-

9.5.2008 15:12 | Přečteno: 1360× | Smazané zápisky | | poslední úprava: 2.9.2009 08:41

 

Tento zápisek byl redakcí smazán.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

       

Komentáře

[pasmen]

Místo scanner bych možná zvolil trapný český skener. Jinak snímání je fajn.

[freshmouse]

Skener je hezké, díky. Vlastně používám i jiná takto počeštěná slova, např. hendikep.

[pasmen]

Jo já taky, vyloženě české, nucené překlady rvou občas uši. Pod hendikep se mi nicméně vybavila šikovná čapka

[Ilfirin]

+1

Jinak děkuji moc za překlad. Po Gnome Scan pokoukávám už dlouho, ale jelikož se mi nikdy nepovedlo spáchat balíčky, zůstalo jen u pokoukávání. Teď když je i lokalizován, motivace navíc.

[freshmouse]

Lokalizován ještě není. Překlad je sice hotov, ale není otestován a ani poslán vývojářům.

[freshmouse]

Mimochodem, ty jsi uživatel KDE, ne? Máte v KDE nějaký obdobný nástroj, příp. jaký?

[Chocolate Bear]

kooka

[Cubic]

kooka, nemam ji rad, neni jednucha jako program o kterym pises a nedosahuje komfortu xsane

[Ilfirin]

U babičky udržuju stále Gnome (uznávám, že pro ni je to prostředí MNOHEM vhodnější, a tím nemyslím blbší, než KDE) a chce abych ji naučil scanovat. To učení odkládám na dobu, dokud nebudu mít Gnome Scan. Kooku ani XSane ji učit nechci, z pochopitelných důvodů.

[Käyttäjä 11133]

Já ty pochopitelné důvody nějak nechápu :-/

[kotyz]

min cudliku -> min prilezitosti zmacknout ten nespravnej?

[Chocolate Bear]

Nevadí, když říkáš, že je nechápeš, tak nám aspoň můžeš říct, o které jde :-P Třeba ti to pak vysvětlíme

[Chocolate Bear]

Mně by se teda "sejmutý obrázek" a tlačítko "Sejmout" moc nelíbilo (takhle to má myslím i HP v té jejich měgapříšeře), "naskenovaný obrázek" a "Skenuj" mi přijde lepší. Ale právě proto na sebe nechávám počítač mluvit anglicky.

[kotyz]

snimani, at uz je to cokoliv, mi nezni prijemne (hlaska z demolition mana)

[freshmouse]

Jelikož se mi GNOME Scan líbí, přeložil jsem jej. Přeložil jsem ale verzi, která ještě není běžně dostupná v distribucích, a překlad tedy příliš nefunguje ve verzích, které dostupné jsou. Když budu mít čas, přeložím i běžně užívané verze.

Aha, tak je to jinak. V Ubuntu je nějaká alfa verze, a já přeložil stabilní verzi. Může mi prosím někdo moc hodný vygenerovat šablonu POT ze SVN, abych si nemusel instalovat SVN? Byl bych mu nebo jí velmi vděčný.

[kotyz]

coze, ty jeste nemas nainstalovany svn? jak si moh doted zit? :-O

[freshmouse]

Nemám potřebu ho mít...

A kdybych už něco potřeboval pro sebe, tak bych používal Bazaar.

[kotyz]

kompilujes si vubec aspon nekdy programy?

nejnovejsi psi, nejnovejsi jabbim, nejnovejsi fatrat, nejnovejsi tohle a tamto - na to vsechno je svn treba (vyjimecne cvs, bazaar, mercurial nebo git (myslim ze je mam vsechny) )

[freshmouse]

Kompiluju. Ale jen ty svoje, a ty se kompilují pomocí javac a jejich zdrojáky mám na disku.

[kotyz]

co na tom kompu cely dny vubec delas? hardware te nebere, software jen trochu, mas bez tygra plochu, skoncis v lochu mily hochu, srandu si nedelam ani trochu, vsak na kazdem sprochu pravdy je trochu (tady sem se nechal unest -> napad me napad, ze napisu basen, o tom jak podebira se mi dasen) ...

[freshmouse]

Ano, HW beru jako nutné zlo, ale SW mě baví, a to jak z uživatelského, tak vývojářského hlediska.

[Käyttäjä 11133]

Ale bz znalostí HW moc kvalitního SW IMHO neuděláš.

[freshmouse]

Pokud bych programoval jádro nebo souborový systém nebo něco podobného, tak ne. Chraň bůh.

[Käyttäjä 11133]

To není pravda, pokud už používáš nejlepší algoritmy jaké můžeš tak už nemáš jinou možnost jak program zrychlit bez znalostí specifik konkrétního HW. Musíš se na ten kód podívat z pohledu kompilátoru

[freshmouse]

Buď můžu programovat věci nižší úrovně, nebo vyšší. Obávám se, že doba, kdy jeden program řešil všechno od alokace paměti přes komunikaci s operačním systémem po konkrétní činnost, pro kterou byl program stvořen, je už asi pryč.

Samozřejmě může přijít na to, že budu ty nízkoúrovňovější věci potřebovat. Holt se je budu muset naučit. Ponechal bych si to (případně) na nějakou pozdější část kariéry než začátek.

Otázkou taky je, jestli víc pořebuješ ušetřit minimum paměti, nebo vyvíjet rychle. Většinu věcí máš v knihovnách, co používáš -- na co vymýšlet znova kolo, že... Čímž nejsem pro plýtvání prostředky, ale nemyslím, že by potřeba optimalizovat na konkrétní HW byla tak akutní.

[pasmen]

Optimalizace v závislosti na architektuře už je ale výhradní záležitostí kompilátoru ne? Nebo by alespoň měla být. Tebe jako programátora by nízkoúrovňové detaily vůbec neměli zajímat.

[Käyttäjä 11133]

Představa, že kompilátor nahradí člověka je vskutku naivní

[Ladicek]

Řekl bych, že dneska platí spíš opak

[pasmen]

Kompilátor nemá člověka nahradit, ale pouze odvést svou práci. Programátor musí zvolit vhodný algoritmus a implementovat ho v příslušném jazyce, úlohou kompilátoru je přeložit to za pomoci optimalizací. K tomu programátor nepotřebuje znalost HW.

[Chocolate Bear]

Co třeba takovej pevnej disk, to je taky hw, se aspoň teda povídá. Když nebudeš vědět, že seekování je pomalý, tak když budeš mít nějakej soubor se záznamama třeba a budeš po nich poskakovat náhodně jak trotl, tak to k dobrému výsledku moc nepovede.

[pasmen]

A kde máš zaručeno, že soubor je na disku uložen kontinuálně, tudíž že je sekvenční čtení rychlejší než náhodné čtení? A i kdyby to bylo zaručeno, kód pro náhodné čtení je algoritmicky složitější a méně elegantní. To by si nevybral ani někdo kdo HW nerozumí

[Chocolate Bear]

Nemám to zaručeno nikde, no a co? Pochopitelně musím předpokládat, že i autor filesystému si byl vědom této vlastnosti pevných disků a jeho výtvor se snaží zapisovat soubory souvisle. A ikdyž to není splněno a je soubor rozházen náhodně, tak mě to nic nestojí.

Tak si představ takovej záznam, který bude obsahovat odkaz na následující záznam (umístění na disku). Přečtu záznam, seek na místo, přečtu atd. to není moc algoritmicky těžké. Teď mi teda zbývá odpovědět to, jak se tam ty záznamy dostanou tak, aby byly rozházené. Opět jednoduše. Povolím záznamy mazat (na disku si poznačím, že tenhle záznam je neplatný). A pokud vkládám nový záznam, zapíšu ho na první volné místo v souboru (není-li takové, tak ho zapíšu nakonec). To nevypadá nijak strašně na implementaci. Ale vhodnou posloupností mazání a vkládání dostanu libovolnou permutaci pořadí záznamů.

[Ladicek]

A co teda dělají databáze? Ty se nějak obejdou bez seekování? (Jasně, použijí index, ideálně nakešovaný v paměti, ale o to mi zas tak nejde.) A mám jisté tušení, že nějaké mainframové systémy disponují strukturovanými soubory, takže tam se dá bez zbytečné námahy dělat i to, co popisuješ.

Chci říct: že disk je nejpomalejší součást počítače si všimne i kdejaký Franta Běžný, na to se nemusí člověk snažit říkat si programátor. Je rozdíl mezi zdravým rozumem a (podrobnou) znalostí hardwaru. Si teda myslím já.

[Chocolate Bear]

Neobejdou se bez seekování, ale mají navržené datové struktury s ohledem na to, že pracují s diskem a ten má nějaké vlastnosti.

[Ladicek]

pokud už používáš nejlepší algoritmy jaké můžeš

Tak ty bych chtěl mít! Kde jsou???

Mimochodem, na to, aby se člověk mohl podívat na kód z pohledu překladače, musí nejdřív rozumět překladačům. A dnešní optimalizující překladače dělají takové magie (třeba s přesouváním instrukcí za účelem optimálního využití všemožných keší), že jsem hluboce přesvědčený, že takový pohled je pro běžného smrtelníka jednak nemožný, a jednak zhola zbytečný. A další magické kousky provádí i procesory samotné (předvídání skoků, spekulativní provádění instrukcí, já už nevím co).

Samozřejmě jistý náhled do způsobu fungování hardwaru je užitečný (za doporučeníhodný považuju třeba seriál Pavla Tišnovského na rootu, to je pro takové hardwarové analfabety jako jsem já přímo požehnání ).

[San]

Tak tohle se ti fakt povedlo

[kotyz]

a kde to svn roste? na strance gnome scan na svn zadnej odkaz neni. jen naky .tar.gz balicky, posledni nekdy z konce roku 2007

[freshmouse]

Roste tady.

[kotyz]

stazeno. a tu sablonu vygeneruju JAK?

[freshmouse]

cd něco/po
intltool-update --pot

[kotyz]

[kotyz@amargit po]$ intltool-update --pot
xgettext: chyba při otevírání souboru "./../lib/gnome-scanner.c" pro čtení: není souborem ani adresářem
ERROR: xgettext failed to generate PO template file. Please consult
       error message above if there is any.

[freshmouse]

Tak to zkus v kořenovém adresáři toho projektu.

[kotyz]

to mi zase rekne error, ujistete se ze ste v adresari po

[freshmouse]

Chyba byla v POTFILES.in, byl tam blbě nastaven název jednoho souboru.

[kotyz]

hlavne ze ted ti to uz funguje. pis, pis, at te nesni mys a sup, sup s tim prekladem do upstreamu.

[:-)]

freshmouse je klasický Ubunťák... On nezná upstream

[freshmouse]

Co to kecáš, pako? Všechno, co jsem kdy přeložil, jsem tam poslal, takže se laskavě klidni.

[kotyz]

Příloha:

• gnome-scan.tar.bz2 (298637 bytů)

radsi ti zabalim celej trunk a delej si s tim co chces ...

[freshmouse]

Díky.

[kotyz]

nz, pro cerstvou a svezi mys by se jeden rozkrajel ...

[kotyz]

skener, skenovat, (probiha) skenovani

[kotyz]

to s tim nahledem je dobry. stejne to funguje v aplikaci k mymu hp skeneru ve windows. vubec sou si ty aplikace docela podobny (malo cudliku, malo voleb, ale svoji praci zastanou).

[R]

Akurat ta od HP ma aspon 200MB :D

[kotyz]

afaik 300 MB, ale to je balast. treba hp photosmart a nejruznejsi pluginy a sablony pro nej nikdy nevyuziju, ale nejde to instalovat bez nej. samotny drivery s centrem reseni hp a ocr softem by se mohli dostat treba na 50 MB ...

[Kvakor]

SW od HP je opravdu casto straslive veliky, ale pro vetsinu hardware je mozne stahnout orezanou verzi z jejich webu. Bohuzel scanner od HP jsem instaloval jen jednout a to cloveku, ktery ony "blbustky" vyzadoval, celkove to zabralo asi 250MB, vcetne softwaru, ktery byl (alespon v defaultnim nastaveni) navrhovan nejpis deti predskolniho veku. Ale na webu byl pro nej zakladni balik, kde byl jen ovladac a TWAIN driver, s velikosti okolo 20MBm, coz by vysledne velikost zhruba odpovidalo.