klavesnice u notebooku (diskuse)

[Ondrej Santiago Zajicek]

Nevim jak u notebooku, ale u desktopu se bezne vyskytuji tri mechanicke layouty: ISO, ANSI a Big-ass enter (viz). Pokud touzis po ANSI layoutu (ale oznacovat ho za 'normalni' je dost nadnesene, v CR se s nim clovek bezne nesetka), tedy klavesnici dle US normy, neni divu, ze bude spis pouzity na produktech prodavanych v USA.

[:::]

Vsechny moje predchozi pocitace (vcetne notebooku) meli bud ANSI, nebo velky enter. A vetsinu z nich jsem kupoval v CR.

Az v posledni dobe se nekdo rozhodl ze ISO je "standard" a tak to vsem nacpeme do chrtanu... :-/

[Xerces]

To byl Lennart.

[hydrandt]

LOL

[ʚĭɞ 🍉]

Není pravda, ten standard je tu už dlouho – a je nezávazný. Ve většině Evropy je ISO naprosto běžné: typicky Německo nebo UK, severské státy (protože používají tu extra klávesu na to své rozšíření abecedy) apod.

U nás je to do jisté míry otázka, zda se dotyčné firmě vyplatilo dělat lokalizovanou verzi. Každopádně ani tak to není nic nového… Mám tu namátkou klávesnici Tesla AX 10.2 ze začátku 90. let a co má za rozložení? ISO!

[:::]

Co neni pravda?

To ze moje predchozi pocitace nemeli ISO, nebo to ze jeste pred par lety nebyl problem koupit notebook bez ISO?

[ʚĭɞ 🍉]

Az v posledni dobe se nekdo rozhodl ze ISO je "standard" a tak to vsem nacpeme do chrtanu... :-/

[:::]

Aha, nedorozumeni

Ta veta nerika ze ISO se stalo standard teprve nedavno, ale ze to rozhodnuti je vsem nacpat se stalo nedavno.

[ʚĭɞ 🍉]

Ještě JIS (Enter je stejný jako na ISO) a pak ty staré, které měly Enter/Return jako obdélník.

[Semo]

Skrateny lavy shift ma netesi, ale inak mi ISO vyhovuje najviac (s dlhym backspace).

[mirec]

Veľký enter je tá najmenšia drobnosť ktorá by ma pri notebookovej klávesnici trápila. Skôr mi vadí, že sa všetko ostatné niekam rozsypalo (pg up/dow, home, end, delete, insert!!, defaultné multimediálne klávesy namiesto F1-12, celý rad F kláves preč na nových thinkpadoch X1). Takže podčiarknuté a sčítané nič, čo by so mohol nazvať notebook s poriadnou klávesnicou na trhu nie je.

[Marián Kyral]

Dá se na to zvyknout. Průšvih ovšem je, když takhle člověk střídá tři NB a každý má jinou klávesnici. To je pak na mašli. Vždy mi nějaký čas trvá, než se přeorientuji. A mezitím se můžou stát docela nepříjemné věci.

[mirec]

Problém je, že striedam notebooky a desktop. A takú absenciu insertu v konzole len tak nepredýcham. Pritom na tých notebookoch je toľko miesta aby tam mohla byť klávesnica so štandardným rozložením ... a tí idioti to takto zmrvia.

[Marián Kyral]

No klávesnice bez insertu nebrat. (Teď doufám, že nový služební NB bude mít rozumnou klávesnici. Jsi mne trochu vystrašil :-O )

[mirec]

Nie všade je to tak hrozné, ale na thinkpadoch to tak totálne totálne rozbili až to nie je možné. A to mám thinkpady rád hlavne kvôli klávesnici a klitorisu. Keby som teraz chcel vymeniť svoju R61 za niečo iné musel by som rozmýšľam či mizernú klávesnicu a klitoris (aj keď aj ten poriadne posrali odstránením tlačidiel), alebo menej mizernú klávesnicu a bez klitorisu ... tomu sa hovorí pokrok

[ovoce]

Taky jsem si říkal, že určitě chci KB na které bude pagedown/pageup a home/end (míval jsem takovouhle), ale nakonec jsem skončil s tímhle (protože peníze...)

Aspoň že to má druhé tlačítko "fň" hned vedle kurzorových kláves.

[mirec]

U toho dellu by mi vadila trochu jedná vec - nie je tam medzera medzi f klávesami. Inak je to totálne to isté čo na mojom thinkpade. Kde sú tie časy kedy praktickosť vyhrávala nad "byť cool"?

[Jendа]

Dneska jsem instaloval jeden takový thinkpad a furt jsem mačkal F1 místo Esc. Přijde mi, že je Esc zbytečně utopený. Ve Vimu ho mačkám furt, zato F1 jsem nezmáčkl snad nikdy.

[Jendа]

Mimochodem ta věc jak si člověk může vybrat mít malý Ctrl nebo nemít Ctrl na kraji taky nic moc…

[Jendа]

Já si na takové klávesnici přemapoval Pause a PrintScr na Page.

[Václav "Darm" Novák]

Já bych vraždil za chicklet. Už ani Thinkpad se nedá koupit s příjemně tvarovanýma klávesama.

[frdrx]

Na ty Thinkpadí chicklety se dá zvyknout velice rychle a jsou mnohem lepší než klávesnice konkurentů. Ještě kdyby si ty rozmysleli s těmi tlačítky trackpointu a přestali vybírat daň pro Microsoft...

[Josef Kufner]

Jo, měl jsem to v obchodě na pár minut v ruce a přišlo mi to stejně dobré jako původní klávesnice. Dokonce lepší než 6 let stará Thinkpadí klávesnice, co mám teď, neboť ta guma pod klávesami už je trošku ztuhlá a má horší odezvu.

Ale s těmi tlačítky trackpointu by to chtělo revertnout pár commitů...

[mirec]

Presne tak, chicklety nie sú tak zlé. Dá sa na tom písať, odozvu to má dobrú, vyzerá to ehm no mne sa omnoho viacej páčili staršie (teraz keď pozriem aká je x61 krásna oproti tým novým) ... ale to je vecou vkusu. V každom prípade aj na tých moderných klávesniciach sa píše dobre, ale ten layout a trackpoint ...

[Jendа]

Mně asusí chiclet vyhovuje. Klávesnice na originálních thinkpadech (x60, x201) mi přijdou horší.

[:::]

Nevite nekdo aspon o e-shopu, kde fotky klavesnic odpovidaji realite?

At nemusim furt jak osel psat "Ma to klavesnici z fotky?" a cekat na odpoved "Sorry, je tam ISO prasarna." ...

[Odin]

Horsi nez zminene klavesnice je vsudypritomny a amoralni socialismus, ktery metastazoval snad jiz do vsech oblasti naseho zivota. Zarnym prikladem je statem vynucovane zdravotni pojisteni, ktere predpoklada, ze clovek s vyssim prijmem je vice nemocny nez clovek s nizsim. Dale treba pripravovany zakaz koureni v restauracich, coz je bezprecedentni zasah do svobodneho podnikani.

[ʚĭɞ 🍉]

Copak socialismus, ale jmelí!

[Odin]

Jen pockej, az budes za par let ohladu diky ztrate konkurence schopnosti evropskych zemi zpusobene eurosocialismem.

[ʚĭɞ 🍉]

wat.

Zemědělství tu bylo před EU, bude tu i po ní.

[Bedňa]

Doplnil by som, je tu aj počas EU.

Bratm, vidím klávesnicu hneď sa mi vybavíš ty, nerozmýšľal si tie vedomosti niekedy využiť komerčne, teda len taký nástrel až si nad nejakým biznisom rozmýšľal.

[ʚĭɞ 🍉]

Bratm, vidím klávesnicu hneď sa mi vybavíš ty, nerozmýšľal si tie vedomosti niekedy využiť komerčne, teda len taký nástrel až si nad nejakým biznisom rozmýšľal.

Lid si žádá rychlejší koně.

[Bedňa]

Ja keby som videl dve rovnaké klávesnice a jedna by bola raz tak drahá a od teba bral by som tú tvoju. Toď osobný názor a dokážem ho podporiť linkami na tvoje články a blogy aý neveríš.

[Marián Kyral]

Copak EU. Ale Jmelí. Víte kolik se letos urodilo Jmelí?

[Bedňa]

Strašně v korunách stromů to vypadá jako nějaká orlí hnízda.

[xkucf03]

Když zůstaneme u těch klávesnic, tak mně vadí, že na většině z nich opruzuje klávesa s logem Windows. Přitom já Windows nepoužívám, nemám s nimi nic společného. Ještě tam straší s nápisy, že je to registrovaná známka či co… to snad abych si rovnou najal právníka, preventivně, aby mě někdo nezačal terorizovat skrze soudy a právo duševního vlastnictví.

Sehnat klávesnici neinfikovanou tímhle odpadem je docela umění – člověk musí vybírat buď mezi staršími nebo dražšími kousky.

Řekl bych, že o to logo tam nikdo nestojí (o tu klávesu navíc ano), a zřejmě je tento trh deformovaný a postižený nekalými praktikami jedné firmy.

[ʚĭɞ 🍉]

Proč teda nemáš ópnsós klávesnici?

[xkucf03]

Myslíš ErgoDox? Ona i ta das Keyboard byla docela drahá… ty plasty úplně nutně otevřené mít nemusím, ale uvažuji, že bych vyměnil řadič nějakým svobodnějším a důvěryhodnějším.

Nicméně pro sebe si člověk jednu takovou klávesnici pořídit může, ale kdybys chtěl vybavit celou kancelář nebo to dodávat v rámci počítačové sestavy, tak to není taková sranda, málokdo to zaplatí. Přijde mi škoda, že tu nejsou i levné klávesnice bez „Windows“ klávesy.

[ʚĭɞ 🍉]

key64, GH60, Phantom, ErgoDox, Atreus, kupa dalších je ve vývoji.

málokdo to zaplatí

Toho bych se zase tak nebál. Podívej se na ceny Topre nebo terminálových klávesnic. Spousta z toho jsou velké zakázky s úpravami pro zákazníka, takže pokud by někdo ten design nasadil ve velkém, cenově by to problém nebyl (R&D se tady už moc řešit nemusí). V tomhle sektoru se platí primárně za záruky testování kvality apod. Podobně velké společnosti (nebo i menší vývojářské firmy) na Západě mají kinesis nebo maltrony, protože se jim to často v dlouhodobém časovém horizontu vyplatí ve srovnání s řešením zdravotních komplikací zaměstnanců.

[xkucf03]

BTW: to že URL na webu ErgoDoxu končí na .aspx je nějaká forma trollingu?

[R]

Obavam sa, ze nie:

HTTP/1.1 200 OK
Cache-Control: private
Content-Length: 3480
Content-Type: text/html; charset=utf-8
Server: Microsoft-IIS/8.0
X-AspNet-Version: 4.0.30319
Set-Cookie: ASP.NET_SessionId=qbgytkzx0nb0gcsxc4c0is1n; path=/; HttpOnly
X-Powered-By: ASP.NET

[mirec]

Od kedy som prešiel na tiling wm neviem či by som si vedel zvyknúť na klávesnicu bez win klávesy. Na linuxe je to nie moc využívaná klávesa vďaka čomu sa dá pekne nabindovať na manipuláciu s oknami (logo windows je v tomto prípade celkom výstižné a ešte je tam pekne vidieť aké sú tie okná dlaždicové).

[ʚĭɞ 🍉]

Meta/Super

Problém vidím v té ochranné známce (můj choc mini tam má aspoň napsané WIN místo loga MS Windows) a hlavně v tom vykrojeném kolečku z éry jehoVisty.

[kubbing]

Treba u Apple ano. U vsech modelu.