Nové železo

23.7.2017 18:00 | Přečteno: 1670× | poslední úprava: 23.7.2017 17:11

Tak. Spravil som osudové rozhodnutie - chcem vymeniť domácu mašinu. Chcel by som si nový stroj poskladať sám a potreboval by som v tomto nejaké rady - preto teda prosím ctenú komunitu o ne. Ide hlavne o to, akých výrobcov komponentov zvoliť dnes, keď kvalitu výrobcovia kvôli dopytu splachujú do kanála.

Obstarožný laptop zo študentských čias akosi nestíha a je to vlastne stará haraburda, aj keď slúži(l) dobre. Sami však uznáte, že 2 GB operačnej pamäte a nejaké core2duo je už celkom retro, laptop už predsa má... veď to bude už takmer osem rokov! A nekupoval som žiadnu pecku, je to jeden z lowendových Thinkpadov (z dnes uz neexistujúcej rady) SL500. Z pochopiteľných dôvodov by som toto chcel vymeniť za niečo iné a rozhodol som sa pre skladačku. Tak trochu s hanbou sa priznávam, že som si ešte nikdy neskladal stroj, vždy som mal buď skladačku z obchodu, laptop alebo (neskôr v práci) značkový stroj. Povedal som si, že je načase toto zmeniť, lebo pri skladačke sa zase dačo naučím a budem mať presne taký stroj, ako chcem. Problém však je v tom, že vôbec netuším, od akých výrobcov nakupovať, na čo si dávať pozor a podobne - preto dúfam, že mi niekto problematiky znalý poradí.

Nemám nejaké extra požiadavky - chcel by som však, aby mi to pár rokov vydržalo bez ďalších investícií. Na stroji bude bežať Archlinux a bude sa používať na surfovanie po webe, kancelársky balík, prehrávanie multimédií, rôzne hranie sa zo systémom, sem-tam drobné programovanie, VM v Qemu na otestovanie voľačoho a podobne... Hry, ťažba kryptomien, spracovanie videa, 3D grafika - to sú všetko veci, ktoré určite nebudem prevádzkovať. Som zvyknutý na otvorené ovládače a v tomto nechcem nič meniť. Výkonovo to preto nemusí byť nič extra, ale zase nechcem tie najlacnejšie low-endové komponenty, na ktoré budem iba nadávať, resp. z rozbehaním ktorých budú iba samé problémy. Chcem klasickú veľkosť dosky a skrinky bez extra nárokov na dizajn. Tiež nechcem všetko objednávať nevedno odkiaľ - uprednostnil by som komponenty bežne dostupné v obchodoch. Predpokladám (chcel by som) za skrinku, zdroj, dosku, procesor, pamäte a grafickú kartu utratiť tak 700 - 800 eur.

Nuž... čo by som asi chcel? V poslednej dobe sa veľa hovorí o prúseroch Intelu a úspechoch AMD a tiež o zlepšujúcom sa postoji AMD k otvoreným ovládačom. Preto uvažujem týmto smerom - chcel by som nejaký Ryzen.

1. Neurobím hlúposť s Ryzenom, čo sa podpory Linuxu týka? A čo sa výkonu týka (KVM)?

Na základnej doske sa dnes toho dá veľa posrať, keďže je v nej kaďečo integrované. Hlavne mám trocha strach z tých dnešných UEFI. Fajn by bola možnosť vypnúť secureboot a nastaviť legacy bootovanie. Nepotrebujem možnosť klikať myšou v UEFI, ale zároveň by mohlo byť fajn nemať nejakého osekaného kripla, kde je možnosť nastaviť čas ako "Advanced feature". Podpora viac ako pár mesiacov je samozrejme vítaná. Na čo všetko si dať pozor pri základných doskách?

2. Akého výrobcu základnej dosky?

3. Čo audio a LAN? Akým výrobcom čipov sa vyhnúť čo sa týka kvality (podpory)?

Čo sa grafických kariet týka, som zvyknutý na Intelácke APU. Čo pozerám ponuky, nie každé CPU je zároveň APU a nie každá základná doska má grafické výstupy pre APU... Dokonca som zahliadol dačo ako základná doska s integrovaným grafickým čipom. Keďže nepotrebujem veľký grafický výkon, ešte budem musieť zvážiť, ktorou cestou sa vydať. V prípade dedikovanej karty by som asi tiež uvažoval smerom k AMD.

4. Akého výrobcu grafickej karty zvoliť?

5. AMD GPU a otvorené ovládače - je to OK?

Takisto by som poprosil o radu ohľadom výrobcov skriniek a zdrojov. Do čoho by ste dnes šli? Pred nejakým časom som na toto pozeral a všimol som si nadávať ľudí na úpadok niektorých kedysi považovaných značiek.

6. Aký výrobca skrinky a zdroja?

Vopred veľká vďaka za Vaše odpovede.

       

Komentáře

[Vinicius]

1. Chyba nejspíš ne. Může jen ještě chvíli trvat, než se podaří úplně doladit podporu pro nové čipové sady od AMD.

2. To je skoro jedno, pokud to bude některý z vyšších modelů (a ne deska pod 1000 Kč). Asus podporuje svoje desky po dobu několika let a možnosti nastavení jsou široké. Vhodným čipsetem by mohl být AMD B350.

3. Pokud počítač nebude sloužit jako vytížený síťový server, tak pro LAN klidně postačí čipy REALTEK (hodně desek je má integrovaných). Jinak samozřejmě dedikovanou síťovku od INTELu. Zvukový čip od REALTEKu také postačí, pokud nejste audofil. Co se týče dedikovaných zvukovek, tak jedině to, co je zdokumentováno jako podporované projektem ALSA.

4. SAPPHIRE, ASUS, ZOTAC s čipem od AMD. Pokud trváte na otevřených ovladačích. U čipů nVidia je u otevřených ovladačů typický veliký propad ve výkonu. Otevřené ovladače pro AMD si vedou mnohem lépe. Testy lze nalézt na serveru Phoronix.

5. Záleží, kolik zaplatíte. Modely značek Cooler Master, Chieftec a Zalman s cenovkou nad 1800 jsou všechny slušné, spíš je někdy těžké vyhnout se poněkud výstřednímu designu. Zdroje od Seasonicu či Chieftecu jsou OK.

Skříň by měla dovolit využít prvky na základní desce. Bylo by hloupé pořidit desku s USB 3.0 řadičem a na skříni mít jen USB 2.0 porty.

Trochu si rýpnu. Skládáním vlastního PC se naučíte spoustu "zajímavých" věcí

• Přišroubovat desku a zdroj ke skříni
• Vložit karty do slotů a přišroubovat je
• Přišroubovat pevný disk a případně optickou mechaniku
• Připojit napájecí kabely od zdroje, propojit vývody desky se skříní
• Rozbalit hromadu papírových krabiček.
• Pokud skříň nedovoluje "cable management", tak uspořádat kabely uvnitř skříně nějak rozumně

[Blaazen]

ad 3) Záleží na ceně: dražší deska = lepší napájení, čipset, zvuk atd. Třeba tahle má asi nejlepší zvukovku od Realteku a síťovku Intel, ale stojí 4500,-.

[Ovoce]

Ryzen je nejlepší kauf model Ryzen 5 1600 - nejvýhodnější a neprodávanější verze, potom osmijádro R7 1700 je taky docela dobý, ale už stojí dost, takže bych to moc nedoporučoval pokud člověk neví, že chce hodně vícevláknového výkonu.

Výhoda R7 1700 a R5 1600 je, že je u nich celkem slušnej chladič, s kterým se dá žít, ušetří se na tom prachy a sestava může být celkově levnější.

Jestli si nechceš kazit chuť přetaktováním, tak je možná lepší 1600X, kterej je dražší, ale má lepší výkon v jednom vlákně (4,0GHz turbo, kdežto R5 1600 má zhruba o 10% nižší jednovláknový výkon). Nevýhoda je, že potřebuje chladič extra, protože v krabivi žádný není.

Příští týden vyjdou Ryzeny 3, to jsou čtyřjádra nez SMT (4 vlákna místo 8, něco jako Core i5 u Intelu proit Core i7), ty budou stát 109 + 129 dolarů, tedy celkem levné.

Desku k Ryzenu B350 - jde taktovat, proti A320 už asi není moc drahá. Podívej se, aby měla hliníkové chladiče - pasivy na napájecí kaskádě (ideálně žebrované, dneska často jsou takové bloky bez žeber, to je blbé) - to jsou ty šváby/čipy, rozložené okolo socketu pro procoesor v řadě - je lepší, když je to chlazené, i když u 65W Ryzenu by to možná ani nebylo třeba, pokud použiješ ten chladič z krabice, kterej fouká hezky do všech stran. Pokud budeš kupovat nějakej Ryzen s Xkem na konci názvu, ty žerou 95W a tam je už dobré, aby na té kaskádě chladič byl.

Značka desky - Asus, ASRock. Gigabyte slýchám, že mají často hodně zabugované BIOSy, a Ryzen jako nová platforma zřejmě klade na programátory firmwaru větší nároky než normálně, takže bych si na ně dal majzla. Na MSI zase slýchám stížnosti obecně - bricklé desky po updatu BIOSu a podobné chuťovky - ble. Ale je fakt, že pokud člověk nepřetaktovává a používá to tak nějak normálně, tak do asi je stejně použitelný.

Jinak obecné rady pro montáž - pokládat komponenty na dřevěný stůl, dokud se nepoužívají, mít je uložené v těch antistatických pytlíkách. Před saháním na ně sáhnout na ústřední topení, aby se z rukou vybila statická elektřina. Když něcco někam nejde, zjistit, jestli tam něco nebrání a jestli to tam fakt má jít tak, jak to tam rvu. Nepoužívat hrubou sílu. Když si nejdem jistý, tak najít na youtube videa, kde to někdo dělá.

[figliar0]

Vdaka. Hlavne za info ohladom tych dosiek - toto je presne to, co hladam - info comu sa vyvarovat, pretoze to vyrobca zvykne flakat.

Este k tym Ryzenom - pozeram ponuky v obchodoch a vsade uvadzaju, ze nemaju integrovane GPU - a vyzera to, ze naozaj! V tomto pripade teda budem odkazany na dedikovanu kartu, resp. integrovane GPU v doske.

[smazáno]

Osobne mam zase hodne spatne zkusenosti s ASUS.

Ono je to nakonec fakt kus od kusu ... a to opravdu kus od kusu a nejen model od modelu! Prakticky vsichni tito vyrobci vyjdou nastejnou.

Budes holt muset nakoupit v obchode, kde neni problem s vracenim, pocitat s tim, ze nektere komponenty budes muset vratit a vsechno poradne otestovat.

[Fluttershy, yay!]

Ale je dobré vzít v potaz, jakou má daná značka politiku kolem reklamací. Proto se třeba vyhýbám právě Asusu – mám zkušenost, že u nich často trvají déle, protože se to posílá do jejich firemního servisu na diagnostiku, zatímco např. ASRock vymění rovnou prodejce. A to jsme v EU, kde se to řeší primárně s prodejcem; na amerických fórech vídám horrory o (ne)komunikaci podpory Asusu.

[alkoholik]

Co jsem cetl ja, tak na podporu ASRocku nadavaji taky.
Koupil jsem top desku od ASRocku a jsou na ni normalni elektrolyty. Na top ASUSu minule generace mam uz jenom solid state kondiky.

[Ovoce]

To je naštěstí vidět na fotkách. Jestli byli třeba u zvukovky, tak tam to nevadí. tam to můe být i dobře. Bál bych se jich v napájeníCPU, čipsetu, RAM a asi i u filtrace PCIe slotu pro grafiku. Jinde to asi není tkaovej problém. Vživotě jsem viděl jenom jednu nafouklou desku (cca 8-9 let stará, vvýroba tak 2006, začátke roku 2007, levenej ASRock).

[jyrki]

a ktera ta deska ma integrovanou grafiku? Pokud maji podporu pro integorovanou grafiku, tak pro budouci APU. S soucasnymi Ryzeny bude vzdy treba dedikovanou grafickou kartu, ne?

[figliar0]

No neviem... mozno v tych obchodoch maju popisane bludy, ale trebars toto.

[Blaazen]

Na czc.cz mají u stejné desky:

Integrované grafické jádro: dle procesoru

[Ovoce]

Tak tak, integrovaná grafika by fungovala, kdyby se tam dalo APU (s jádrama Excavator, za chvíli se začnou prodávat... po roce co jsou na OEM trhu). APU s jádrama Zen ještě nejsou. Dnešní Ryzen holt to GPU nemá.

[figliar0]

Takze bludy, no...

[Kate]

Ano. Dneska jsou jediné desky s integrovaným GPU desky některých notebooků. A tam se tomu paradoxně říká „dedikovaný GPU“. Ten význam se prostě posunul a integrovaná grafická karta je grafický čip v CPU.

Trochu matoucí je tady jen, že ty desky mají video výstupy, ale zatím pro ně neexistuje využití. Každopádně, před jakýmkoliv nákupem v menších e-shopech doporučuji nejdřív mrknout na popisy výrobce (nebo alespoň těch větších e-shopů, často to mají přesnější)

[Ovoce]

Grafika na desce byla jenom za starých časů když bývalo GPU v čipsetu. Dnes už to nejde, integrovaná grafika se strká do procesoru. Na platformě AM4 bejt může, ale Ryzeny s ní budou až příští rok. Takže bude třeba ta samostaná grafika - Radeon RX 550 nebo 560 (550 je o odst slabší ale nestojí o moc míň). U GeForce je teď nová GT 1030, je to už moderní GPU, kdežto ty GT 730 a tak podobně jsou všechny pět let staré křápy.

GeForce má celkem odbré binární ddriveryod výrobce, ale rudimentární open source ovladač v jádře. AMD se většinou uvádí že má hrší binárku ale open source ovladač v jádř je relativně dost dobrej. Takže když se preferuje open, tak AMD, zvlášť když člově nechce hrát a chce spíš stabilitu?

[Fluttershy, yay!]

AMD se většinou uvádí že má hrší binárku ale open source ovladač v jádř je relativně dost dobrej. Takže když se preferuje open, tak AMD, zvlášť když člově nechce hrát a chce spíš stabilitu?

To platilo před pár lety, kdy radeon byl ok až na 3D a správu napájení, což řešil fglrx na úkor stability/integrace do systému. Ale fglrx je mrtvé a nový oficiální ovladač je open-source, 3D zvládá v pohodě a zlepšuje se. Blob k němu je akorát na věci jako OpenCL, ale i ty budou časem. Na „horší binárky“ apod. je dobré zapomenout, protože už nejsou relevantní.

[figliar0]

Potom asi naozaj maju v obchodoch popisane kdejake voloviny k tym produktom - dakde je dokonca mozne si vyfiltrovat kategoriu dosiek s integrovanym GPU nezavislym od procesora (a v tych kategoriach maju tych dosiek viacej). V kazdom pripade su to uzitocne info a vdaka za ne - aspon sa nebudem v tomto strapnovat...

[Petr Tomášek]

Před saháním na ně sáhnout na ústřední topení

Ovšem ne pokud máte rozvody ústředního topení plastovýma trubkama

[figliar0]

Velka vdaka. Co sa tyka zaujimaveho ucenia sa - je pravda, ze uvedene vedomosti nie su velmi zaujimave (a rozmontovanych PC som uz mal dost) - myslel som skor, ze clovek si spravi aky-taky prehlad o HW, o tom, co sa da zohnat a co sa da za kolko kupit - to su tiez velmi uzitocne znalosti, aj ked velmi rychlo zastaravaju.

[pc2005]

A čo sa výkonu týka (KVM)?

Tak pokud jsi doteď jel na c2d s 2GB, tak tě to na ryzenu nemusí trápit .

Hlavne mám trocha strach z tých dnešných UEFI.

Rozběhal jsem slackware na HP255 s UEFI bez neřešitelných problémů (snad jen problém s instalací nonfree firmware apod.).

AMD GPU a otvorené ovládače - je to OK?

Na Mesa3D funguje víc her na steamu než na rok starých beta (hnedka po vydání). Když jsem se koukal tak před měsícem, tak aktuální (tedy ne beta) proprietární amdgpu-pro pořád nepodporovaly xorg 1.19. V mese3D funguje i opencl (musel jsem si zkompilovat aktuální clc "knihovnu"), ale laguje to strašně systém (mám menší subjektivní dojem, že s proprietárníma jsem mohl počítat i přehrávat video, v mese se celý GUI lagne).

S Mesa3D driverama mi nefunguje blender, kde mu poblikává GUI (ale to by mohl být i pozůstatek po těch beta driverech, protože jsem je musel ručně rozstrkávat po systému, protože byly pro ubuntu a já mám slackware).

Za mě tedy AMDGPU (mesa) s tím, že je vidět jak se to každou verzi zlepšuje.

Pokud ale nepotřebuješ opencl nebo supernáročné hry (člověk nikdy neví ), tak by asi stačila integrovaná. Jinak bych šel do RX5xx řady (vyladěnější, ale jinak stejný HW jako RX4xx) a asi ne do RX x60, ta je dost ořezaná (prakticky polovina čipu RX x70, ale za vyšší než poloviční cenu). Akorát teďka teda asi budou všechny modely vyprodaný kvůli *coinům.

Nezapomeň si nastavit regulaci otáček (standardní linux subsystém) i když moje RX460 se zahřeje jen při opencl.

[Ovoce]

Já bych naopak RX 560 bral, protože je to úspornější, jsou modely, které nepotřebují extra napájení, kdežto RX 570 může žrát až 150W IIRC - a přetaktovaný model ještě víc.

Ten čip má menší váhovou kategorii, to jo, ale kdžy člověk nechce mít velkou herní grafiku, tak je to lepší.

[pc2005]

Nebudou ty RX 560 bez napájení jen 2GB? To se mi zdá málo. Si bude chtít jen tak zkusmo těžit ethereum a narazí na ten limit. RX 570 může žrát ale nemusí, navíc si jí může podtaktovat.

Hlavně k RX x60 si člověk připojí jen dva monitory (nebo 5, ale ty 3 navíc jsou jen daisychainovaný DP - a za tu cenu by si mohl koupit tak RX 5xx nejvyšší model a ani by to finančně nepocítil ). RX x70/x80 by měly dát 3 monitory normálně (ale spoň co jsem četl).

Pak RX 460 (asi i 560) má jen x8 PCIe. Takže pokud by skončil na nějaké PCIe gen2 desce, tak by to mohl pocítit (já mám gen1 a mám za to že to občas laguje kvůli tomu).

P.S. Ještě mě napadlo že by si mohl počkat až se začnou prodávat ty těžařský RX 5xx karty, to by pak o nějaké náklady nešlo.

[Fluttershy, yay!]

Třeba mě nic z toho nevzrušuje, ale jsem cílovka pro RX 550 (ideálně ještě kdyby byla pasivně chlazená). Teda, tři monitory aktuálně provozuju na HD 6450 od Sapphire – tři monitory bez řetězení DP byla specialita jejich řady FleX, ale mám zato, že tohle omezení padlo už s řadou RX 400.

[pc2005]

Hele no nevím Lertimirovi se to nepodařilo (řádek "CRTCs: 0 1" ).

Ovšem teďka jsem se koukal a na xorg 1.19 a mesa driverech mám

CRTCs:      0 1 2 3 4

Takže buď to je změna "API" z 1.18, nebo rozdíl mezi amdgpu/amdgpupro, nepochopení toho zda se maj vracet maximální hodnoty nebo aktuálně dostupné a nebo to od té doby nějak rozchodili.

P.S. Hah vypadá to že jsem našel aktualizaci :-O.

amdgpu/radeon:
    Support for > 2 displays on 3/5 crtc asics

Zajímavý, vypadá to že to byl jen nějaký softwarový blok. Ale otestovat to nemůžu, protože mám jen VGA monitory.

[Ovoce]

Já myslím že budou existovat i 4GB. Ty výstupy se zkusím podívat, jestli najdu, ale myslím, že rX 560 taky dá tři - akorát že většinou asi na kartě nebudou tři displayporty jako u vyšších modelů :) Bývá většinou DVI - HDMI - DP.

Kukám ale že většina karet asi má napájecí konektor, CZC mi po filtrování vyhazuje jen jednu bez. Ale zrovna je 4GB. Nevýhoda je, že 4GB verze sou o dost dražší a ještě ti je to těžení prodražuje... I když nejlevnější 4GB RX 560 of Sapphire je za 3200, to de. Ale 2GB se dá za 2700.

[figliar0]

Vdaka. Len k tomu rozbehavaniu dodam tolko - nebojim sa, ze by som daco nerozbehal - to dnes uz taky problem nebyva, ale clovek predsa len potrebuje sem-tam spustit nejake livecd a podobne. Ja hovorim tak, ze cim jednoduchsie to pojde, tym lepsie pre mna - a ked mam za to platit...

[ehm]

Na stroji bude bežať Archlinux a bude sa používať na surfovanie po webe, kancelársky balík, prehrávanie multimédií, rôzne hranie sa zo systémom, sem-tam drobné programovanie, VM v Qemu na otestovanie voľačoho a podobne... Hry, ťažba kryptomien, spracovanie videa, 3D grafika - to sú všetko veci, ktoré určite nebudem prevádzkovať.

Pak nerozumím, proč uvažuješ nad Ryzenem. Stačí ti nějaká i3, 8 GB RAM (a jeden slot volný) a disky si rozhodni sám. Dedikovaný GPU nepotřebuješ, protože desktopové Intely mají integrovaný. MB nebude problém vybrat, jen si dej pozor, abys měl kam připojit monitor(y). Také mám integrovaný GPU, takže jsem vybral MB s VGA, DVI a HDMI. Když budeš mít desku s třeba jen DVI a časem budeš chtít připojit druhý monitor, tak máš prostě smůlu.

Nepodceňuj výběr skříně, pokud ti jde o maximální tichost.

Do sestavování se mi nechtělo, takže jsem si to nechal poskládat v CZC. Dělají to „zdarma“ (rozdíl mezi cenou celé objednávky u CZC a u malého lokálního konkurenta byl cca 500 Kč – což je ale pořád dost solidní cena), vytknout tomu nemám co (běží to přes 4 roky).

Pokud si to přesto budeš chtít sestavit sám, raději si o tom nejprve něco přečti. Hlavně to chce dát pozor na statickou elektřinu. Něco jiného je vyměnit něco ve staré vykopávce než stavět to úplně od začátku, srát se s tím, kde smotat kablíky, aby to nepřekáželo, a tak. Mně osobně to zajímavé nepřijde, takže si to raději u někoho zaplatím...

[cezz]

Pak nerozumím, proč uvažuješ nad Ryzenem. Stačí ti nějaká i3, 8 GB RAM (a jeden slot volný) a disky si rozhodni sám.

IMHO zalezi ako vazne to mysli s tymi VM. Jedna virtualka este OK, ale jakmile zacnes uvazovat nad Vagrantom a spustat 3-4 stroje (hoc aj low spec) uz zacne byt na i3 s 8GB RAM dost tesno.

Do sestavování se mi nechtělo, takže jsem si to nechal poskládat v CZC.

Vies si to vyzdvihnut tam, kde to skladaju? Ja osobne by som bol nervozny pri predstave, ze to take poskladane (s kartami v slotoch, etc..) pojde postou alebo kurierom. Standardne zaobchadzanie s balickami maju podla mna jednotlive komponenty lepsiu sancu prezit.. (ale uprimne, neskladal som klasicky tower uz asi 10 rokov, doma mam rozne fanless mini PC a ked som nieco "skladal" tak to bolo skor serverove zelezo)

[ehm]

Jedna virtualka este OK, ale jakmile zacnes uvazovat nad Vagrantom a spustat 3-4 stroje (hoc aj low spec)

S tím jsem nekalkukoval, no. Úplně to totiž nevyhovuje původnímu požadavku:

VM v Qemu na otestovanie voľačoho a podobne

---

Vies si to vyzdvihnut tam, kde to skladaju?

Vyzvednul jsem si to na pobočce. Kde to skládali nevím, ale předpokládám, že to bylo jinde.

[cezz]

Asi zalezi na uhle pohladu. U mna skoro stale bezi nejaky ten pokusny VM. Ked niekto napise, ze chce "VM v Qemu na otestovanie voľačoho a podobne" tak rovno vidim niekolko Vagrantfiles a tak 8 VM.

[ehm]

No, tak může si taky postavit ve sklepě serverovou farmu, protože co kdyby náhodou...

[cezz]

Tak pre mna je to daily use case viac nez "keby nahodou". Nic v zlom, proste mame ine ocakavania. Serverova farma v suterene by sa mi kazdopadne pacila.

[figliar0]

Vela sa o tom Ryzene hovori a chcel by som si urobit radost - malokedy si urobim radost takym niecim. Tiez celkom fandim AMD, pretoze oligopol je lepsi ako monopol - clovek ma vacsi vyber. A tiez su mi sympatickejsi kvoli tomu, ze na rozdiel od Intelu neorezavaju funkcnost/vykon procesorov. Sice sa stale hovorilo o tom ake su AMD sracky oproti Intelu, ale teraz...

Trocha to vyplyva z toho, co som pisal - chcem to kus predimenzovat, aby som potom na to nemusel sahat (a ako tu bolo povedane, clovek nikdy nevie). A ak by som to pri nakupe videl ako strasne predimenzovanie (vykonom a cenou) radsej si potom pockam na menej vykonne Ryzeny 3.

Viem ze piplat sa zo srobovakom nie je velmi zaujimava a vzrusujuca cinnost, ale ja si robim rad veci sam. A asi sa citim ako poriadny chlap, ked mam v ruke srobovak .

[Rezza]

Ono hlavne to skladani doma bez dostatecneho poctu nahradnich dilu je na neco... Zvlast kdyz se neco potentuje nebo jeste horsi, kdyz se to chova divne a clovek nema poradne jak debugovat a zkouset. Jednu dobu jsem delal ve firme, kde jsem obcas neco poskladal (ci kolegove) jako doplnkovy byznys a to slo. Kdyz neco nejelo, vzalo se to na firmu a pohralo se. Pak jsem ten pristup ztratil, stavel jsem kamosovi a teda jsem se hodne zapotil. Komp proste zamrzal. Nakonec se povedlo najit spravnou kombinaci pameti a desky. Pravda, je to uz nejakou dobu. Treba se kompatibilita vyrazne zlepsila (jako ze tomu neverim :D).

[Ovoce]

Ale tohle, nebo hlavně selhání nějaké komponenty, se ti stane i u koupené sestavy. A jseš tam na tom ještě hůř - musíš to odnést do obchodu (ideálně s harddiskem s daty, jo...). Ten domácí servis není žádná hrůza, zvlášť když dneska můžeš celkem dobře případné nekompatibilní komponenty v eshopech/obchodech vyměnit/vrátit.

[smazáno]

Tomu neveris spravne :).

[Petr Tomášek]

Hlavně to chce dát pozor na statickou elektřinu.

Tak nevím, už se někomu z vás _reálně_ podařilo statickou elektřinou něco odpálit?

Přijde mi to skoro jako urban legend. Už jen proto, že první, co člověk udělá je zapojení zdroje do sítě a hned máme propojenou kostru se zemí...

[smazáno]

Nepodarilo ... a to se obcas fakt snazim.

[Kate]

Ono to chce docela slušný výboj. Poslední zimu se mi ve svetru a nových botách s širokou gumovou podrážkou několikrát povedlo kolegovi na chvilku vypnout myš (nebo možná spíš USB port) tím že jsem se dotkla jeho stolu a přeskočila statická jiskra. To už by možná RAM modul popravit zvládlo.

[trekker.dk]

Ono to chce docela slušný výboj.

AFAIK ne tak úplně. Spíš bych tipoval, že ve skutečnosti výrobci počítají s tím, že na ten hardware budou lidi tlapat, jak nemají, takže ty nejcitlivější části jsou chráněné. Co mi někdo říkal, v době, kdy se tohle nedělalo, se unipolární transistory daly spolehlivě odpálit tím, že je někdo vzal do ruky.

[Ovoce]

Myslím, že jsem zrušil jedno TNTčko (proč ti pitomci z Nvidie vůbec vymysleli GeForce? To mi vždycky přišlo tak o ničem) když jsem ho vytahoval ze starýho kompu, kde předtím fungovalo. Už nikdy nešlo, ale jestli to určitě byl výboj, to nevím.

[Josef Kufner]

Vyber si nejnovější Intel i7 a začni od toho. Grafika ti stačí integrovaná (je v CPU) – posledních pár let je má Intel už velmi dobře použitelné a ovladače jsou bezproblémové (a rovnou v jádře). Přihoď tam co nejvíc paměti (8GB je rozumné minimum).

Chlazení doporučuju nějaké supr tiché, nejlépe pasivní. Pokud si vybereš CPU s nízkým TDP, tak by ti to nemuselo vůbec hučet. Větrák dodávaný s CPU bývá docela hlučný.

Pak pokračuj SSD diskem na systém. Pokud je potřeba větší kapacita, tak přidej klasický rotační disk (SSD na systém tam určitě nech, klidně malé). 4GB disky od Seagate jsou povedené (podle nějakých statistik z datacenter mají nejmenší úmrtnost).

Co se základních desek týče moc neporadím, ale prijde mi, že už je vše tak integrované, takže není moc co zkazit. Takže spíš aby deska měla dostatek konektorů, byl tam dobrý chipset a nebyla nějak odfláknutá.

Výborná věc je "poruchovost", kterou uvádí u produktů Czech Computer. I kdybys to kupoval jinde, tak se tam koukni, kolik procent čeho se jim na reklamacích vrátilo. Řídím se tím už roky a řekl bych, že to funguje (a nebo mám kliku na bezproblémové kousky).

Nakonec ještě jedna "designová" drobnost: Dej si tam osvětlení – třeba nějaký ten bílý LED pásek nalepený na šikovném místě, kde není vidět, ale dobře osvětluje. Když se v tom budeš hrabat, tak to neskutečně pomáhá. Jen si na ně nezapomeň vytáhnout napájení někam ven (USB nabíječka), neboť se v tom budeš chtít hrabat ve vypnutém stavu.

[ehm]

Na účel, který popsal, je i7 (zvlášť nejnovější) fakt hodně velký overkill. Kdyby chtěl mít trochu rezervu (občasné větší kompilace, zpracování multimédií, hraní her, náročnější virtualizace), tak asi dává smysl investovat do i5, ale i7 jsou prostě vyhozené peníze. (Když se bavíme o desktopových CPU.)

[Josef Kufner]

Psal o nějaké té virtualizaci, tak by to využít mohl. Pokud nejde po 3D výkonu, tak ty dva tisíce, co ušetří na grafice, může dát za lepší CPU.

[Ovoce]

Core i7 mi moc výhodný nepřijdou - od Intelu jsou OK cenou Core i5, ale u Core i7 už se hrozně moc připlácí za to HT (osm vláken místo jen čtyř). Přitom to přidává jenom vícevláknový výkon, kterej ale už za ty peníze má o dost lepší nějakej Ryzen R7 1700 nebo se se slevama dá už skoro koupit i R7 1700X. Takže u Intelu bych se koukal spíš na i5 než na i7. Bývaly celkem zajímavé Xeony E3 s HT, které byly levnější než i7, ale teď už potřebujou speciální desku, takže ta možnost je už v pr...i.

Já bych tedy bral i místo toho i5 Ryzen 5, protože zase o dost lepší vícevláknovej výkon (6C/12T proti 4C/4T) za stejný prachy.

[Petr Tomášek]

4GB disky od Seagate

s/G/T/ ?

[User682]

zdravim,

Ryzen 1800X pouzivam uz 3 mesice. Je super.

Vykon okolo virtualizace take velmi zajimavy.

Na co si dat pozor:

- mit nejakou aktualni distribuci s jadrem 4.11 a vyse.

- koupit pameti, ktere doporucuje vyrobce, at Vam nebezi na nizsi frekvenci. Zatim mi nepomohl ani novy Agesa BIOS 1.0.0.6.

- co pouzivam Debian testing, tak pokud je aktualni distribuce, tak vse jelo hned.

- Nejedou mi senzory (balicek sensors). To me netrapi.

Jinak kdo zna a zkousel, tak cista kompilace LibreOffice za 26 minut - zajimavy benchmark. Dost resi rychle disky od Samsungu.

Psal jsem zde neco o zkusenostech s Ryzenem do diskuzi, tak staci pohledat asi u me na profilu.

gf

[GeorgeWH]

- koupit pameti, ktere doporucuje vyrobce, at Vam nebezi na nizsi frekvenci. Zatim mi nepomohl ani novy Agesa BIOS 1.0.0.6.

pri 16gb moduloch tusim ani nepodporuje plnu rychlost ddr4 a spadne na 2400.

- Nejedou mi senzory (balicek sensors). To me netrapi.

# modprobe it87 force_id=0x8728
# sensors
it8728-isa-0228
Adapter: ISA adapter
in0:         +0.98 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)   
in1:         +1.14 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)   
in2:         +2.52 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)   
+3.3V:       +4.42 V  (min =  +0.00 V, max =  +6.12 V)   
in4:         +2.33 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)   
in5:         +1.03 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)   
in6:         +3.06 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)   
3VSB:        +4.44 V  (min =  +0.00 V, max =  +6.12 V)   
Vbat:        +5.04 V
fan1:       3214 RPM  (min =   10 RPM)
fan2:          0 RPM  (min =    0 RPM)
fan3:       2947 RPM  (min =    0 RPM)
fan5:          0 RPM  (min =    0 RPM)
temp1:       +47.0°C  (low  = +127.0°C, high = +127.0°C)  sensor = thermistor
temp2:       +43.0°C  (low  = +127.0°C, high = +127.0°C)  sensor = thermal diode
temp3:       +46.0°C  (low  = +127.0°C, high = +127.0°C)  sensor = thermal diode

[alkoholik]

Mam desku od ASRock a 2x16GB moduly slapou na 3200 uz od 1.0.0.6. Deska uz ma dokonce i BIOS s 1.0.0.6a.

[GeorgeWH]

nemam to prakticky overene, ale tiez sme kupovali ryzen, a pri hladani info o podpore ecc som nasiel clanok prave o tych rychlostiach (aj ked teraz neviem, ci sa to tykalo len ryzenu alebo vseobecne). "pricinou" vraj je, ze tie 16gb moduly su 2Rx8 (velka hustota) a jednoducho to nestiha (alebo take nieco).

[alkoholik]

Jenze dnes uz stiha a navic jsou Dual Rank moduly kvuli prokladani rychlejsi. Byla to sazka do loterie, ktera s puvodnim BIOSem koncila na 2666.
Dnes jsem za ne rad, protoze potrebuju 32GB pro virtualizaci a mam z moznych kombinaci asi nejrychlejsi komunikaci CCX.

[Ovoce]

Tak, ta schopnost pracovat s dual-rank modulama (což 16GB většinou sou) se dost zlepšila proti původnímu stavu. První verze mikrokódu/AGESA totiž nenechaly desku nastavit hodně sekundárních parametrů časování, který ale dost modulů vyžaduje.

Všechny ty rychlejší moduly totiž nejedou na standardních JEDEC nastaveních, ale tak, že si deska natáhne custom nastavení časování z XMP profilu v SPD a jede je podle toho. Ty časování jsou navíc většinou ozkoušený na Intelu, což může dělat problémy.

[paralen]

Zdroj odporucam EVGA 220-G3 550W. Uzasne tichy, excelentna kvalita spracovania za dobru cenu.

[Heron]

1. Ryzen je ok. KVM funguje. Mám R7 1700 asi dva měsíce a pohodička.
2. Nevím. Doma mám Asus (pro Ryzen), MSI, Gigabyte. Vše jede. Asi bych to příliš neřešil.
3. Stejně je všude Realtek. Zvukovky na čipech ALC prostě fungují. Pro lepší zvuk je lepší si pořídit externí DAC do USB. Síťovky Realtek už taky většinou fungují. Pokud ne, Intelka do PCI-E je jistota. Celkem bych se vyhnut takovým těm "inteligentním" síťovkám typu Killer apod.
4. Mám Sapphire - AMD
5. Ano, AMDGPU je součástí jádra. Nad tím je Mesa a další věci. Pokud chceš, můžeš si doinstalovat AMDGPUPro drivery. Já je nemám, mě vše jede na OSS.
6. Skříňku nevím (já používám Chieftec, dobré jsou též Fractal Design), zdroj Seasonic.

[deda.jabko]

Jak jsou na tom OSS ovladace s podporou OpenCL?

[Kate]

Teoreticky jde rozběhat OpenCL proprietární komponentu s OSS AMDGPU, ale asi to není ještě úplně dokonalé.

[pc2005]

Už jsem zde psal:

V mese3D funguje i opencl (musel jsem si zkompilovat aktuální clc "knihovnu"), ale laguje to strašně systém (mám menší subjektivní dojem, že s proprietárníma jsem mohl počítat i přehrávat video, v mese se celý GUI lagne).

Se starým libclc (na slackwaru ze září) chyběly nějaké základní funkce. Profil samozřejmě ještě 1.x. Aktuální proprietární openCL implementaci jsem ještě netestoval, ještě jsem neměl důvod opencl použít (od té doby co jsem při upgradu na Xorg 1.19 musel opustit proprietární (beta) drivery).

[Kate]

Taky jsem zrovna dělala upgrade na Ryzen, prakticky ze stejného stroje jako ty.

1. Neurobím hlúposť s Ryzenom, čo sa podpory Linuxu týka? A čo sa výkonu týka (KVM)?

Určitě ne, podpora Linuxu je už teď v pohodě. KVM ti neřeknu, zatím teprve plánuji.

2. Akého výrobcu základnej dosky?

Osobně preferuji Gigabyte, ale je to spíš dobrá zkušenost než objektivní důvod. Chipset ber minimálně B350.

3. Čo audio a LAN? Akým výrobcom čipov sa vyhnúť čo sa týka kvality (podpory)?

Fungovalo mi oboje bez problémů, ale detailněji ti neřeknu. Deska.

4. Akého výrobcu grafickej karty zvoliť?

Rozhodně bych nešla do ničeho jiného než AMD. A to právě kvůli

5. AMD GPU a otvorené ovládače - je to OK?

Naprosto bez problémů, zrovna na dvě generace starém Radeonu hraju Mad Max a FPS v otevřených lokacích zřídka padá pod 70. Novější karty jsou podle všeho také dobře podporované

6. Aký výrobca skrinky a zdroja?

Třeba Fortron šel kvalitou hrozně dolů. Chybu rozhodně neuděláš se Seasonic a Corsairem.

Pokud jde o skříň, nejraději mám Coolermastery a Fractal Design.

[smazáno]

Jen je skoda, ze amd gpu jsou totalne vyprodany a jen tak nebudou. Taky kvuli tomu musim ted resit hrozne silenosti kolem nvidia driveru :(.

A jeste k tomu Corsair ... to se obavam, ze bude podobny pripad jako fortron, jen ten upadek bude ted na zacatku.

[Kate]

Těžko říct, zatím na corsair stížnosti nevidím.

Jinak novou GPU zrovna moc neřeším, ale na takové to základní hraní stačí RX560 a ty na skladu občas jsou :) RX 580 bohužel sehnat nejdou, no.

[smazáno]

corsair vs450

Stejny problem, nastesti koupeno v alze takze vymena za jiny kus na pockani, stejny problem. Budu vracet znova.

[Ovoce]

Mě když začal levnej 350W OEM Fortron cvakat, tak jsem ho otevřel (bacha, chce to vybít/nechat dlouho ležet), odmontoval ventilátor, rozebral, vyčistil ten sleeve bearing, kápl tam olej na šicí stroje z 30 starý lahvičky, a od tý doby už rok běží v pohodě a bez pruzení. Když jsem to dělal, tak měl tak 3,5 roku.

Ale teda uznávám, že na rozdíl od obyčejných větráků se mi taky moc nelíbí lézt do 220V zařízení, ještě když jsou tam takový macatý kondenzátory. Asi by to lidi moc dělat neměli.

[Ovoce]

Ale tím chci říct, že posrání toho ventilátoru ještě není nějakej velkej průser - dá se to konckonců i vyměnit, když člověk trošku ohlídá, aby to nebyl moc výkonem rozdílněj fukar (asi bych orientačně koukal na to, aby byl na štítku napsanej stejnej proud).

[Kate]

Jo, na to jsem zapomněla! VS série corsair jsou katastrofa. Všechno ostatní je v pohodě :)

[figliar0]

Vsetkym velka vdaka. Este jedna (blba?) otazka. Co som rozoberal PC, zdalo sa mi, ze kazdy CPU chladic sa uchytava inac (ale nikdy ma to nenapadlo blizsie preskumat). Je mechanizmus uchytu standardny pre danu paticu alebo...?

[Heron]

Ne, to záleží na použitém chladiči. Takže prostudovat návod.

K Ryzenu se dodává dobrý chladič, ale nemontuje se na (plastové) packy co jsou na desce už od výroby, ale montuje se jinak (a podle mě teda mnohem rozumněji). Takže to vyžaduje cosi odmontovat, cosi namontovat a přidělat chladič. Nic složitého.

[JS1]

Myslel jsem si, ze u modernich PC se musi ty chladice nejak lepit termopastou? To uz zase nemusi?

[Kate]

Lepit ne, termopasty jsou různě viskózní a nanáší se vždy vrstva taková, aby ideálně vyplnila nerovnosti mezi heatsprederem CPU a chladičem. Ale nelepí (resp. po vyschnutí se k CPU chladič trochu přilepit může, ale není to základní vlastnost)

V případě přibaleného chladiče k CPU je ovšem vrstva už na chladiči, takže ho opravdu stačí připlácnout. Ideálně tedy asi nejdřív na jednu hranu procesoru a postupně přiložit, abys tam nedostal vzduchové bubliny. :)

[Kate]

A co považuješ za moderní? Termopasty už jsou tu s náma docela dost dlouho.

[JS1]

Mas pravdu, jsem uz stara struktura, naposledy jsem si skladal PC nekdy mozna pred 20 lety... (tehdy jeste celkem slo upgradovat, dneska clovek nez to vyhodi, tak jsou konektory uplne jine)

[Kate]

Hm, to máme první PC tak nějak nastejno… Commodore co jsem měla předtím taky moc upgradovat nešel :)

[Blaazen]

Komodora mám pořád, toho si vemu do hrobu. Ale je to chudák starej. Když jsem ho před lety zkoušel, tak spousta kláves nefungovala (asi zoxidované). Ten kraj tišťáku, jak se tam připojuje kazeťák, taky odrbanej a zašlej. Bůhví, jestli se na kazetách ještě něco udrželo. Ale fungoval.

[Kate]

Já ho spolu se ZX Spectrum+ dlouhodobě zapůjčila projektu Retroherna, ať z toho ještě někdo má požitek :)

[Heron]

Některé chladiče (většinou ty boxované k cpu) mají od výroby nanesenou pastu (no spíš konzistence žvýkačky). Funguje. Některé další chladiče jsou dodávány s pastou v tubě.

Pokud se chladič přendává z jednoho cpu na jiný, je potřeba to utřít a nanést pastu znovu. Prodává se v malých tubách. Je celkem dobrý to mít doma šuplíku, pro případ nutnosti přemontovat chladič (pokud by něco takového mělo nastat).

Pochopitelně se lze zbláznit a používat různé "tekuté" kovy, které mají lepší vodivost, ale to je pouze pro extrémní taktovače.

[Ovoce]

Pozor na tekuté kovy, žere to hliník, takže nikdy ne na chladiče s hliníkem dole. Mě se teda nelíbí, jakej je to sajrajt, a blbě se to odstraňuje/manipuluje, takže bych to nepoužíval. Taky jsou drahý.

[Heron]

Jo, souhlas.

Navíc tlak na kvalitu teplovodivých past poněkud klesl se zavedením heatspeadů, (chladič se už nepřidělává přímo na křemíkový čip, ale na poměrně velkou plochu heatspreadu (jak se to řekne česky ideálně jedním slovem?). Navíc, u lepších výrobců je ten heatspreader přiletovaný na čip, takže odvod tepla je dobrý a mezi cpu a chladičem už je velká plocha, takže termopasta nemusí být tak extra vodivá, jak (by) musela být dřív.

[trekker.dk]

Navíc, u lepších výrobců je ten heatspreader přiletovaný na čip

Tj. ne Intel.

[Kate]

Navíc pokud vím, normální teplovodivka je elektricky nevodivá, takže když toho někdo napatlá moc a někam to proteče (což je samozřejmě prasárna, dávat se má jen nutné minimum, ale viděla jsem různé extrémy…), nic moc hrozného se nestane.

U těch tekutých kovů už bych si tak jistá nebyla :)

[Kate]

Ryzeny mají až překvapivě kvalitní chladiče, můj 1500 není za provozu vůbec slyšet :)

Uchycení je následující: Na desce jsou přišroubované (alespoň u Gigabyte) plasty na místě, kde bude sedět chladič. Ty jednoduše odšroubuješ, připlácneš chladič (otočený tak, aby kabel větráčku dosáhl dobře na konektor) a přišroubuješ chladič. Z druhé strany desky je ocelový backplate, který celý chladič drží a ve kterém jsou závity pro šrouby. Mnohem robustnější řešení než to, co poskytuje Intel. Tam se vždycky při zacvakávání těch plastových kotviček bojím a v horším případě si ještě zlomím nehet…

Jinak šroubky chladiče jsou zjevně na pružinkách, takže je prostě dotáhneš nadoraz (jakmile narazíš na odpor, skončíš) a celý chladič drží skvěle.

[Josef Kufner]

Jo, ty plastové cudlíky, co jsem měl u i3 v domácím serveru jsou ftipné. To jsem si tak říkal, co se děje, že to je nějaké pomalé a trotlivé. Tak jsem se podíval dovnitř a on šel chladič na výlet. Normálně se po pár letech provozu uklepal a upadl. Btw, s ocelovými šrouby pozor na zkraty, ty desky to nemají rády.

[Kate]

Když je zašroubuješ kam máš, tak opravdu nic nehrozí :)

[Josef Kufner]

To jsem si myslel taky. Základní deska byla jiného názoru. Ono když návrh počítá s nevodivým a měkkým plastovým sloupkem a namísto toho to utáhneš ocelovým šroubem, tak se tam může stát cokoliv – trochu se to ohne, někde nedosedne kontakt, nebo naopak dosedne něco, kam nemělo …

[Kate]

Ehm. Ryzeny jsou na to stavěné a návrh s ocelovými šrouby počítá. Jsou tak dělané box chladiče :D

[Kate]

Jinak, měla jsem i jeden lepší chladič pro Intel který byl takhle řešený a tam byly skrz desku plastové průchodky jako součást backplate, na desku se neměl kov šanci dostat. Takže možná špatná volba chladiče? :/

[figliar0]

Diky za podrobne info .