90nm CPU (A64 X2 4200+) a Cool'n'Quiet (diskuse)

[gogloid]

Mám v notebooku C2D T5500 a používám pořád governor ondemand - to jest standartně běží na minimum a podle potřeby zvyšuje frekvenci. U mě to vypadá tak, že to je buď 1GHz nebo 1.6GHZ . Každopádně jsem s tím nikdy neměl problém, v podstatě to nepotřebuju měnit, a pokud je zrovna potřeba výkon a governor si to nemyslí (velmi nečasto u videí), tak se to dá pár kliknutíma změnit (applet v panelu).

[David Watzke]

Jakej applet?

[gogloid]

Governor Plugin pro XFCE (na panel, xfce4-governor-plugin - podle popisu používá HAL) - ale předpokládám, že pro KDE taky něco bude

[David Watzke]

Pro KDE jsem našel jen kcpufreq, kterej podle popisu jen ukazuje aktuální frekvenci.

[knizmi]

Pro KDE je docela dobrý applet Kpowersave. Doporucuji vyzkouset. Umi toho mnohem vic, nez jen menit governor. Sice je to primárně určené pro notebooky, ale nevidím důvod, proč by to nemělo fungovat na desktopu.

[vencour]

Nemůžu si vynachválit klaptop; mj. jsem nic srovnatelnýho zatim neviděl.

[Michal Fecko]

Pekne kazdopadne udaje UPSky treba brat s rezervou - nedokazem pochopit preco mi ta moja (backUPS 550) ukazuje rovnaky ostavajuci cas a zatazenie pri mojom CPU (Athlon X2 4600+, sAM2) pri podtaktovanom aj "standardnom" stave - zeby pri idle nebol az taky rozdiel?

[David Watzke]

Pokud máš EE, tak by to asi dávalo smysl, pokud ne, čekal bych, že se to aspoň pohne...

[Michal Fecko]

Tiez som na to myslel - je to EE (65W). Najnovsie idu na 45W a maju vacsiu L2 cache (napr. AMD Athlon X2 DC BE-2400+) ...

[Mandarinka]

Pokud se jenom sníží frekvence, tak se moc nestane. Chce to snížit napětí.

Zadruhé: pokud vám funguje vkládání čekacích stavů (C2 a níž), tak už cool n quiet moc navíc neušetří, většinu úspory udělají C-stavy. Moc pěkný test spotřeby ámdéček

[disorder]

vkladanie prazdnych operacii je throttling, C stavy s tym nic nemaju

[Mandarinka]

Nemyslím prázdné stavy. C states (halt states?) vám výrazně sníží spotřebu, protože hodně sníží napětí, něc o dopojí od napájení úplně. Procesor běhěm nich npracuje. Throttling moc neuspoří.

[disorder]

ja som tu netvrdil:

Zadruhé: pokud vám funguje vkládání čekacích stavů (C2 a níž), tak už cool n quiet moc navíc neušetří, většinu úspory udělají C-stavy.

cool&quiet su C states a scaling

[disorder]

ak sa ti procesor dostava do C stavov, tak na frekvencii nezalezi, len v C0 stave pracuje (pri roznych frekvenciach) a ked ho zatazis tak papa elektriku... mam to odpozorovane z nb

[Kvakor]

Ta zmena v prikonu je docela podezdrela, jaka jsou pri jednotlivych frekvencich napeti? Je BIOS schopen i pri pretaktovani korekne spachat tabulku, podle ktere pak Linux nastavuje jednotliva napeti pro kazdou frekvenci?

Vim, ze nektere BIOSy s tim maji potize a pri pretaktovavani spojenem se zmenou napeti vraci spatne hodnoty (tj. ty puvodni). Staci se kouknou pri startu jadra na vypis pri inicializaci PowerNo. Jedina nevyhoda je, ze jadro vraci napeti jen jako VID hodnoty, ktere se musi prepocitat podle vzroce V=1550-(VID*25) [mV].

[David Watzke]

Změna podezřelá je, ale na druhou stranu je to starej procesor co žere jako kráva...

powernow-k8:    0 : fid 0xe (2200 MHz), vid 0x8
powernow-k8:    1 : fid 0xc (2000 MHz), vid 0xa
powernow-k8:    2 : fid 0xa (1800 MHz), vid 0xc
powernow-k8:    3 : fid 0x2 (1000 MHz), vid 0x12

tak to máme:

0: 1350 mV
1: 1275 mV
2: 1225 mV
3: 1100 mV

[David Watzke]

Sakra, spletl jsem se a počítal odpad...

1: 1300 mV
2: 1250 mV

[David Watzke]

Jinak napětí je v BIOSu nastavený na auto a lm-sensors ukazují, že při 1.25 GHz to je ~1.12V a při 2.75 GHz je ~1.35V.

[disorder]

Btw: popravdě řečeno jsem jednou nastavil 1.25 GHz, začal pracovat, zapomněl jsem na to a táta ani já jsme si toho při běžných činnostech v KDE vůbec nevšimli...

uz som ta chcel zdrbat za ten to debilne prehananie s governorom, akoby ti nieco malo ujst za tych par milisekund

ach jaj, to som vazne netusil, ze niekto nepouziva toto ked to podporuje jeho procesor ;( hug a tree!

[David Watzke]

uz som ta chcel zdrbat za ten to debilne prehananie s governorom, akoby ti nieco malo ujst za tych par milisekund

Nejde o pár milisekund, ale třeba jak někdo psal v prvním komentáři to, že ondemand občas nenahodí pořádnou frekvenci při přehrávání videa, atp. To kdyby se mi stalo při hraní, tak vyskočím z kůže. Každopádně když Ritchie tvrdí, že se to dá dost dobře nastavit, tak na to mrknu.

Pochop, že tohle není žádnej notebook a já od toho chci - když je třeba (hry, kompilace, encoding) - co nejvyšší výkon.

[disorder]

nie je vsetko o frekvencii. ten governor je tam prave na to aby daval pozor kedy to potrebujes.

a budem zly, typicky gentoo ricer

[David Watzke]

OK, taky když bude fungovat tak, jak budu potřebovat, bude to super...

a budem zly, typicky gentoo ricer

Dětma nezatopíš...

[Luboš Doležel (Doli)]

Pochop, že tohle není žádnej notebook a já od toho chci - když je třeba (hry, kompilace, encoding) - co nejvyšší výkon.

A myslíš si, že to na notebooku nemám? Governor plní svou práci dobře.

[pht]

za prve je potreba pri tom cisle z UPS pocitat s efektivitou zdroje PC, ktera muze byt tak 80%, za druhe si myslim ze pokud je system pretaktovany tak urcite zere vic nez "normalne" (vic topi - vic zere) a za treti jak jste sam zjistil, tak vetsinu casu vam staci to nejnizsi nastaveni mhz a ani si to nevsimnete. ja jedu na 1000mhz skoro furt a jenom kdyz opravdu potrebuju, tak si to (rucne) zmenim.

[Heron]

Neví někdo jak moc jsou ty údaje z UPS přesné? Dá se tím opravdu měřit?

[the.max]

ceece kdyz nezapomenu tak to zjistim. mam pred UPSkou meric spotreby z globusu co stal asi 390kc, tak to muzu porovnavat.

[Ritchie]

CPUFreq používám takřka od zakoupení K8 procesoru. Governor ondemand má slušné možnosti nastavení, kterými lze vyladit, jak agresivně má měnit frekvenci podle zátěže. Při kancelářské práci ovšem zřídkakdy vzroste frekvence ze základního 1 GHz, což se positivně projevuje i na množství vyzářeného tepla a procesor lze chladit samotným box chladičem s vypnutým větráčkem.

Ve svém příspěvku by ses měl též pozastavit u chipsetu, protože chipsety nVidia přinesly jako první potřebu aktivního chlazení.

V první řadě bys ovšem měl řešil zdroj. V tvém popisu sestavy je uveden 500W bez bližšího určení značky. Jestliže použiješ zdroj s účinností 80 % oproti stávajícím řekněme 70 %, tak spotřeba klesne o 16 W.

Pokud si chceš koupit nový počítač, tak si jej kup, ale neschovávej to za šetření elektrickou energií. V tom případě bys totiž musel uvést návratnost investice a obávám se, že by přesáhla životnost nového počítače ve smyslu, že bys už dávno chtěl koupit nový.

[Nicky726]

+1

Novější procesory oplývají takovým výkonem, že je opravdu nerozumné, aby jely stále na plném taktu s plným napětím. Cool and Quiet se rozhodně vyplatí mít zapnuté.

Co se přetaktování týče, myslím, že se příliš nevyplatí přetaktování se zvýšeným napětím, právě kvůli nefunkčnímu Cool and Quiet. Většinou se dá dosáhnout rozumného zvýšení frekvence s výchozím napětím. Ať tak či tak, je nárůst výkonu v reálných aplikacích většinou dost nízký a spotřeba samozřejmě roste (při zvýšeném napětí opravdu velmi rychle).

Ještě k TDP u AMD: jedná se o maximální nejnepříznivější hodnoty, čili procesor tolik většinou nežere. Je taky třeba zmínit, že určité procento z vyrobených CPU s daným TDP má svůj strop pod oficiálně stanovenou hodnotou.

[David Watzke]

procesor lze chladit samotným box chladičem s vypnutým větráčkem.

Já mám větráček vypnutej i při 2.75 GHz, pokud CPU nic nedělá... potom se zahřeje ten pasivně chlazenej chipset, a tak ho musím trochu roztočit.

V první řadě bys ovšem měl řešil zdroj. V tvém popisu sestavy je uveden 500W bez bližšího určení značky.

Je to noname záležitost. Tenkrát při koupi (3 roky zpátky) jsem tomu moc nedal, zajímalo mě jen aby to utáhl.

Pokud si chceš koupit nový počítač, tak si jej kup, ale neschovávej to za šetření elektrickou energií.

Určitě to za nic schovávat nechci, tenhle blogpost neznamená, že je ze mě greenpeacák, jen že mě docela děsí dvojnásobná spotřeba stejně výkonnýho procesoru...

[Ritchie]

Počítač má nejmenší spotřebu, když neběží. Když na delší dobu než pár minut odejdu od počítače, tak jej uspím do paměti nebo na disk. Po návratu je zdržení probouzením počítač z paměti takřka nepostřehnutelné a práci naleznu přesně v takovém stavu, jak jsem ji zanechal. Používání tuxonice jádra v Gentoo mně takhle ušetřilo nemálo peněz.

[vencour]

Taky časem zkusim, dík za to připomenutí.

[Michal Fecko]

Gentoo peniaze nesetri - alebo kompilujes pri nulovom zatazeni procaka?!

[David Watzke]

No jo, tak to tady nehrozí...