Gnomaři všech zemí (diskuse)

[eXces]

Nechápeš to a je to jinak...;)

[pp_jj]

Mám obavy, že to není jinak :/

Já třeba zas nikdy nepřišel na to, jak odstranit ikony z plochy, nebo jak je aspoň zmenšit (je tam jakási volba stretch icon, ale jak změnit všechny ikony na ploše najednou, to nevím).

Nechci flamovat ohledně KDE vs. Gnome - nepoužívám už většinou ani jedno, ale KDE je přeci jenom o kus dál - jak v možnostech nastavení, tak dnes už i v rychlosti.

Gnome je hezčí, ale to je asi dost málo.

[xkesh]

Já třeba zas nikdy nepřišel na to, jak odstranit ikony z plochy,

Skoro na vsechno je nekde navod, jen mi to neprijde moc intuitivni reseni =()

[#Tom]

a tou je GTK+ 2. Knihovna to je sice rychlá, programy v ní napsané vypadají pěkně, ale když jsem si nainstaloval Gnome (2.6, 2.8, 2.10) do jiného prefixu (/opt/gnome-x.yz) než GTK+ 2 (/usr), tak byl hned "oheň na střeše". Ne doslova, akorát GTK+ nenašlo ze svých ikonek a texturek téměř nic. Jen ikonky s červeným křížkem místo všeho. Symlinky to vyřešily, ale není to čisté řešení. Zato Qt a KDE oddělenou instalaci snášejí dokonale, fungují na první pokus a po dvou minutách konfigurace vypadají lépe. Konqueror jako správce souborů je o hodně lepší, než Spatial Nautilus, protože umožňuje jak inteligentní procházení adresářů v jediném okně, tak i ve více oknech - prostě tak, jak to každému vyhovuje. V KDE dokonce nikde nenajdeme registry, zatímco v GNOME ano (fuj - GConf). KDE si ovšem za tyto klady vybírá jednu krutou daň - kvůli až zrůdné obludnosti startuje dost dlouho, z paměti si ukousne rovněž poměrně velký díl, takže ani perfektní programy jako je Konsole a Konqueror mi nezabrání KDE odstrčit na druhou kolej a používat XFCE, i když xterm ani FireFox mi tyhle dva skvosty plně nenahradí.

[pp_jj]

No nevím, nepřipadá mi, že Gnome-terminal startuje pomaleji, než Konsole, spíš naopak. To samé Konqueror. Navíc, KDE je objektivně s každou novou verzí rychlejší.

[Michal Vyskočil]

V čem je Konsole lepší jak xterm? Ptám se jenom pro to, že ač používám KDE, tak jako emulátor terminálu mám xterm.

[#Tom]

V čem je lepší? Já bych rovnou řekl, že ve všem, ale pokusím se to zdůvodnit. Xterm je dost primitivní, nepodporuje záložky, navíc vykresluje příšerně pomalu ve srovnání s Konsolí. (O tomhle se hádat nechci, třeba ve Fedore 3 bez akcelerace (já jsem to neinstaloval) xterm prohrál, Konsole se také moc nepředvedla a zvítězil gnome-terminal založený na VTE. Na mém stařičkém stroji ale suverénně prohraje gnome-terminal, zatímco Konsole jede rychle jako blesk.) Nicméně pod XFCE si moc vybírat nemůžu, tak jsem se ho držel až příliš dlouho. Zhouba Xtermu se jmenuje luit. Překládá znakové sady a beze sporu taky děsně brzdí. Co je nejhorší, z nějakého důvodu občas zatuhává (a na některých strojích mi zatuhne vždycky). Nevím, co k tomu vede (asi si to nesedlo s novým jádrem nebo nějakou knihovnou), tak jsem hledal a hledal a hledal, až jsem našel rxvt-unicode. Ale ani ten se mi nelíbí tak, jako Konsole.

[Michal Vyskočil]

Aha, no já od konsole utekl k rxvt a teď jsem u (u)xtermu, který mi zatím funguje bez problémů, se zatuháváním jsem se nesetkal. Na konsoli se mi nelíbí právě ty záložky, ve většině případů potřebuju více terminálů tak, abych je všechny viděl. Ale celkem dobrá funkce konsole je drag and drop z KDE aplikací.

[digri]

Zkuste mrxvt nebo pripadne novy terminal, ktery je urceny primo pro xfce, oboji jiz umi napr. zminovane zalozky.

[brk]

Domnívám se, že stýl „just works“ je pěkně na hov... . A už vůbec se mi nelíbí v jinak velmi pěkně konfigurovatelném Linuxu.

Zrovna včera jsem na jednom cizím počítači válčil se softwarem od Siemensu pro zpřístupnění obsahu mobilního telefonu pod Windows. Typický software, který se snaží držet této koncepce. Program si všechno osahává sám, nakonfigurovat nejde doslova nic. Možná tedy jde něco v hlubinách registrů ovlivnit, ale to už zas je mimo rámec běžné konfigurace. Kdybych mu mohl říct, že MT je připojený tam a tam, tak by všechno fungovalo mnohem jednodušeji. To ale ne. Prográmek si musí prvně sám osahat všechny porty. Ono to sice „prostě funguje“, ale než osahá veškerá místa, kde by se mohl MT vyskytovat, tak mu to trvá cca minutu, než ho nakonec najde na IrDA. Během práce se mu povede MT ještě několikrát ztratit a vyhledávací procedura se opakuje. V konečném důsledku to je absolutně nepoužitelné i když to "prostě funguje".

Z Gnome jsem měl při poslední verzi podobný pocit. Nakonfigurovat do stavu, jak jsem byl zvyklý u Gnome <=2.8 to prostě nešlo a než bych se s tím mořil nevím jak dlouho a to ještě s nejistým výsledkem, tak jsem si raději nainstaloval mnohem minimalističtější XFCE4. Nautilus mi sice chybí. Tenhle typ souborového manažeru mi okamžitě vyloženě sedl, už jak jsem ho viděl poprvé ve W95, ale snad se zase dočkám.

[pzad]

Pouzival som KDE. S kazdou novou verziou FC som skusil GNOME.
FC1 - 5 minut - nasledovalo prepnutie do KDE
FC2 - 1 hodina - nasledovalo prepnutie do KDE
FC3 - 1 den - nasledovalo prepnutie do KDE
FC4 - zatial GNOME (skusil som aj KDE) pouzivam vyse mesiaca a necitim potrebu prejst do KDE. Look and Feel je podla mna lepsi ako pod KDE. Je to viac zladene dohromady ako KDE. Ale viacej by to uz nemali zjednodusovat, lebo to bude nepouzitelne.

[----]

Co je intuitivnější ? Když chci okno podržet nad ostatnímy okny (v GNOME), tak stačí kliknout pravým myšítkem na okraj okna a vyberu nahoře, u KDE jsem podobnou funkci hledal celou minutu.

Obecně se mi KDE zdá velmi přecpané volbami — než něco najdu tak se utopím...

Intuitivnost nadevše.

[Käyttäjä 11133]

No nevím našel jsem to během 5s a to jsem to zatím nikdy nepoužíval.

[----]

A myslíš, že je intuitivnější hledat to ještě pod nějakým 'podmenu' ?

[Michal Vyskočil]

Myslíš kliknout pravým na tlačítko nabídka (bývá v levém horním rohu okna, pokud si to nepřenastavíš jinak), pokročilé a podržet nad ostatními? To, že jsi to nemohl zrovna ty najít není chyba KDE .

[----]

To je tak pokročilá funkce, že to musí být schované ?

[Michal Vyskočil]

Podle mínění vývojářů evidentně ano. Ostatně zrovna tahle nabídka je (na poměry v KDE) imho docela přehledná. Mě spíš rozčilují ty věčné panely nástrojů, které jsou k ničemu, jenom zabírají místo.

[xkesh]

To je tak pokročilá funkce, že to musí být schované ?

muzes si to pridat jako tlacitko do listy okna (dekorace oken tusim) a mas to tam. v nekterych tematech je to dokonce defaultne myslim.

Ale zrovna v tehle lehce konfigurovatelnych vecech bych rozdily nehledal. Ta editace menu v Gnome (resp. jeji absence) mi vadi vic.

Ted si nainstaluji novy program a spoustim ho pres terminal (jeste ze funguje i "zkratka z KDE" Alt+F2 pro Run application), nebo si ho nacpu do panelu, coz na rozdil od menu jde ... :)

[----]

Slyšel jsi někdy o programu smeg ?

Odkdky je ALT+F2 doménou KDE ?

[xkesh]

Slyšel jsi někdy o programu smeg ?

Neslysel, diky, podivam se (doufam jen, ze to porty FreeBSD vidi podobne optimisticky jako Ubuntu :)

Odkdky je ALT+F2 doménou KDE ?

Rika nekdo neco takoveho?

[xkesh]

se mi KDE zdá velmi přecpané volbami — než něco najdu tak se utopím...Intuitivnost nadevše.

No prave ze ne. Vsude kam se podivas, mas nejakou volbu, takze si intuitivne vyberes neco, co ti vyhovuje. V Gnome je jich naopak malo, takze porad hledam a hledam... a nakonec to mam jit psat rucne.

Nakonec proc ne, ale na co ta zvlastni kombinace GUI a rucnich konfiguraku?

[repli]

presne tak, kvuli nastaaveni ikonky disketoky na plose jsem musel do gconf a mále bych to tam ani nenašel... krom toho na gnome se mi nelibí akorát zarovnávání ikon a zpracování jejich názvu (roztahují se treba na 4 nasobnou delku ikony...)

[mrzout]

tak zrovna tohle dali do metacity az ted nekdy v poslednich verzich :)

[Dušan Hokův]

KDE 2.x byl ve sve dobe skvely skok, konecne zacalo funkcnosti dohanet windows. A KDE 3.x windows dokonce predehnalo, ale ne svou funkcnosti, zatim jen svou preplacanocti... Proto jsem z KDE 2.x nepresel na KDE 3.x ale na gnome 2.x

[#Tom]

KDE 2.0 mi přišlo hodně nedotažené a zbytečně velké ve srovnání s jedničkou. KDE 3 se svojí přeplácaností aspoň nabízí hodně funkcí a kvalitních nástrojů.

[0]

Ja tedy musim rict, ze me se gnome vyhovuje a libi se me. Dokazal jsem si ho nstavit tak aby vyhovovalo me a nenutilo me nejake stupidni nastaveni nekoho. Ovzlast me potesilo, ze v nem muzu vyuzit nastaveni fvwm, takze zadne stupidni lišty s minimalizovanyma oknama a vubec zadna stupidni spodni lista. Klavesove zkratky tak jak potrebuju, proste parada.

Kdyz obcas priju k nekomu, kdo ma KDE tak nevim vubec jak mam klikat, vsechno je absolutne neintuitivni. Od chovani oken az po ikony a jejich zarazeni. Prace s KDE je pro me strasne tezkopadna a nedokazdu si predstavit, ze bych v nem dokonce i neco udelal.

Dost dobre nechapu namitky s rychlosti. Me prijde, ze obe jsou stejne rychle. Ze by slo o rychlost startovani? A je to vubec podstane? Jak casto startujete treba webbrowser? 1x denne? 1x tydne?

Docela me mrzi, se spusta lidi vidi v KDE jen nahrazku Win a neni se schopna odprostit od zauzivanych zvyku, ktere je zdrzuji od prace a brani jim v rozvoji. A neplati to bohuzel jen o pouzivanem software...

[xkesh]

Dokazal jsem si ho nstavit tak aby vyhovovalo me a nenutilo me nejake stupidni nastaveni nekoho. Ovzlast me potesilo, ze v nem muzu vyuzit nastaveni fvwm, takze zadne stupidni lišty s minimalizovanyma oknama a vubec zadna stupidni spodni lista. Klavesove zkratky tak jak potrebuju, proste parada.

Kdyz obcas priju k nekomu, kdo ma KDE tak nevim vubec jak mam klikat, vsechno je absolutne neintuitivni. Od chovani oken az po ikony a jejich zarazeni. Prace s KDE je pro me strasne tezkopadna a nedokazdu si predstavit, ze bych v nem dokonce i neco udelal.

Nevylucuji se tyhle dva prispevky? Kdyz si neco nastavis k obrazu svemu (navic tak, ze se to vychozimu Gnome vubec nepodoba), tak je asi nejak vedle srovnavat to s nejakou (pravdepodobne) vychozi podobou KDE, ne? :)

Chovani oken, listy atd. se da nastavit asi vsude. Nepochybuju, ze po tydnech hrani si muzu i Gnome nejak poskladat. Mluvim ovsem o tom, co vidim a zazivam jako clovek, ktery prijde ke Gnome zlakan recmi o "desktopu pro normalni lidi".

Dost dobre nechapu namitky s rychlosti. Me prijde, ze obe jsou stejne rychle. Ze by slo o rychlost startovani? A je to vubec podstane?

O rychlost startovani mne opravdu nejde. Proste nejak reaguje pod mysi zpomalene ve srovnani s tim, na co jsem zvykly v KDE (ale to muze byt taky vyladitelny, navic je to jiny OS, takze o rychlost mi fakt nejde). Tezkopadnosti myslim spis celkovy (subjektivni) dojem...

Docela me mrzi, se spusta lidi vidi v KDE jen nahrazku Win a neni se schopna odprostit od zauzivanych zvyku, ktere je zdrzuji od prace a brani jim v rozvoji. A neplati to bohuzel jen o pouzivanem software...

Myslim, ze KDE rozhodne neni neco jako MS Windows, a opravdu nevim, kde se tyhle primery berou. Kdyz si tak ctu v knizce Ucime se RedHat Linux (vyslo cesky 2000):

Někteří uživatelé Linuxu, kteří jsou zvyklí na vzhled a chování Microsoft Windows 9x, používají správce oken FVWM k vytvoření uživatelského rozhraní, které napodobuje to z Microsoft Windows jak vzhledem, tak i chováním...

Chacha... No nic, doba davno minula... :) Ted je (asi kvuli nekterym barevnym tematum? ci kvuli sve popularnosti?) "modni" srovnavat s Windows prave KDE, ackoliv bych rad slysel nejake logicke argumenty, proc by to tak melo byt. Od te doby, co jsem si navyknul na KDE, je pro me obcasna prace ve Windows docela utrpeni...

Naopak musim rict, ze jsem mel podobny pocit tezkopadnosti jako z Windows XP prave z Gnome (mozna je to tim, ze jsem nevedel kudy kam a ze mi tam podobne jako ve Windows nefungovaly navykle postupy z KDE).

Nicmene Gnome jeste nezatracuji, jen se podivuji nad absenci zakladnich funkci (napr. nekdy pristi tyden asi budu premyslet, jak tedy nastavit vlastni menu aplikaci...).

[Pmx]

Mě se Gnome zase líbí :) A taky se mi mnohem více líbí Gtk než Qt - záleží mi prostě na vzhledu. Akorát to editování menu - naštěstí jsem to zatím příliš nepotřeboval; sice ostuda, to ano, ale když to bude v další verzi...

Ke flamewaru o nejlepší WM/DE asi tolik: pokud je možnost volby - co řešit?

Jak se proboha nastaví, aby se mi neotvírala pořád nová a nová okna? V gconf-editoru zaškrtnout apps/nautilus/preferences/always_use_browser :)

Až vyjde nové KDE - že bych si založil blog (heh) a napsal příspěvek na téma "tak jsem si nainstaloval to nové KDE, které je prý ještě lepší", aby byla zase nějaká sranda? (sorry, formulaci "to nové Gnome" prostě nepřekousnu;))

[Michal Vyskočil]

Mě se zase Gnome nelíbí a pokud bych se rozhodl emigrovat, bylo by to k xfce, které mě zaujalo více .

Ale větu - pokud je možnost volby - co řešit - tesat do kamene!

[Ivanhoej]

Ale tato volba je dostupna aj v menu:

Desktop -> Predvolby -> Spravca suborov -> Chovanie -> Always open in browser windows

a zmensenie ikon ide v zalozke "Pohlady -> Standartne nastavenie ikon" a tu nastavit % velkosti ake nam vyhovuje.