Pryč z (Google) cloudu (diskuse)

[ewew]

Direktíva : "Nikto nič nemusi vedieť."

[pushkin]

+1

Pokud nemusím, nikomu žádné informace nedám. A pokud už je dotyčná má, zjišťuji odkud.

[JS1]

To musi byt zabava s tebou na vecircich..

[ewew]

Nemyslíš, že večierky sú mrhanie dostupného času. Nič sa tam nedozvieš, tak načo ? Prípadný alkohol alebo jedlo môžeš kúpiť aj v obchode. Nie je dôvod ísť na večierok.

[David Watzke]

Pro tvoje dobro doufám, že jen trolluješ

[Radovan Garabik]

Zvažuju použití nějakého password managera, ale v tom ještě nemám jasno - přece jenom občas se člověk potřebuje připojit na extrémních podmínek a tímhle bych sám sobě házel klacky pod nohy, ale výhody jsou přesto lákavý.

Ja to riešim tak, že mám niekoľko hlavných hesiel podľa dôležitosti, napr. hlavneheslojedna, hlavneheslodva a dovnútra každého hesla pridávam prvé dve slabiky foneticky vysloveného názvu domény odzadu[*] - t.j. pre google.com mám heslo hlavnelgugheslojedna, pre csob.sk hlavneseecheslodva, pre abclinuxu.cz hlavneebaheslodva atď...

*) Nie je to pravda. Ale je to pomerne podobný princíp.

[David Watzke]

To má zároveň i tu vlastnost, že se člověk nikam nepřipojí, když je pod vlivem )

[Radovan Garabík]

To je feature, pod vplyvom by som ešte poslal nejaké vyznanie lásky alebo nadriadeným napísal, čo si naozaj o nich myslím

[klo]

nebo se notně podroušený rozhodnout, že je konečně čas udělat radikální změnu ve svém životě -- a pokusit se přeinstalovat operák na remote serveru. [bolelo]

[kralyk z abclinuxu]

Co se týče password managera, používám teď Lastpass, ale moc mi to teda nevyhovuje. Má to několik nevýhod: UI v prohlížeči není bezchybné, na mobil je to za peníze a člověk je závislý na externím médiu & software (ie. nevysype heslo z hlavy).

Blbý je, že ostatní možnosti nejsou o buhvíkolik lepší. Pro zájemce: na Ars o mají na tohle téma velký článek.

Upřímně zatim nevim, jak problém hesel vyřešit, asi to bude chtít nějakou neobvyklou dovednost

[Radek Podgorny]

supergenpass...?

[snajpa]

Nevim, cim to, ale jak google, tak duckduckgo mi vraceji casto neco jineho, nez hledam. Paradoxne neumim ani kousek azbuky, natoz rustiny, ale nejlepsi vysledky mi dava yandex...

[manasekp]

zalezi co hledas, me uz dlouho na googlu vadi ze neumi hledat delsi fraze (1-2 vety), DDG v tomto neni moc lepsi(jak kdy). Obcas se me bohuzel osvedcil bing

[jj]

Yandex je ale doslova z deště pod okap. Jenomže být Snowden v Rusku, tak ani nepípne.

[Václav "Darm" Novák]

Počkat, Snowden je v Rusku, ne?

[AMD Faununu Specnaz Alfa]

Počkat, Snowden je v Rusku, ne?

Snowden je v Rusku no. Možná už tam implementuje nějaké šmírácké technologie :). Jinak yandex nabízí hodně podobné služby. Vyhledávač, pak samozřejmě poštu a další .Pošta celkem solidní, no a řek bych, že yandex dává nejlepší vyhledávací výsledky po google. Akurát zatím nemaj nějaku obdobu VOIP telefonie (Google voice). Ale zas maj YandexFeeds, tedy čtečku a tu myslim google už zrušil (google reader).

No a pak taky Yandex disk (analogie google drive).10 GB zadarmiko, klient (konzolovej) pro Linuxa a samozřejmě i pro mobily. No a dokonce nepotřebuješ v Linuxu ani toho konzolovýho klienta. K disku de přistupovat přes webdav, a tím pádem můžeš s tim pracovat jako s diskem (vzdálenym), tj. mazat, přejmenovávat přesouvat soubory a adresáře. Stačí si udělat záložku v Dolphinu nebo Krusaderu a nebo v Gnome v Nautilovi. To je docela povedený. Sice ten webdav nebude bezpečnostně úplně košer, ale na nějaký méně důležitý věci, návody a méně důležité kraviny to stačí. Kdo má všech pět pohromadě, tak snad nějaká citlivá data snad nějakému cloudu stejně nesvěřuje. Občas to měli rozbitý, ale už to vychytali. Tady to syncování s v NSA-Dropbox a podobných službách je stejně na píču a často rozbitý, ten webdav je docela dobrej, k tomu máš přístup prakticky všude. Kdyby chtěl někdo zkusit, tak link je tady. Maj i peněženku Yandex money (google wallet), kde si můžeš udělat i virtuální kreditku k placení na internetu (tedy kreditku anonymní, bez jména). Je to důstojná náhrada gůgla. Ale jinak to samozřejmě záleží na preferencích, jestli někdo dává přednost NSA s CIA, a nebo FSB .

Vlastní servříkové zařízení + zálohy je samozřejmě nejlepší nápad a varianta, to je bez debat.

[zxghjk]

JJ to je z bláta do louže, Až po krk.

[tony]

A co také hladas v azbuke? Navod na stavbu domu s krivimi stenami, recept na vyrobu vodky z brzdovej kvapaliny? Alebo stavebnicu kalasnikova?

[marek_hb]

práci v čechách ....

[tony]

v cechach pouzivaju azbuku?

[anonym]

Čo som bol pár krát v Prahe tak azbuky, a konkrétne ruštiny som tam videl pomerne dosť... napríklad v hoteli na recepcii som sa dohovoril po rusky (a to 2x v dvoch hoteloch), slovensky (resp. česky z ich strany) to nejako nešlo.

[patentovy zakon]

kdo maže, ten jede:)... nie sme Noví Rusi, tak nečakaj, že by nám tam niekto mal záujem rozumieť

[Radovan Garabík]

Nechcel som byť anonymous...

Ono sa na tej recepcii aj snažili, ale fakt tú češtinu veľmi v škole asi nepreberali... v jednom prípade bola recepčná z Moskvy, v druhom z Bieloruska, ako sa priznali (a boli naozaj milé a ochotné, keď sme teda už zistili že si nájdeme spoločný jazyk )

[patentovy zakon]

nie som anonymous:)

... tak sme sa nie celkom rozumeli:),asi som to čítala aj cez osobnú skúsenosť pri ostatných a už zrejme aj posledných návštev Prahy a okolia, kde sa ťažko s niektorými dohovoriť po slovensky (a nakoniec i na internete niektorí tvrdia, že "nerozumejú")

tú prevládajúcu ruštinu a ukrajinčinu som si všimla už pár rokov dozadu v stánkoch na Václaváku, Ukrajincov je 42 mil., keď vstúpia do EU ( hoci tomu asi bude predchádzať roudelenie na Vých. a Záp. Ukrajinu:)), tak už česky nebude hovoriť v Prahe prakticky nikto:))

[patentovy zakon]

Pozerám dokument o Palachovi a chce sa mi vracať, pretože také skresľovanie a podprahové šírenie antipatií prostredníctvom personifikácie Husák= Dubček= zrada= Slováci je úplne typické pre ČT a jej propagandu. Všetky možné protesty, v Poľsku a kade tade inde, ale ani slovo o Lefčíkovi, čo sa upálil na protest proti ruskej okupácii pred Slovanom v Košiciach, kde sa na to po celý čas na to nezabúdalo (vždy keď som tam stála na zastávke električky som na neho myslela a v Čechách to úspešne taja dodnes:)podobne ako nič z tohto ich nezaujíma. Takže nejakej natvrdlej recepčnej sa nemožno potom ani čudovať.

[Frodo]

Vidím, že jste tady všichni velcí znalci na Rusko, na jejich poměry u nich, zkrátka samý cestovatel. To vše znáte asi znáte z naší "demokratické" a nestranné ČT. Totéž by mohl říct rus o čecháčkách. O tom, že ti švejkové rozkradou co mohou a co není na tlustém řetězu, což většinou také nepomůže. Jsou strašně chytří, hlavně v hospodě a za klávesnicí, něž musejí umýt manželce nádobí... Ocasy stáhnou mezi nohy a dávají ruce nahoru už od roku 1620 atd. Na závěr malé ruské přísloví: "Nevrč, brachu, na zrcadlo, když máš hubu křivou..." до свидания

[coques]

skus startpage.com

[alfonz]

Čím nahradíte celé google apps? Tak aby to bylo aspoň trochu porovnatelné? Ano je tu owncloud > ale tam stále chybí ten e-mail - ta nejdůležitější složka.

[David Watzke]

Gmail nahradím postfixem, dovecotem a nějakým Roundcube + Squirrelmail (pro kompatibilitu).

[MaFy]

Souhlas... Pred mesicem jsem udelal to same A existuje krasny plugin Roundcube primo do ownCloud...

[manasekp]

Jo prechod z Gmailu na roundcube a squirell je jak....radsi nic.

Samozrejme neni problem necim proste odeslat mail, antispam si clovek taky "nejak" nakonfiguruje, k tomu prilepi pochybne webove rozhrani a je to vsechno strasne free a cool, bohuzel kvalitou se to Gmailu neblizi ani velmi zdaleka. (a to google opravdu nemam rad a hned bych utekl nekam jinam, bohuzel nabizene alternativy jsou takrikajic k smichu)

[kralyk z abclinuxu]

To by mě zajímalo, čím je gmail UI tak super. Mě naopak přijde, že šlo dost dolů. Roundcube mi aktuálně vyhovuje, je téměř bez problémů.

[David Watzke]

To je tvoje věc, pro mě se přechodem změní pouze jediná věc: adresa, kterou mám uvedenou v emailových klientech.

[Jendа]

Já jsem třeba webmail nepoužil, ani nepamatuju.

[manasekp]

ja pouzivam jenom webmail, ale urcite je to o zvyku. K tomu zbytku z predchozich komentaru - roundcube je proste docela hrozne, k tomu se nevyjadruju, co je na gmailu tak super - cistota rychlost spolehlivost, ze slo dolu to je asi pravda, nekolik veci me na nem vadi.

Nehodlam ale startovat nejaky flamewar takze vesele pouzivejte kdo co chcete, je me to uplne jedno.

[David Watzke]

Vždyť jo, já se taky nechci hádat. Je super, že sis našel něco co ti vyhovuje. A já jsem zase rád, že nejsem na Gmailu ničím závislej, protože mi to aspoň nebude chybět.

[klo]

a když se ti něco nelíbí, tak si to místo nadávání na operátora předěláš k obrazu svému. když to publikuješ, maj z toho užitek všichni, co to budou zkoušet po tobě.

[Josef Kufner]

Otázkou je, zda na to předělávání k obrazu svému máš čas a nemáš na práci něco lepšího.

[kapo]

Tak to jsme na tom podobne. Ja konfiguruju svuj email server uz asi rok a pul a porad nic :).

[Bedňa]

Vitaj v klube. Google treba zakázať koláčiky, potom ťa už netrakuje a zmiznú aj reklamy, čo je dosť dobrý dôkaz. YouTube mám už tiež bez reklám, bez toho sa nedá žiť, aj tu je to samý link na YT. Z Androidu som tiež všetko G vyhádzal, market mám F-Droid a SlideMe. Na F-Droide sú aj aplikácie od Google, ale v popise vidíš že odtiaľ vyhádzali špicľovacie časti kódu.

[ewew]

Vieš ktoré cookies treba vypnúť ale aj aby to fungovalo ?

[Bedňa]

Normálne všetko funguje bez cookies, ja som ich zakázal všetkým službám od G.

[kuba77]

Co se týče googlího vyhledávače, tak já mám ve Firefoxu nainstalovaný addon "No cookie for google search" (nebo tak nějak se jmenuje), takže ikdyž jsem přihlášenej v prohlížeči na G+/GDocs/GMail, tak mě Google nesleduje při vyhledávání.

Další dobrý antišpehovací addon je Ghostery, který blokuje všelijaké like tlačítka, +1 tlačítka, Google Analytics a jiné trackery na webech. Dají se s ním blokovat i cookies.

[kralyk z abclinuxu]

Ghostery je proprietární a má kontrovezní fíčuru GhostRank (která je ale afaik vypnutá by default). Z různých důvodů může být lepší AdBlock nebo Disconnect. Viz flamewar @prism-break. V Chromiu je každý z nich "zlý" svým způsobem, ve Firefoxu je nejlepší asi AdBlock Edge.

[Bedňa]

Dík za typ.

[Bubak]

Ja mam zakazane vsechny cookies a povolene vyjimky pro urcite servery a pro vetsinu povolenych navic jen pro session. Krome abclinuxu

[Jendа]

Vitaj v klube. Google treba zakázať koláčiky, potom ťa už netrakuje

User agent? IP adresa?

[Bedňa]

Jasne to ide, IP ti je k ... polka sveta sedí za NATom. Hneď ako som zakázal koláčiky, zmizli reklamy, páč každé iné riešenie ako koláčiky je drahé.

[mca]

NAT nema pro indentifikaci vubec zadny vliv, protoze neni nicim jinym, nez-li doplnek. Mnohem vice toho o Tobe vykeca browser samotny. Jasne, muzes to zkusit s Tails, na foru chovatelu andulek budes svitit na kilometry daleko a co se neda dostat z browseru, to lze dostat z textu a profilu chovani. Sice Te nepostihne epilepticky zachvat zpusobeny "zhavou" reklamou na papousci bidlo, ale system Ti misto toho podsoupne pekne recenze na pekne bidla i s kleci. Tak drahe reseni to neni. Jestli se to vyplati/nevyplati vi jen sam provozovatel.

[Bedňa]

Ono takáto identifikácia je drahá či už množstvom dát, výpočtovým výkon a neistým výsledkom. To si predstav že milovníkovi zvierat ponúkneš brokovnicu s 50% zľavou, to ho asi nepoteší. Koláčik je jedinečný a vie že sa nesekne. Za pár nás stratených paranoikov im to stojí.

[klo]

co se týče trackování a NATu, nezapomínal bych na p0f. (viz třeba) cenu teda nezvažuju, poznámka pro paranoiky.

[Heron]

Mailserver je trivka. Bohužel se ale jedná o prostředí, kde místo toho, aby si to jednotliví provozovatelé nastavili přesně podle RFC a fungovalo to, jak to bylo navrženo, tak se hraje na právo silnějšího a slabší si to musí nastavit podle toho, jak někdo jiný píská...

Takže i když odejdeš od google mail, tak se přes to budeš s google (a nejen s ním) potýkat v roli správce svého mailserveru.

[trekker.dk]

Bohužel se ale jedná o prostředí, kde místo toho, aby si to jednotliví provozovatelé nastavili přesně podle RFC a fungovalo to, jak to bylo navrženo, tak se hraje na právo silnějšího a slabší si to musí nastavit podle toho, jak někdo jiný píská...

Oblíbená písnička na téma "ó jak velký problém je nastavit si reverz"?

Takže i když odejdeš od google mail, tak se přes to budeš s google (a nejen s ním) potýkat v roli správce svého mailserveru.

Tak zrovna u Google je to jednoduché. Když se rozhodnou, že od tebe nebudou přebírat poštu nebo že ji budou házet do spamu, tak to udělají. Potýkat se s nimi není potřeba, protože na pokusy o řešení nereagují.

[Heron]

Oblíbená písnička na téma "ó jak velký problém je nastavit si reverz"?

Ne.

Tak zrovna u Google je to jednoduché. Když se rozhodnou, že od tebe nebudou přebírat poštu nebo že ji budou házet do spamu, tak to udělají. Potýkat se s nimi není potřeba, protože na pokusy o řešení nereagují.

No právě.

[Jendа]

Oblíbená písnička na téma "ó jak velký problém je nastavit si reverz"?

Mně Google zahazuje maily na základě user-agenta. Například "Thunderbird" projde, "Echelon/1.2.1~nsa1 CIA nuclear bomb bin ladin kill bush cryptography Dastych major Zeman" ne.

[trekker.dk]

Aktualizuj si poštovního klienta, kill bush je obsolete

Ale vážně - samotná kontrola user-agent není tak špatný nápad, pokud mají a udržují seznam klientů (včetně těch méně obvyklých, ale moc bych nedoufal) - je šance, že spammeři to budou mít blbě. Na druhou stranu jestli jenom na základě tohohle testu zahazují maily, tak jsou to hovada.

[elenril]

No nevim, domácí mailserver mám už několik let a problémy s gůglem ani jiným velkým poskytovatelem jsem ještě neměl.

[Josef Kufner]

To já na potíže narazil. Nelíbil se obvykle rozsah IP adres deklarovaný jako "domácí". Takže jsem si nastavil důvěryhodný server jako relay a od té doby je vše v pohodě. Můj server jen pŕijímá a o odchozí konfiguraci se nemusím následujících pár let starat.

[elenril]

Co se týče vyhledávání, tak DuckDuckGo ani jiné alternativy mi nikdy moc dobře nefungovaly. Jako lepší řešení mi přijde používat gůgl, ale přes Tor. Je to pomalejší, ale dá se to přežít. Akorát poslední dobou celkem často chce kapču, nebo mě pošle úplně do zadnice. Zkoušel jsem třeba i Bing který toto tolik nedělá, ale ten má taky výrazně horší výsledky.

Vlastní mailserver je celkem jednoduchá záležitost. Pokud člověk trochu (opravdu jen trochu) tuší v dané problematice, tak zhruba jeden víkend by měl stačit na celý shebang s dovecotem a webmailem. Dobře poslouží seriál zde na abc + příslušné TFM.

Hesla -- dd if=/dev/random bs=1 count=16|md5sum na každou službu, uloženo v textovém souboru zašifrovaném Vimem. Na základní paranoiu to stačí, lidé po kterých opravdu někdo jde si vymyslí něco lepšího. Vzdálený přístup přes SSH. Různým složitým GUI správcům hesel bych se vyhýbal, komplexita je hlavní nepřítel bezpečnosti. Tím spíš pokud to má nějaké zabudované sítování.

[marvn]

ta druha anketka nedava uplne smysl. pokud bych odpovedel ano, znamenalo by to, ze bych se chtel zbavit minimalne SIMky a internetu.

proto by tam imho mela byt moznost: "rad bych, ale nejsem dost naivni na to, abych veril ze je to mozne" (...a nemam chut na demonstrativni, avsak v praxi bezvyznamna gesta)

[David Watzke]

OK, druhá anketa není zformulována striktně korektně.

Ale s tou závorkou nesouhlasím. Bezvýznamné gesto to není. Neříkám, že tím vyzraju na NSA, ale vyzraju alespoň na takové honiče, jakým je pan David Barksdale.

[kralyk z abclinuxu]

+1, kromě toho, přijde mi, že lidí odcházejících od Googlu je poslední dobou docela dost - pokud jich bude dostatek, mohla by to být pro Google zpětná vazba.

[Bubak]

Jak souvisi simka s googlem? Dvacet let nemel google s moji simkou nic spolecneho a pochybuju, ze kdy mit bude. A co se tyce internetu, blokuju vpodstate vsechno (a specialne primo linkovane skripty) od googlu krome primo google.com.

[Jendа]

Jak souvisi simka s googlem?

Nijak, proč by měla?

[David Jaša]

A co zálohy dat a upgrade OS a služeb, ty hodláš řešit jak?

[David Watzke]

Nerozumím jak to souvisí s odchodem od Google. Máš na mysli Android?

[David Jaša]

Myslím server. Rozběhat služby jednorázově je brnkačka. Starat se o to dlouhodobě a neztratit data když se něco podělá (ať už hw nebo upgrade sw) je jiná liga...

[Jendа]

Zálohuju tak jako tak (obsah notebooku na ostatní počítače v domácí síti, obsah serveru rsyncem na notebook - já mám tedy jenom 8GB VPS, ne fyzický server). Mám to automatizované do úrovně " stačí spustit backup.sh".

nebo upgrade sw

Server na Debianu provozuji od verze Etch se skoro stejnou konfigurací. Rozbilo se mi to jednou při dist-upgrade, když se měnil formát konfiguračních souborů Dovecotu. A dokázal jsem to opravit už tehdy, a to jsem toho ještě o Linuxu moc nevěděl. Jinak se mi nic nerozbíjí.

[Heron]

Ale no tak

Zálohování je snad základ i pro normální stanici, co na tom chceš vysvětlovat u serveru?

[Josef Kufner]

Starat se o server, který má deset uživatelů je docela snadné. Železo je málo zatížené, disky nejsou moc týrány, objemy dat jsou snadno zvládnutelné, nejsou špičky v provozu,… Potíže přicházejí až s větším množstvím lidí.

[David Watzke]

vpsFree.cz mi zálohy dělají každý den a já si je pravidelně stahuju k sobě. Když bude potřeba něco zálohovat častěji, nasadím na to lsyncd. Na upgrade mají playground a povedený pokus v testovací VM lze prohodit s produkční VM za běhu. Vzhledem k tomu, že to budu používat pouze já a táta, tak si nemyslím, že to bude zásadní problém.

[dd]

jako vyhledavac zkus startpage.com, je to frontend ke googlu

[David Watzke]

Děkuji za tip.

[Milan]

Ohledně toho vyhledávání, zkoumal někdo Yacy nebo Seeks?