes.

Krome toho tento system nahrava tem, kteri jsou na VS jen z duvodu aby nemuseli hned po stredni makat a tento system ( kreditovy hned od 1. rocniku ) jim jenom nahrava. Proc by nestudovali jednu skolu 2 roky ( odkud je vylijou ) a pak se znova podivali na jinou skolu ( dalsi zbytecne 2 roky financovane z dani nas vsech ), odkud je opet vylijou a mozna uz dozrali do pracovniho veku . Proste vycerpali finance na 4 roky studia s efektem nulovym, zatimco ti, kteri vyleteli protoze neco udelali spatne a i s nepriznivou situaci bojovali do konce tento stav placeni skolstvi nejvice diskriminuje.

[Michal Karas]

No a jak je to potom s tím magisterským studiem? Vím, že jsem ve škole teď někdy zaslechl, že na vystudování bakaláře má člověk 4 roky, pak už si platí sám. To magisterské se potom "nuluje" a zase máš určený nějaký čas, do kdy musíš vystudovat?

[Heron]

Jo, pak se to nuluje. Já platím školný jen za ten rok navíc. Jak je to s časem na magisterské studium nevím, asi bude limit 3 roky.

[Zdenek H.]

Ano limit je n+1.

[HS]

Plati standartni doba + 1 rok. Doba se pocita pro kazdy usek studia zvlast.

[Kníže Ignor]

Topolánek říkal, že školné v jejich podobě pokryje cca 5%-10% nákladů na studenta. Má toto smysl zavádět? Přinese to nutnost další administrativy atd. Na rovné dani stát vydělá, protože se výběr daní zjednoduší - tvrdí ODS. Ubyde prý také úředníků. Kam se asi přesunou?

[Heron]

Víš, možná si ještě jednou přečti ten komentář.

Ta motivace studovat je až extrémní. Nepamatuju si, kdy dřív bych byl ve škole 12h denně, po školným je to u mě takřka normální. Hrozně mě to začalo bavit. Čuchám do věcí, který jsou mimo můj obor (třeba holografie). Jen proto, že to chci dostudovat co nejrychleji (kdo by chtěl platit víc, než by musel, že )

Proto je školný (v jakékoliv symbolické výši), dobrý nápad.

[Kníže Ignor]

Ale to je školné, které se platí v průběhu studia! Ten kdo vůbec nedostuduje podle návrhu ODS nebude muset platit nic. Nevím, kde je tam ta ohromná motivace.

Možná si přečti ještě jednou mou otázku.

[HS]

To jim nejspise nedochazi.

Spravedlive by bylo , kdyby i ti neuspesni platili nejaky podil, cim dele studovali, tim vetsi procenta z toho co plati absolventi by to bylo.

[Kníže Ignor]

Jo a ještě - není úplně košér srovnávat studium fyziky a informatiky.

[JiK]

Proc?

[Heron]

Teď jsem lehce mimo. Jak to myslíš?

[Kníže Ignor]

Nepamatuju si, kdy dřív bych byl ve škole 12h denně, po školným je to u mě takřka normální.

Pokud bys byl na informatice a platil školné, tak bys jistě 12 hodin denně ve škole netrávil.

Prostě v mnoha případech argumentuješ pouze tím, že tobě něco vyhovuje, ale žádné obecné argumenty, proč by to tak mělo být i u ostatních, neuvádíš.

[Heron]

Ano, ale já to uváděl jako argumentaci pro školné, ne pro fyziku.

že tobě něco vyhovuje

Nejsem sociolog. Proto říkám, jak to vidím já. Nemůžu mluvit za ostatní a ještě z jiných oborů.

[moira]

No kdyz si ve skole tech 12h denne, tak kdy pracujes?

[Heron]

Ne vždy je to 12h. To mě zase někdo chytá za údaj . Víkendy + pátky jsou volné. Nevím jak u vás, ale na UPOLu je studium cca 7 měsíců. Leden, Únor, Červen, Červenec, Srpen je zkouškové, to znamená, že po zk máš skoro půl roku čas na práci.

[moira]

To sice mas, ale v diskretnich intervalech. To asi tezko sezenes nejakou kvalifikovanou praci na dva (tri) mesice... A pokud to bude jen brigadnicina, tak zase nevydelas na to skolne.

[Heron]

Aha, tak promiň Sice školný platím, vydělám si nejen na něj a teď se dozvím, že si vlastně nevydělám.

[moira]

Heh, ale nemel jsi platit puvodne 4x vic ;)

[Heron]

Měl, i to by se nějak udělalo. Bylo by to těžký, ale ne nereálný.

[moira]

Fajn. Ale ted si predstav, ze takhle to budou delat vsichni. Asi jsi nemel problem sehnat praci, jsi sikovny - proc ne. Ale co kdyz vas bude vic? Az budou platit vsichni, bude to napr. 10x vic lidi (nepredpokladam, ze dnes plati skolne vice jak 10% lidi, ale je jen muj odhad). Myslis, ze i potom "bude mozne" sehnat takovou praci, abys to zaplatil?

[Heron]

Kdo jsou ti všichni? To jsou lidé, kteří buď chodí na VŠ, nebo chodí normálně do práce (nebo si práci hledají).

Takže v případě školného: jsou to lidé buď pracující, nebo pracující a studující.

Zkrátka, tohle se ti nepovedlo.

[moira]

Vsichni jsou ti, co studuji. Nejak jsem nepochopil, co se mi nepovedlo :) ?

[Heron]

Ve tvém komentáři ses mě ptal:

Myslis, ze i potom "bude mozne" sehnat takovou praci, abys to zaplatil?

A já jsem ti odpověděl ve smyslu, že kdyby ti lidi nestudovali, tak stejně pracují. Takže ano, myslím si, že bude a je možné sehnat takovou práci.

[moira]

Aha, uz rozumim :) Ale to je podle me spatny predpoklad. Dnes ti lide studuji a _nepracuji_ (tech 90% co neplati skolne). Z toho jaksi neplyne, ze jsou vsichni schopni sehnat praci. A nezapomen, ze jsem mluvil o specificke praci, ne po cely rok na fulltime. Tim se to cele jeste komplikuje, protoze pro zamestnavele nejsi tolik zajimavy. Ale budiz, mas optimismus, ja ti ho preju :).

[Heron]

Myslím, že právě naopak. Že je pro zaměstnavatele výhodný hodně. Kámoš student teď dostal zakázku na webky 15 000kč. Zaměstnavatel dostane za měsíc (klidně dva) své webky, zaplatí studentovi 15 000kč na ruku a tím to hasne. Kdyby byl řádný zaměstnanec, tak firma zaplatí sociální a zdravotní daň a student dostane s bídou 10 000kč. Ať žije pan Schwartz.

[moira]

Presne, student dostane za dva mesice s bidou 10000 a nevim jak z toho bude platit dalsi ctyri mesice 4x8000,-. Ale at zije Schwarz a bude to 15000. Kolik myslis ze takovych kamosu je trh prace schopen vstrebat? Predpokladas, ze si vsichni vydelaji tim, ze udelaji pro nekoho webky? To je prima narazova prace ale neni pro vsechny. Ve skutecnosti je pro par lidi. Vezmi si, ze tech lidi bude najednou 10x tolik. Pokud zrovna zamestnavatel nepotrebuje skladace kamionu nebo rychlolepice webu (to neni nic proti kamosovi, ale je proste fakt, ze za dva mesice nic vetsiho neudelas), tak je mu zamestnanec na dva mesice nanic. Schwarz, neschwarz. Ja si proste nemyslim, ze trh prace je schopen 2x rocne pojmout na dva mesice nekolik desitek tisic studentu.

[Heron]

Ja si proste nemyslim, ze trh prace je schopen 2x rocne pojmout na dva mesice nekolik desitek tisic studentu.

Tohle je přesně to, o čem se tu dohadujeme. Když je trh práce bez problémů schopný pojmout nekolik desitek tisic absolventů, proč by nebyl schopný pojmout nekolik desitek tisic studentů, které lze zaměstnat za daleko lepších podmínek?

[moira]

Ja mam pocit, ze nechces videt dve veci:

Studenty lze zamestnat za "lepsich" podminek, pokud pro ne mas praci na tak kratkou dobu. Absolventa zamestnas s tim, ze si ho vyskolis a ten u tebe zustane _dlouho_. Studenta skolit nebudes, protoze se ti to na dva mesice _nevyplati_ a z toho plyne, ze nabidka prace pro absolventy != nabidka prace pro studenty.

Bod druhy - trh bude muset vstrebat absolventy PLUS studenty. To neni absolventi nebo studenti, jakoze se snazis naznacit, ze je to vlastne v souctu jedno. Krome toho absolventu je mnohem mene nez studentu, na to taky nezapomen. A s bezproblemovym zamestnavanim absolventu to take neni tak zhave, jak si mozna myslis...

Porad tu tlacis nazor, ze studenta zamestnam radeji nez absolventa. Ale k cemu je mi clovek, co za dva mesice zmizi? Web udelat nepotrebuji, uklizecku taky nechci, tak co s nim? Leda tak nechat ho rozdavat letacky na ulici.

[Heron]

Já tu poukazuji na skutečnost, kterou vidím kolem sebe. Vidím kamaráda co dělá nic moc web (ale proč ne, že) za slušné peníze. Já doučuji matematiku, TeX, spravuji lidem PC, u ISP jsem pomáhal nastavovat síť (dostal jsem pár měsíců internet zdarma). A tak nějak to dělá hodně lidí v mém okolí. Není to dlouhodobá práce, ale neustálé hledání kševtíků, které ale jsou. Znám i studenty, co makají někde na noční v továrně. Já takto během studia na střední škole pracoval v tiskárnách každou sobotní noc.

Věci které jste popsal vidím. Nevidím svět tak optimisticky, jak si možná představujete. Vím, že najít pořádnou dlouhodobou práci je složité.

[moira]

Prima, a co ti, co studuji ekonomku, prava, prirodovedu, filosofii, pedak? Jak pises (nebudeme si najednout vykat, ne? :)) v tvem okoli - ale skol je spousta a na nich spousta lidi, takze nelze to brat podle skupinky v prave tvem okoli. Ja znam i jine okoli a vim, ze pro ne proste takovehle "kseftiky" nejsou. Je fajn, ze se snazis a kamaradi take. Ja jsem se taky snazil a nemel jsem problem sehnat praci, ale mnoho mych kamaradu tohle stesti bohuzel nema. Ne vsichni delaji do IT - zkus si predstavit trebas "poloveterinare" - jakou ma moznost uplatneni? Byli nakonec radi, pokud vubec sehnali praci jako absolventi. Mozna ta nocni, ale to asi vis sam, ze tim si vydelat nejde. Proste ti lide i kdyby chteli, tak si na to jednoduse _behem_ studia nebudou mit kde vydelat, protoze studuji z tohoto pohledu "neperspektivni" obor.

[Heron]

Ok, souhlasím s tebou (a za to vykání se omlouvám ). Už nemám sílu argumentovat a tyhle výtky uznávám. Přesto mi to nedá a jednou si rýpnu: pedak -- doučování.

[moira]

Mas pravdu, taky me to uz neba :)

Doucovani beru ;) a jsem rad, ze to i pres tak dlouhou vymenu nazoru nesklouzlo k urazkam. Sice jsme nic nevyresili, ale aspon nebyla nuda, ne?

[Heron]

Jestli chceš, tak se ještě můžeme začít urážet . JJ, nuda nebyla. Jdu chrnět. Zdar

[Zdenek H.]

To co plati NENI skolne. Je to jen "dan" za flakani se a neschopnost dostudovat v n+1 letech. Dalsi duvod by mohl byt, ze si rad uziva nizkych studentskych dani, ne?

V dnesnim systemu, muze mit clovek za 7 let bezplatneho studia diplom.

[Heron]

Tak nulové daně se dají docela dobře "platit" i mimo studium, to není argument .

[rastos]

Možno Ti trocha nabúram tvoju teóriu o tom, že to môže zváldnuť takmer každý - bývaš v Olomouci a študuješ v Olomouci. Prezraď mi prosím Ťa ako financuješ bývanie a stravovanie?

V čase keď som bol študentom som býval na intráku pretože dochádzať 130km je trocha nepraktické. Ten intrák v súčasnosti stojí okolo dvoch tisíc na mesiac. Domov som chodil raz do mesiaca - dnes ten vlakový lístok stojí takmer 200Sk (tam a späť = 400). A treba sa aj stravovať. Ja som mal šťastie pretože som si našiel prácu, ktorá bola pár sto metrov od intrákov. A intráky boli tak kilometer od školy. Inak by to bolo ďalších pár sto korún mesačne na MHD.
Takže rátam, že v súčasnej dobe mesiac štúdia výjde tak na 3-5 tisíc mesačne. Mimochodom, v minulom roku 1500 študentov v Bratislave nedostalo internát. To znamená, že si hľadajú podnájom.

A teraz ma bude niekto presviedčať, že sa mám tešiť na platenie školného pre svoje dieťa?

[Heron]

Jídlo si platím sám, bydlím pravda u rodičů, ale trochu na bydlení přispívám.

[rastos]

Fajn. Viac by ma ale zaujímalo či si, za podmienok ktoré som načrtol stále myslíš, že platiť si školné môže zvládnuť takmer každý.

[Heron]

Za těchto podmínek by to nešlo. To máš pravdu. Ale, nelze ty podmínky změnit? V USA je zcela běžné, že se odstěhuješ přes tři státy za lepší prací. Když v Česku / Slovensku budeme pořád říkat, že to nejde a tohle se nedá vyřešit, tak to skutečně nepůjde.

[zde]

Pseudoliberální Topolánek z pseudopravicové ODS chce jak je u nás zvykem spojit nevýhody dvou nekompatibilních sociálních modelů. Nejen že budou studenti zbytečně buzerováni k placení školného, navíc bude toto školné tak nerealisticky nízké, že pozitivní efekty z narovnání tržních vztahů na trhu se vzděláním se samozřejmě nedostaví.

[Heron]

Nejen že budou studenti zbytečně buzerováni k placení školného

Proč buzerováni? Ptám se vážně. Co je na tom, něco si zaplatit?

[zde]

Platíš bakšis, který nemá žádnou souvislost s náklady na studium. Je to podobné jako u "platby" za léky- administrativně stanovený poplatek, který nic neodráží.

[JiK]

Zacal jsi o platbach u lekare. Rikas, ze se plati malo, smesne malo, a proto to nic nepokryje, souhlasim, nicmene i ten symbolicky poplatek u doktora na Slovensku (a je to myslim 20,- nebo 50,- Sk) snizil pocet navstev u lekare na 50%, takze jsou ted na nejakych 13 navstevach u lekare rocne per capita, coz je velmi velmi blizke prumeru EU.

U nas je to zhruba dvojnasobek, takze jsme bud 2x nemocnejsi nez prumerny evropan a slovak, nebo je polovina navstev zbytecna a tech 20 korun je ucinym motivacnim mechanismem, ktery ty zbytecne navstevy odfiltruje.

[HS]

Idealni je na urad prace.

Skolne ma smysl zavadet, protoze se usetri naklady na tech neuspesnych , kteri to jdou pouze zkusit nebo jdou studovat na VS jen aby nemuseli jit makat hned po stredni .

[medulin]

-motivace pracovat během studia

Jo jo to jsem taky chtěl. Přišl jsem na studijní že bych chtěl požádat individůální studium. Řekly mi, že žádat nemusím je to zbytečné to nedostanu. Znám jen jednu studentku která individůální studium dostala, protože se za ni přimluvila jedna vetší firma u které pracuje a je to v oboru který studuje. Přitom na prospektech školy, když jsem se hlásil na VŠ bylo napsanáno možnost individůálního studia. Nebyl by v tom problém kdyby některé (zvléště ty na které by nikdo nechodil) přednášky nebyly poviné a nezapisovala se tam docházka (jak na základní škole). Takže místo na brigádu musím sedět na nic mi nedávající přednašce, protože kdybych tam nebyl nedostal bych zkoušku nebo bych byl citelně znevýhodněn. Jak mám tedy za těcho podmínek pracovat, když volná práce v oboru pro studenta zde není?

[medulin]

Navíc mám pocit že, když půjdou studenti pracovat co potom budou dělat normální pracovníci? Budou na úřadě práce a stát tak zaplatí více peněz které se "projí" než by je investoval do školy.

[stativ]

Vzdyt neco podobneho jsou dane, akorat k tem skolam toho moc nejde.

[Přece Já]

Hmmm.. Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.. Je to tak?

Btw. jsem taky pro, abych si vejšku po dostudování částečně splatil. Argumenty typu "pokryje to jen zlomek a tudíž to nemá cenu" jsou trochu z cesty..

Zamyslete se nad zdravotnictvím - jsou lidé, kteří potřebují ročně operace/léky aj. za (zůstaňme hodně nízko) desítky tisíc korun. Pokud to bude obyčejný zaměstnanec s nízkým příjmem, který bude odvádět zdravotní v základní výši a tedy 970Kč, tak je téměř zbytečné, aby to platil. Protože za ten jeden rok by pokryl pouze malé procento z této částky, kterou "spotřebuje". S tím souhlasíte?

A nebo ještě jedna věc. Zeptejte se nějakého rodiče, jehož syn/dcera má "pouze" střední školu (nikoho se tím nechci dotknout), zda-li souhlasí s tím, aby se z jejich daní platilo studium vysoké školy sousedovic synátorovi/dceři, který/á následně bude mít mnohem vyšší plat? ...Ano, ne vždy hned po nástupu do práce, ale to už je věc jiná, jelikož obecně (a doufám, že souhlasíte) mají vysokoškoláci vyšší plat než např. středoškoláci.

[Kníže Ignor]

Zeptejte se nějakého rodiče, jehož syn/dcera má "pouze" střední školu (nikoho se tím nechci dotknout), zda-li souhlasí s tím, aby se z jejich daní platilo studium vysoké školy sousedovic synátorovi/dceři, který/á následně bude mít mnohem vyšší plat?

OK, po zavedení školného:

Zeptejte se nějakého rodiče, jehož syn/dcera má "pouze" střední školu (nikoho se tím nechci dotknout), zda-li souhlasí s tím, aby se z jejich daní platilo 95% nákladů na studium vysoké školy sousedovic synátorovi/dceři, který/á následně bude mít mnohem vyšší plat?

[Přece Já]

1. Jak jsi/jste na těch 95% přišel? Druhá odmocnina z poloměru vesmíru?

2. Jestli jsem dobře pochopil, tak "pokud to student není schopen zaplatit komplet, tak ať neplatí vůbec"? Čili "všechno nebo nic"? To patří spíše někam do pokru, nemyslíš/te?

[Kníže Ignor]

1. Už jsem tady jednou v diskuzi psal:

Topolánek říkal, že školné v jejich podobě pokryje cca 5%-10% nákladů na studenta.

2. Ne, chtěl jsem jenom ukázat, jak nesmyslný je váš argument. Pokud se nebude platit plné školné, vždycky může přijít někdo a říci něco podobného.

Navíc je tu samozřejmě určitá režie spojená s výběrem školného - ono se totiž samo opravdu nevybere.

[D-Evil]

Ale nikdo neřek, že zbytek bude platit někdo jinej. Školný dle návrhu ODS chápu tak, že školy budou dostávat od státu cca totéž, co teď (tj. málo) plus symbolický školný od absolventů. Nikde nepadlo ani slovo o tom, že by někdo měl doplácet těch 90-95% nákladů, co zbydou.

A i kdyby - je lepší sousedovic synovi platit celý školný, nebo jen 90-95%? Já jsem pro druhou variantu. Režie spojená s výběrem je při počtu absolventů směšná. To už můžete bojovat proti poplatkům za podávání přihlášek na vysokou školu, za pozdní zapsání volitelnýho předmětu a kdo ví čeho ještě. Nepředpokládám, že by vybrání 5-10% nákladů na jednoho absolventa bylo při jejich množství tak málo, že by na tom škola prodělala.

[Kníže Ignor]

???

[Zdenek H.]

Pokud ten sousedovic * bude po dostudovani platit mnohem vyssi dane, protoze ma zpravidla vyssi plat, PROC BY JIM TO MELO VADIT, ne? Studovat bude max. 7 let. Pracovat zbytek zivota!

Myslite, ze dobri stredoskolaci budou tvorit nove technologie?

NE.

Budou to lide, kteri maji ted v Akademii Ved par korun a obdivuju je, ze to nevzdali. Dokazi vytvorit veci, ktere si vetsina z nas nedokaze ani predstavit. Presto nase skvela spolecnost jim chce pridat na krk jeste skolne.:)

[moira]

Nezapominejte na to, ze zatimco sousedovic synator studuje, tak dcera muze pet let makat na fulltime a zatimco synator vyleze ze skoly s nulou, dcera ma vydelano za pet let prace...

[Přece Já]

Co dcera vydělá za pět let, může synátor za 2 roky dohnat a za 3 roky už svoji sestru dokonce předehnat... Aneb co předchozím příspěvkem chtěl basník říci? :)

[moira]

Muze ale nemusi. A taky se uz dle noveho studium nezapocitava do duchodu. Chtel jsem jen rict, ze to neni C/B a ten kdo studuje nema jen same vyhody.

[Zdenek H.]

Timto sam priznavate, ze skolne je zbytecne.

Vyssi plat -> vyssi dane:)) Proc by meli platit skolne?

[Pst]

Nechápu proč by se nemělo platit školné i za střední a základní školu. Už základní vzdělání je podle mě nespornou konkurenční výhodou, víte jak malé výdělky mají orangutani?

[Michal Karas]

To nevím. Ale znám jednoho orangutana, který je shodou okolností knihovníkem (anebo spíš knihovník, který je shodou okolností orangutanem?) a nezdá se mi, že by si na svůj plat stěžoval. Občas si koupí banán a jinak je spokojený.

[Přece Já]

Možná by to chtělo zjistit skutečnou pravdu a nenechat se zastrašit billboardy s nápisem "ODS minus - Zavedeme školné".

Nevšiml jsem si, že by někdo psal o školném na jiné než vysoké škole (čili nic o základních, středních a vyšších odborných) a pokud to byla narážka na ODS, tak skutečnost je taková, že o "školném" (formou částčného spolufinancování, nikoli kompletní náklady) se mluví pouze na vysokých školách a to až po dokončení studia a dosažení alespoň minimální mzdy.

[JiK]

Coz ovsem socialisticke "prerozdelovace nadhodnoty" (jen vrozena slusnost mi brani rict "zlodeje") vubec, ale vubec nezajima...

[Sinuhet]

Logicka otazka ale je, proc podobne "platby po dostudovani" nezavest i pro zakladku a stredni skolu, kdyz u VS je to takovy terno? Totez se tu resilo pre pul rokem, ale zadnou kloudnou odpoved jsem nedostal.

[moira]

...až po dokončení studia a dosažení alespoň minimální mzdy.

Cimz se ale ponekud vytraci onen motivacni faktor, jak o nem mluvil nekdo z diskutujicich.

[Kníže Ignor]

jde o průměrný plat, ne minimální

[Pst]

Já jsem otrokem jednoduché mluvy, opravdu se omlouvám, ale pro mě je platba za vzdělávání školné i kdyby ho platila moje prababička. Ale jinak je návrh ODS progresivní zdanění jak vyšité, že?

[msk]

Bavime sa o skolnom pre vysoke skoly, alebo len pre stredne? Pretoze ja VS nemam a nikomu nic platit nemienim ...