Taktování (diskuse)

[Heron]

... mi jede stabilně bez zvyšování napětí.

Jen bych připomněl, že stabilita se nepozná ani za deset minut, ani za hodinu, ale po dobu minimálně v délce několika týdnů. (Pochopitelně při 100% zatížení.) Z vlastní zkušenosti vím, že taktování ovlivní stabilitu i v řádu dnů (jeden komp. pravidelně padal po několika dnech).

[David Watzke]

Jasně, to se ještě ukáže...

[srigi]

presne tak, pozor pri tom taktovani, aby si si nezkompiloval "zmetky". Kedysi som videl prispevok s cca touto myslienkou.

Mam nove CPU, nataktoval som ho, to mi bude zase rychlejsie pocitat BOINC.
Odpoved, nj ale co ked to ten tvoj overclocked CPU spocita zle a posle vysledok? Nebojis sa, ze viac ublizis ako pomozes?

[trekker.dk]

Nebojis sa, ze viac ublizis ako pomozes?

Tak to naštěstí nehrozí, protože každá úloha se počítá minimálně dvakrát, když nesouhlasí výsledky od jednotlivých strojů, tak i víckrát.

[Semo]

Pretocil som Athlon 3200+ z 2 GHz na 2.2 GHz a vsetko bezalo 3 tyzdne ok. Potom som kompiloval OpenOffice a 2x po sebe mi kompilacia po par hodinach spadla na internej nereprodukovatelnej chybe gcc. Stiahol som procak na 2.1 a vsetko zbehlo ok.

[David Watzke]

Podle mýho spíš nezvládaly RAMky, než procesor...

[Lu-Tze]

Tak mě napadlo - kolik asi stojí Gentoo? Jak se třeba projeví kompilování na účtu za elektřinu? Na druhou stranu je možná Gentoo na stejném hw rychlejší než neoptimalizovaná binární distribuce, ale vyplatí se to?

[David Watzke]

O nic moc víc než jiné distro, kterém běží třeba BOINC

[David Watzke]

*na kterém

[Heron]

No to by snad mělo běžet všude ne? Škoda nevyužít výkon.

[Pepa]

Skoda zvysovat spotrebu, ne?

[kotyz]

me tam taky bezi, pekne na pozadi, cpulimitem se mu skrti prijem casu cpu v rozsahu 50-80% podle toho co tam pres den potrebuju delat. na 100% ho nepoustim nikdy, nemam funkci monitorovani teplot a nerad bych to prehral. bylo me nejak smutno kdyz celej den gkrellm ukazoval zatizeni 0-10% - takle aspon muzu ten prebytek venovat na dobrou vec (ikdyz hledani klingonu to zrovna neni, ale ono sou tam i uzitecnejsi projekty a ty se nepocitaji aspon celej den).

taky si myslim ze je skoda aby to nebezelo vsude kde vykon lezi ladem. a taktovani je me volny, ale doma bych to nedelal, precijen me ty stroje musi vydrzet radu let tak proc jim nadmernou zatezi a zahrivanim zivot zkracovat none?

[trekker.dk]

cpulimitem se mu skrti prijem casu cpu v rozsahu 50-80% podle toho co tam pres den potrebuju delat

Máš to omezování času CPU nějak zautomatizovaný? Nebo musíš pro každou úlohu nastavit limit znovu?

[kotyz]

kdyz to nastavuju podle PID tak jo, musi se to pokazdy nastavit znovu. ale kdyz to dam podle nazvu binarky (kterej se nemeni) tak kdyz skonci jedna a zacne dalsi uloha tak se to chytne samo.

sice mam v nastaveni projektu nastaveno aby to bezelo trvale na pozadi s 50% zatezi, ale nejak to na to moje nastaveni dlabe, takze to musim kontrolovat rucne.

[kotyz]

a kdyz chci limit zvysit nebo snizit tak musim tu ulohu (cpulimit) sejmout a pustit znova s jinym parametrem.

[trekker.dk]

Díky vyzkouším.

sice mam v nastaveni projektu nastaveno aby to bezelo trvale na pozadi s 50% zatezi, ale nejak to na to moje nastaveni dlabe, takze to musim kontrolovat rucne.

Jo, mám ten samý problém.

[trekker.dk]

Na tom tvém Boinc běží? Jestli ne, tak by sis měl emergnout, výpomoc od nabušených přetaktovaných strojů se někomu může hodit

[David Watzke]

Neběží a zatím to neplánuju, už takhle jsem nespokojenej ...

[Heron]

S čím?

[David Watzke]

No, například mám málo RAM (a slabou grafiku, ale to je offtopic).

[Heron]

A jak to souvisí s BOINC?

[David Watzke]

Prostě už takhle nejsem z výkonu nadšenej, tak si tu určitě budu pouštět další věci. Ještě k tomu takový, ze kterých nic nemám...

[srigi]

O tom sa da polemizovat, ze z BOINC-u nic nemas. Ty mozno nie, ale tvoje deti raz mozno budu cestovat ako vo Futurame, alebo im v cca 3 rokoch daju vakcinu proti rakovine.

[David Watzke]

Hmm, až budu mít tohle jako desktop , komp co mám teď bude ve sklepě a nechám tam bežet BOINC

[xy]

Na tom Geforce fungovat nebude.

[David Watzke]

Hm, tak půjde do sklepa tohle, no. Takovej skromnej routřík

[srigi]

Mno ale Gentoo snad raz postavis (co ja viem cca 5 dni cisteho kompilovania napr.) a mas pokoj. Drobne updaty uz idu na pozadi. Takze sa mi nezda, ze 100% CPU vykonu vyzadujes permenentne napr. nad 90% casu co si za kompom.

[David Watzke]

Jeden den kompilování 100% CPU výkonu permanentně opravdu nepotřebuju, ale když už chci výkon, tak hned a pořádnej...

[srigi]

Jasne. No OK nekcem posobit ako BOINC fanatik, ale od toho tu mame priority.

[David Watzke]

Jo, já vím, ale jak to říct. Nechci to. Jsem hamoun a chci všechen výkon pro sebe Raději budu pomáhat jinak...

[trekker.dk]

Hele s tím žádné problémy nejsou - boinc nejdřív udělá krátký benchmark procesoru a pak běží s niceness 19. Vzhledem k příspěvku níže: aktuální spotřeba paměti běžící úlohy je 1.4% z 512MB, takže taky žádný problém.

Zkrátka kromě teploty procesoru nepoznáš, že tam něco běží.

[trekker.dk]

Hm, dobře. Vzhledem k řazení vláken "vzhledem k příspěvku výše"

[David Watzke]

Zkrátka kromě teploty procesoru nepoznáš, že tam něco běží.

Tady se nemění teplota, jen otáčky chladiče

[trekker.dk]

No jo vlastně... Když příště řeknu aktuálního ztrátového tepelného výkonu, budeš spokojenej

[Kyosuke]

Pořiď si baterii procesorů c18 a nebudeš se tomu výkonu stačit divit. Bohužel, nikdo se tyhle věci neobtěžuje vyrábět pro běžné použití. A taková krásná kartička do PCdla by z nich byla…

[Lu-Tze]

GPU je asi pro potřeby kompilace asi dost nevhodná, že?

[Kyosuke]

GPU je nevhodná na spoustu věcí. Ale mít doma ekvivalent Connection Machine by mi ani trošku nevadilo. Ta mašinka měla moc pěknou implementaci paralelního Lispu. V tom by nějaký ten kompilátorek snad udělat šel.

[Lu-Tze]

Jen jsem to zkusil Vlastně toho moc o kompilaci nevím, ale slyšel jsem, že v optimalizační fázi se třeba přerovnávají instrukce tak, aby šli provádět paralelně, a součástí toho asi bude nějaká detekce kolizí, o čemž je zmínka v tomhle přehledu.

[Kyosuke]

Mno, něco by možná do GPU outsourcovat i šlo, ale ty absolutně nejlepší kompilátory docela blbě profitují i z paralelismu na běžných počítačích. Přeci jen GPU je spíš na pole, kdežto kompilátor manipuluje se seznamy a hlavně se stromy. Mám pocit, že než budeme umět paralelizovat takové věci, jaké umí mnou linkovaný kompilátor, uplyne ještě hromada vody…

Jinak teda na přerovnávání instrukcí je přímo hardware v procesoru a je to taky část důvodu, proč jsou ty křápy dneska tak velký, když by mohly být tisíckrát menší.

[xy]

Spotreba elektriny sa vyrazne nemeni so zmenou zataze.
zdroj: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2903&p=7
Pri vacsine aplikacii nie je procesor plne zatazeny.
Pri pouziti prikazu: ionice -c3 schedtool -B -n19 -e /usr/bin/emerge
kompilacia pouziva nevyuzity vykon bez vyrazneho vplyvu na odozvu systemu ak ma system dostatok RAM.
Hlavne vyhody Gentoo oproti binarnym distribuciam:
- menej zavislosti medzi balikmi. Napr. binarne distribucie casto linkuju programy s GNOME aj ked to nie je nutne. S Gentoo mam plne funkcny system bez GNOME.
- system moze byt skompilovany:
-- na velkost kodu ( az 20% mensia velkost kodu )
-- na rychlost kodu ( az 20% vyssia rychlost )

[Michal Kubeček]

Spotreba elektriny sa vyrazne nemeni so zmenou zataze. zdroj: …

A co povíte na tento zdroj?

  lion:~ # apcaccess status | egrep '^(LOADPCT|TIMELEFT)'
  LOADPCT  :  26.0 Percent Load Capacity
  TIMELEFT :  32.0 Minutes
  lion:~ # apcaccess status | egrep '^(LOADPCT|TIMELEFT)'
  LOADPCT  :  59.0 Percent Load Capacity
  TIMELEFT :  14.5 Minutes

Mezi těmi dvěma příkazy se změnilo pouze to, že jsem vedle spustil 'openssl speed 4096'. Samozřejmě za to do značné míry může i cpufreqd, ale to nijak nesnižuje význam toho testu pro téma, o kterém se tu bavíme.

[xy]

Rozdiel v spotrebe zavisi od hardware a sposobe akym sa to meria. Uvadza nejaka webova stranka udaje podobne vasim pre bezny desktop s Core 2 alebo AMD X2?

[Michal Kubeček]

Tohle byl celkem běžný desktop s Athlon 64 3500+, údaje pocházejí od UPS, do které je zapojený, vyjadřují tedy celkovou spotřebu počítače. Máte-li zájem o X2, žádný problém, jen se musím podívat po měřiči.

[xy]

UPS pravdepodobne nevie odmerat presny prikon.

[xy]

Athlon 3500+ sa vyraba od roku 2004. Moze mat vacsiu spotrebu ako sucasne procesory.

[Michal Kubeček]

To sice může, ale o něco níže máte výsledky pro velmi současný model procesoru, navíc v EE verzi. Tak je zkuste vzít na vědomí…

[Michal Kubeček]

Tak jsem našel měřič a zkusil desktop s X2 (Athlon64 X2 4400+ EE, MSI K9A Platinum, 2GB DDR2-800, ATi Sapphire X300SE). Výsledky:

• spuštěné KDE, žádná aktivita (frekvence 1000 MHz): příkon 78 W
• jedno jádro vytížené naplno (frekvence 2200 MHz): příkon 102 W
• obě jádra vytížená naplno (frekvence 2200 MHz): příkon 120 W

Ten poměr není tak drastický jako u toho prvního stroje, ale pořád plná zátěž procesoru zvyšuje spotřebu celého počítače přibližně o polovinu. Samozřejmě by asi stálo za to vyzkoušet ten první desktop na skutečném měřiči (té UPS se asi tak moc věřit nedá), ale i tak si troufnu vaše tvrzení, že "Spotreba elektriny sa vyrazne nemeni so zmenou zataze.", označit za nepravdivé.

[Thunder.m]

Jojo, je to blábol, když mam nezatížený domácí router, tak mi žere cca 26 W, když ho zatížím naplno, tak žere asi 39W, používám digitální watmetr.

[xy]

Spotreba elektriny by sa mala merat vo Wh. Spotreba nezavisi len od prikonu ale aj od casu. Kompilacia pri vyuziti obidvoch jadier trva priblizne polovicny cas ako pri jednom jadre.

[Michal Kubeček]

Možná jste to už zapomněl, ale celý tenhle thread vznikl ohledně toho, zda si na počítači nechat běžet něco, co procesor vytíží, je-li nevyužitý. V takovém případě doba nehraje roli, protože pak procesor poběží naplno nepřetržitě.

[xy]

Pisal som: Spotreba elektriny sa vyrazne nemeni so zmenou zataze. co bola reakcia na zvysenu spotrebu elektriny kompilaciou v Gentoo. Nenapisal som presne co som myslel. Zatazou sou myslel kompilaciu, co som si neuvedomil pri ostatnych reakciach.

[NbS]

Nekdy si budu muset vyzkusit taky Gentoo :) cpu : C2D 1,86 takze vlastne 3,72 a 1066 sbernici ram : GEIL 800MHz 2x512Mb v DCH jen ta grafka uz zacina bejt starecek GT6600 zbytek je zvukazna na necely tri stovky :) dve sitovky (pac tu na desce nevyuzivam) a to je vse

[Thunder.m]

Jojo, neni nad Intel Core 2 Duo E6400 (2133@3600) :)

[David Watzke]

Vedle toho už bych se asi bál spát

[Thunder.m]

No vidíš, nejlepší na tom je že mi ještě za dobu co jsem ho koupil nespadnul, ale taky je fakt že jsem ve windows byl jen asi 6 hodin a že jsem ho pěkně prohnal první týden (celý týden převáděl DV kazety do DivX) :)

[kotyz]

tak koukam ze tu hodne lidi ma boinc. ja ho mam taky, od 26.12. chtel bych si pomerit skore s ostatnima. takze kdybyste byly tak hodny a napsali me (do komentare treba) co pocitate, jak dlouho a jaky skore mate.

u me je to:

rosetta@home: 152,61

seti@home: 109,53

[Heron]

Celkové score: 256504.

RAC: 1085

Boinc asi dva roky (seti, einstein, lhc), predtim par let seti@home.

[kotyz]

hm, zajimave. koukam, ze mam co dohanet

[Lu-Tze]

Takhle to dopadá, když se lidi piplaj s linuxem a nemaj pak čas koukat na telku. Jinak byste věděli, že kromě Alfa žádný hodný mimozemšťani nejsou. Tak je koukejte přestat hledat!

[kotyz]

to me malo znas. od startreku, starwars a stargate sem videl vsechno co bylo mozny a tech hodnejch je vic. ale porad je to jen mizivy % z celku. fakt nevim jestli nas maji radsi asimilovat borgove, vysat wraithove nebo nas ma ovladnout to cerny svinstvo co bylo k videni v aktech X. na vyber je tolik moznosti ...

akorat co mam pc a net tak na filmy koukam spis tam nez v bedne, tam je to posledni dobou zabity. uz ani ty animace jako driv nedavaji (a nebo davaji ale tak brzo ze to nema normalni clovek sanci videt).

[kotyz]

navic kdyz o nich budem vedet, muzem se na ne pripravit. no ikdyz s nasima moznostma a schopnostma ...

... spis vyhynem nez sem staci doletet.

jo a dneska sem kompiloval az se ze me kourilo a vysledkem je read/write pristup na wokenni oddily pres fuse a ntfs-3g. zatim se to jevi bezproblemovy a funkcni.

 

moje porucha osobnosti se slibne rozviji ... (viva la BLEK!)

[NbS]

ja mel taky rosettu, ale boinc me vzdy vytezuje cpu na 100% :( a to je pro dalsi praci jaksi naprd (snizit jsem se to pokousel, ale bezvysledne) :(

[trekker.dk]

einstein - přes 60000, ale je nás na to víc

[janskyj]

Si řikám, jaká by to byla pohodička, kdyby se ty procesory prodavali bez zamknutého multiplikátorů To by si clovek nastavil nejvyssi frekvenci, vetsinu casu by mu to bezelo na tom 1GHz(spodni frekvence pro AMD) a v pripade potreby by se to nazhavil.

[Max]

Když si to tak vemeš, tak násobič byl u dost kousků odemknutý a u dost kousků šel odemknout. Nevím, jak u intelu, ale u AMD se nyní prodávají odemčený Opterony a FX je také odemčený. Durony a Athlony XP šly odemknout pomocí drobného zásahu, na durony stačila dokonce jen tužka :). U Athlonu 64 a Sempronů 64 je to snad nemožné, protože by jsi musel sundat tu ochranou vodivou plombu (nebo jak se tomu nadává :) ) a stejně ani nevím, zda by šel odemknout. O toto jsem se moc nezajímal. U intelu tu plombu nesundáš, aniž by jsi nepoškodil procesor. Myslím, že se už o to někdo pokoušel a myslím, že se mu to podařilo u jednoho procesoru ze tří. Ostatníma nakrmili popelnici.
Zdar Max

[Michal Kubeček]

U intelu tu plombu nesundáš, aniž by jsi nepoškodil procesor. Myslím, že se už o to někdo pokoušel a myslím, že se mu to podařilo u jednoho procesoru ze tří. Ostatníma nakrmili popelnici.

To je ovšem opravdu efektivní: místo toho, aby se koupil jeden dražší procesor, koupí se tři levnější, dva se zničí a jeden se podaří přetaktovat… :-)

[Max]

No, byl to pokus nějakého zahraničního serveru, takže tam ty procesory nejspíš dostali od nějaké firmy na testování a tak. Vím, že u AMD (u těch prvních A64) se to někomu podařilo v pohodě, frknul na to spešl pastu atd. Teplota klesla asi o 2-3 stupně :D (jo, a to se vyplatí , k čemu je záruka atd. :D ).
Zdar Max

[janskyj]

Mno a ja mam zrovna amd64 na 1,8GHz do socket 754 Jinak ze zacatku jsem si rikal, ze to pretakvotavni nema cenu hrotit a kdyz jsem zjistil, ze ten procesor ma rezervy, tak mi to nedalo. No ale jelikoz moje desky s via chipsetem nema PCI Lock (ci jak se to jmenuje) tak jsem se brzi zastavil na tom, ze mi to nestihal radic disku

[Max]

Přestože mám jakési noname zmetky, taktovat jdou výborně. Dříve mi běžely na 3-3-3-8 a teď 2-3-3-5. Sám nechápu jak můžou zvládat CL2 při téměř maximálním taktu - dělička 1,33 (266 MHz), tzn. jedou na 391 MHz

No, maximálním taktu, řekněme spíše výrobním taktu . Ale stejně je to dobrý výsledek. Náhodou asi nevíš, jaký to má na sobě chipy, co? :-/. Pokud jsi měl ve všech pokusech nastavenou děličku 1,33, tak je také možné, že ti to taktění nevisí na procáku, ale na těch pamětěch . Jinak pokud by jsi chtěl taktit ještě víc, tak si příště kup nějaký lepší paměti , cca nějaký 533MHz
Zdar Max

[David Watzke]

Náhodou asi nevíš, jaký to má na sobě chipy, co? :-/

Netuším

Pokud jsi měl ve všech pokusech nastavenou děličku 1,33, tak je také možné, že ti to taktění nevisí na procáku, ale na těch pamětěch

To nevím, ale s FSB 300 přece byly na výrobním taktu - 400 MHz. A našponoval jsem je až když jsem měl jasno kolik má CPU maximum. Další bod děličky už bude nespíš 1x a to bych musel dát FSB aspoň na 350 aby se to vyplatilo A to by mi fakt už neprošlo... Až budu někdy dokupovat další 2x512MB RAM, určitě to nebude nic extra, na DDR už nechci moc utrácet... Chtělo by to novej komp

[Josef Kufner]

Kdysi jsem taktoval jednu desku pro 486 bez procesoru... povedlo se mi dostat az do biosu