úvaha o vylúčení potreby HDD

29.10.2011 23:50 | Přečteno: 2199× | úvahy o linuxe | poslední úprava: 29.10.2011 23:43

Táto úvaha vznikla na základe spustiteľného live CD a webových uložiskách dát. break Nie som zastanca cloud služieb.

Niečo o LiveCD

Rôzne distribúcie linuxu ponúkaju možnosť použitia LiveCD.

Inými slovami stiahni, napál CD alebo DVD, vyskúšaj. V prípade zaujmu nainštaluj, ak nie nič sa nedeje.

Niečo o webových uložiskách

Od začiatku PC bolo nutné data ukladáť do nejakej pamäte. A tak vznikli prvé uložné média. Od pásiek k dnešným moderným ukladacím médiam. Ako postúpne rástol objem dát, tak aj kapacita médii.

V dnešnej dobe je aj 1TB málo na veľké množstvo fotiek,videi a iného multimedialného obsahu a aj pracovných dát.

Niečo o situácii s pevnými diskmi

Ako ste iste postrehli, že ceny HDD prúdko stúpli v dôsledku prírodnej katastrofy v Thajsku.

Vzniká otázka kde uložíme data ak nedôjde včas k obnove výroby týchto médii ? Možnosť je uložiť tieto data na webovú službu. Ale z čoho spustíť systém, ak nemám k dispozícii funkčný disk ? Možnosť použiť liveCD alebo USB klúč s live obrazom.

Aha live systém a iné média okrem HDD.        

Anketa

Komentáře

[lukve]

USB jedobra volba... SSD disk tiez, botovat z CD je zabijak to radsej nie,,, v kazdom pripade najlepsou volbou by bol relativne vykonny ale zaroven aj usporny fileserver kde by boli data. a viacery uzivatelia, napr ak je to v dome by mali pristup k centralnemu ulozisku. kde by skludom mobli byt aj klasicke disky

[Josef Kufner]

Kombinace notebooku a domácího serveru je velmi návyková...

[Mandarinka]

Není mnohem starší někde vyhrabat třeba i starší (třeba i IDE, pokud nemáte příliš "progresivní" madrbord) harddisk a použít ten?

[ehm ehm]

Na svém notesu bootuji z SD karičky, nějak se mi nechtělo řešit instalaci na vnitřní uložiště, které stejně není rychlejší.

[ehm ehm]

*kartičky

[nanonym]

take bootuji z sd/usb 'livecd' distro, hdd pak vypinam s hddparm, notebook potom i vydrzi o mnoho dyl - z puvodnich 2.5h klidne 4h a vice.

[Aleš Kapica]

V případě nedostatku místa na HDD bych se konečně odhodlal k tomu, abych si udělal v těch datech konečně pořádek. Ušetřil bych tím nejméně 1/3 místa.

[AsciiWolf]

bych se konečně odhodlal k tomu, abych si udělal v těch datech konečně pořádek.

= Smazal porno a warez?

[xxxs]

pise iba o tretine. trochu malo na porno.

[AsciiWolf]

[=^..^= AmigaPower®]

Vzhledem k tomu, že se mi za rok a půl nepodařilo naplnit kapacitu mých disků (60GB) ani ze 2/3 i když sem tam při odjezdu z PL zkopíroval celej disk z původního kompa, pro ntb přemejšlim o nějakym "většim"* SSD, asi tak 8GB.

* všechno na světě je raelativní

[GeoRW]

ja idem momentalne migrovat z 250GB klasickeho HDD na 128GB SSD; vypocital som, ze budem musiet zmazat cca. 30 az 50GB (co je pohodicka). Mam mini-pocitac s Intel Atom a Nvidia ION, takze 2 disky mat nemozem. Uz sa tesim na tu rychlost :D

[w4rr10r]

Používáním cloudu nebo síťového úložiště obecně děláš akorát z vlastního problému problém někoho jiného.

Optická média jsou kvůli omezené kapacitě, skladnosti a křehkosti a značným energetickým nárokům mechaniky neefektivní. Ale už jde levně pořídit flešku se slušnou kapacitou. Takže přemýšlím, že začnu používat tmpfs na systém a flešku na /home. Usnadnilo by mi to zálohování (manipulovat s externím diskem je otrava), zvýšilo výdrž na baterie netbooku a možná i zrychlilo systém.

[loki]

Sva data chci mit u sebe. Vyuzivanim externiho uloziste se vystavujete zbytecnemu bezpecnostnimu riziku - uniky dat, selhani externiho uloziste, atd.

Bootovani z cd v dnesni dobe? Dekuji, nechci. Jsem celkem rad, ze mam vykonny disk a ze nemusim zavadet system pet minut.

Pevne disky v dnesni dobe nabizi uzasne kapacity za smesne ceny - srovnejte to s udaji z minulosti. Jiste, ty povodne v Thajsku jsou neprijemne, ale i tak mne to nedonuti zacit bootovat z cd nebo z nejake hloupe flashky.

[Trained.Monkey]

Ceny disku jsou velmi nizke i pres soucasne zdrazeni. A CDROM mechaniku nemam. USB flash bych neveril, na muj vkus je to velmi nespolehlive zarizeni.

[pavlix]

Táto úvaha vznikla na základe spustiteľného live CD a webových uložiskách dát. break Nie som zastanca cloud služieb.

Hezké, jen s těmi CD jsi neskutečně pozadu.

[#Tom]

CD(RW) není špatná volba, pokud není systém potřeba často měnit (aktualizovat), je přímo ideální, pokud se použije u počítače, který má CD mechaniku. CD mi přijde srovnatelné s USB flashdiskem jak co do rychlosti, tak co do velikosti. V případě potřeby zapisovat se může s flashdiskem pěkně doplňovat.

[w4rr10r]

CD má 700 MB, fleška za 130 Kč 4 GB a dá se strčit do kapsy, za 800 Kč jde koupit 32GB flešku, na kterou se mi vejdou všechna důležitá data, hodně hudby a základní systém.

CD má velmi pomalý seek a spotřeba je úplně někde jinde.

[kotyz]

Což takhle live disketu?

[w4rr10r]

live děrný štítek?

[kotyz]

To už je moc old, ale diskety a mechaniky ještě mam a funkční. ZIP by byl možná lepší (minimálně 100 MB a rychlost krapet vyšší podle způsobu připojení), ale nikdy sem z toho nezkoušel bootovat a nevim jestli to jde (u ide a scsi verze by to neměl bejt moc velkej problém, přes lpt asi těžko) ...

[Jendа]

To se přece dělá tak, že bootloader s ovladačem k ZIPce natáhneš z diskety a dál už se používá ta ZIPka :).

[kotyz]

To je super když jí chci použít _místo_ disketovky

[#Tom]

Kdysi byla nějaká distribuce Linuxu s jádrem řady 2.2 sloužící coby router na jediné disketě. :) Se soudobým jádrem by to byl docela problém. :)

[kotyz]

Já mam někde live disketu kde je QNX i s GUI a jinou kde je FreeBSD s mp3blasterem. Nebo MenuetOS - systém s GUI a plno aplikacema na jednu disketu celej psanej v assembleru (je i 64bit verze). Pak byl ještě nějakej VisOpSys, ale to už mělo asi 8 nebo 12 MB a na disketu se to nevešlo ...

[Jendа]

Ještě jsem si vzpomněl, že existuje Brutusware, a v jedné takové distribuci byly snad dokonce i Xka (!!!).

[#Tom]

To jsou mi hračičky. :) Trochu mi to připomíná DOS na 5,25" disketě a data (hry) na 3,5" disketě v počítači bez HDD. :) Před dvaceti lety nic zvláštního (když někdo neměl peníze na disk s kapacitou jako pár krabiček disket), ale to si musel člověk vystačit s Norton Commanderem. :)

[Jendа]

Brutalware?

Jádro 2.6 se snad do 1,4 MB narvat taky dá, ale už je to dost na úkor funkcionality a univerzálnosti (nemůžeš do něj zakompilovat všechny potřebné ovladače). Ale userland už tam prostě nenarveš.

Stačí se podívat na nejmenší dnešní distribuce - třeba OpenWRT, zabírá asi 3 MB, a asi by šlo srazit na dvě diskety, ale na jednu v žádném případě.

[#Tom]

To byla inspirace asi tříměsíčním provozem mého starého počítače jako routeru s USB flash místo disku. Samozřejmě USB 1.1 a zavedení systému z diskety… Nechtělo se mi kvůli tomu vykuchávat CD mechaniku z novějšího. :)

CD je sice pomalé, ale donutilo by mě odbourat nežádoucí zápisy třeba při přihlašování. Místo čekání na roztočení placky se projevilo pomalé rozhraní na mizerný flashdisk (reklamní :)). S novější základní deskou a lepším flashdiskem to funguje o poznání lépe. Tam CD nepřipadá v úvahu (deska nemá IDE), zato můžu připojit externí disk (třeba na nahrávání filmů z DVB-T). :)

Klíčové je samozřejmě využití toho počítače. Pokud by to byl jen router, stačilo by to CD… :)

[|🇵🇸]

Právě u toho routeru by IMO šlo o spotřebu.

Já mám mechaniku do SATA... teda ještě jsem ji nepoužil, ale mám ji.

[#Tom]

Kdyby se to točilo, tak by to byl problém (bez snížení rychlosti i kvůli hluku). Ale dala by se použít jinak nepotřebná mechanika k zavedení systému na ramdisk a byl by pokoj. :) Na pokusy ideální věc.

[pavlix]

CD(RW) není špatná volba, pokud není systém potřeba často měnit (aktualizovat), je přímo ideální, pokud se použije u počítače, který má CD mechaniku

Žádný takový počítač momentálně nepoužívám.

CD mi přijde srovnatelné s USB flashdiskem jak co do rychlosti, tak co do velikosti.

No já nevím, naposled, když jsem v reálném nasazení viděl CD (což pár měsíců asi bude), tak se roztáčelo za dobu, kdy mám z flashdisku již staženo :).

V případě potřeby zapisovat se může s flashdiskem pěkně doplňovat.

Flashdisk může CD doplňovat, ale nevidím nic, v čem by byl doplňován, když k němu přidám velkou kulatou zbytečnou placku.

[Josef Kufner]

Proč k několika GB velkému flashdisku přidávat 0.7 GB veliké a 12 cm široké kulaté cosi? Abys tu flashku neztratil?

Když už, tak schovat flashku do útrob notebooku, nejlépe i s usb hubem napojeným na původní konektor (pro zachování portu).

[|🇵🇸]

Na flešce nemusí být live systém, může to být normální instalace. Měl jsem takhle systém na CF kartě.

Disky na nějakou dobu mám, ale s tou katastrofou jsem začal přemýšlet o SSD na systém nebo aspoň flešce na data, bo ty kapacity už jsou někde jinde než před lety a USB 3.0 se taky dostává na normální mašiny.

[gtz]

Já delší dobu používám flešku kde s GRUB4dosem. Na recovery a podobné věci je to super (SystemRescueCD, Clonezilla, BartPE, VistaPE, HirensCD). Disketovka je někde uložená ve skříni .

[|🇵🇸]

Nikdy jsem nepochopil, k čemu tyhle speciální systémy jsou. Copak nejde použít (normální) obraz normální distribuce?

[gtz]

SystemRescueCD i CloneZilla jsou super systémy na obnovu dat i celých systémů (CloneZilla je výborná náhrada Ghostu). Jde použít i celé distro, ale nějak jsem to nepotřeboval. Ve podstatě lze bootnout jakékoliv ISo, které to umí.

[|🇵🇸]

Ale čím se to liší od jiných distribucí? Zatím jsem pochopil akorát, že tam je předinstalovaný nějaký software, ale kvůli tomu snad nebudu používat speciální distribuci, ne? To stačí vzít obraz Ubuntu/openSUSE/Archu/čehokoliv a za chvíli to tam nainstalovat.

[gtz]

Opakuji,jsou to hlavně nástroje pro rychlé klonování disků a i pro recovery. Ano lze to někam nainstalovat, ale to musíš instalovat buď na lokál apod. ale když máš problémy na disku nebo někde jinde tak to prostě nejde. Jsou to prostě speciálky, které používáš občas.

[|🇵🇸]

Nerozumíme si (jako obvykle). Ptám se, proč si neudělat vlastní obraz mi známé distribuce (řekněme Ubuntu, existovalo na to i luxusní klikátko, ale současný stav neznám) a do něj si nedat požadovaný software (pochopil jsem, že třeba Clonezilla je jakýsi nástroj). Stejně se asi nestane, aby mi ten specializovaný live systém vyhovoval tak, jak je dodávaný.

[pavlix]

Stejně se asi nestane, aby mi ten specializovaný live systém vyhovoval tak, jak je dodávaný.

V tom případě pro tebe zřejmě není určený.

[|🇵🇸]

To bude jako s tím GNOME, to taky není určeno mi, nýbrž nějakému (fiktivnímu) běžnému uživateli (jednotné číslo!).

U systému si třeba měním takovou banalitu jako rozvržení klávesnice (a např. místo mc mám radši ranger a pár dalších nástrojů). Takže buď můžu mít generický obraz systému a pokaždé chvíli trpět, nebo si prostě systém nainstaluju na přenosné médium ve vyhovující podobě, případně si upravím ten generický obraz.

[gtz]

ale proč bych to u té speciálky dělal: nastavím zdrojový cílový disk a nechám systém pracovat (když běží na plno tak stejně se nic moc dělat nedá)

[pavlix]

To bude jako s tím GNOME, to taky není určeno mi

Může být.

[gtz]

Právě, že Clonezilla funguje nejlépe z jejich USB/ISO. Nesetkal jsem se s tím, že by mi nevyhovoval. Je to pouze speciálka kdy děláš obrazy disků a na to nepotřebuješ hafo věcí potřebuješ jen výkon a hodně ramky. Zkoušel jsem ji nacpat i do svého image v Suse a v něm byla pomalejší než když běžela sama o sobě.

[|🇵🇸]

Je to možné. Do toho moc nevidím, ale mohli by to mít třebaam jinak přeložené -- s nějakými optimalizacemi.

Nějak se nám to omezilo na tu Clonezillu... Ty ostatní obdobně zaměřené distribuce jsem si nevšiml, že by měly nějakou speciální funkcionalitu. Asi vždycky člověk zná nejlépe to svoje -- kde hledat konfiguráky, co a jak nefunguje (co jsem se navztekal u některých distribucí kvůli spoustě věcí přeložených bez readline) -- a má třeba speciální požadavky (to jsem zmiňoval, ale můžou to být i ovladače nebo něco zcela jiného).

[gtz]

Ano, Clonezilla je opravdu speciálka u ní jsem našel to co jsem předtím dělal složitě pomocí nějakého live-CD. Ale to je v podstatě jedno, každý používá to co mu vyhovuje. Celkem se dá dost dobře použít i Knoppix nebo SystemRescueCD, ty jsem používal pokud jsem měl dělal něco v systému v X-kách. Ostatní o kterých jsem psal jsou distribuce by-Widle (systémy pro recovery, rekonstrukce dat apod.) Někdy člověk holt musí opravit i ty Widle. Ohledně těch speciálek - driverů jsem se hodně natrápil když jsem dával dohromady nějaký podobný image, kde měla být podpora FC karet.

[Jakub Lucký]

Důvodů, proč si neudělat vlastní obraz je několik:

1) Je to práce (a pokud jednou za rok u někoho něco takového řeším, tak je to prostě overkill)

2) Sám nevím, co budu potřebovat, to autor účelové distribuce taky ne, ale já si přečtu, co distribuce umí a jak a mám hotovo. Sám bych musel googlit a zjišťovat aktivně

3) Autor účelové distribuce většinou sleduje vývoj SW, který zařazuje a vyhne se tak problematickým verzím (nebo naopak zařadí vhodné patche)

4) Velikost a nabubřelost takové instalačky Ubuntu je pro záchrannou datovou operaci dost nadbytečná. Ušetřím systémové zdroje a linku (při stahování)

5)Autoři často myslí na to, že jejich věc bude důležitá i na hůře dostupných místech, třeba SysRescCD má dvě různé verze kernelu, takže člověka nerozhodí ani nějaká ovladačová regrese...

[gtz]

Hlavně je potřeba čas na to když něco takové člověk dělá

[Josef Kufner]

A také když něco takového potřebuje, tak často není na čem to vyrobit.

[Jendа]

Cloud přece taky ukládá na nějaké disky .

Nedokážu si představit, jak po běžné domácí lince tlačím taková data.

Btw. optickou mechaniku jsem už dva roky nepoužil, v notebooku ji ani nemám.

[Limoto]

Cloud přece taky ukládá na nějaké disky .

Přesně to sem chtěl napsat. Naprosto nesmyslná úvaha.

[kotyz]

Já mam svou optickou mechaniku rád a používam jí často. Ale na disketovku sem poslední dobou nějak pozapoměl, naposledy sem jí použil asi před rokem a půl (vyrobení diskety pro flash biosu).

[Jendа]

No to byl taky zážitek… Tohle nejde přepnout do SATA-I módu pomocí jumperů, ale jen pomocí DOSové utility, která se dodává jako bootovací disketa. Ale kde sehnat počítač se SATA-II a zároveň disketkou? Nakonec jsem skončil u hackování grub4dos a freedosu, aby to najelo z flashky…

[kotyz]

Tak to je tórčr

[Limoto]

[Tomáš]

Třeba se o to starají větší profíci a skoupili disky hned, jak voda sahala k vrátnici.

[CEST]

Nahodou, uz jsem o tehle moznosti premyslel. Docela ted vyuzivam kombinace grub2 a ISO obrazu, kdyz z grub2 pripojim ISO image z disku, grub2 spusti kernel a initrd z ISO a pak initrd najde ISO, pripoji ho jako CD a dal bootuje normalne. Mam takhle obrazy Knoppix DVD a Ubuntu (10.04 pro jistotu a 11.10), zkusebne take meego a TAILS (TOR LiveCD) a chtel jsem zkusit i AV Linux (ten ale nejak nebootuje a jeste jsem nemel cas na to kouknout). Na Knoppixu DVD je prakticky vsechno, co clovek potrebuje, heslo k Wifi se holt jednou pri spusteni zada, zadny problem. Z disku ten ISO image pak bezi naprosto skvele rychle. Kdyz clovek neco podela, tak jenom rebootne.

No a kdyz jsem tak prochazel initrd, abych zjistil, jaky prepinace pouzit pro pripojeni ISO, tak jsem tam zahlidnul nejaky vecicky ohledne http/ftp/.... FS. Takze jsem uvazoval.

System bootnout z CD, USB, disku, nechat bud pracovat z disku, CD, USB nebo nacist do RAM (ten squash image v pripade liveCD nezabere tolik a kazdej ma dneska min. 2GB RAM). Pak vzdalene pres http/ftp/.... pripojit image s datama. Bud plain, ale lepsi by samozrejme bylo s nejakym kodovanim (napr. crypt-tools). Bylo by to zrejme pomalejsi, druha moznost by byla celej image stahnout na lokalni disk a pak zase nahrat, takze by byl dostupnej z ruznych pocitacu, ale vyzadoval by misto na disku. Byla by ale moznost mit vic obrazu pro ruzny data a ten image vybrat pri startu, pak by stacil i mensi disk.