Kolik si rict? (diskuse)

[kozzi]

Tak ja bych takovemu cloveku nabydnul asi tak neco okolo 20 000 az 25 000 v hrube samozrejme.

[kozzi]

*nabidnul

[Luboš Doležel (Doli)]

20 až 100 tisíc Kč. Bez dalších informací - jako co umíš, co máš za sebou za projekty apod. - to nejde určit. To studium není pro výši platu až tak relevantní.

[bla]

Ukaž nám svůj github!

[npp]

Tak, tak ! Vysledky vlastni prace, diplom je vetsionu az ta posledni vec.

[troll dvojté vécéčko z knihovny]

Neumíš diakritiku, bez té tě nikdo nezaměstná a skončíš jako Jardík. BTW: Myslíš si, že je to téma na blog a případně vhodně zpracované?

[Dr. Eddy]

Pokud se tema nehodi do blogu, necht admin zapisek smaze.

[Jardík]

Já dyakrytyku umým, ale neumým spysovně česki.

[Miriam]

Jardíku, já nepíšu, že ty neumíš diakritiku, já píšu, že OP neumí diakritiku a proto skončí jako ty.

[kavol]

už jsem říkal, že ten globální ban mě pěkně sere?

[Miriam]

:o ale já za to nemůžu, já jsem jen nevinný troll

[manasekp]

dyakrytyka je prezytek

[Luboš Doležel (Doli)]

Umim C, C++, mam rad narocnou low-level praci, mam zaklady z matiky, logiky a teoreticky informatiky - tedy umim to, co me skola naucila. Zajimaji me operacni systemy, spolehlivy systemy a efektivni reseni problemu. Jsem schopen venovat tolik casu jednomu problemu, dokud sam nejsem spokojen. Prispel jsem low-level user-space kodem do projektu HelenOS.

To je pěkný, ale kromě toho příspěvku do HelenOS - co jsi naprogramoval?

Zeptam se jinak: jake jsou nastupnicke platy pro programatory v C++? Nechtel jsem primo zhodnotit me, ale nejak uvest v obraz...

Shání se trochu hůř než třeba Javisti, málo jich je opravdu dobrých. Opět to ale závisí na zkušenostech...

[Josef Kufner]

V první řadě jdi na toho magistra a klidně prezenčně. Bakalářské studium je jen takový jemný úvod.

[xxx]

Rekni si 50000 pokud si v Praze.

[JS1]

Taky myslim, i kdyz s tim moc zkusenosti nemam, muj konzervativni odhad je, ze v Praze by pro cloveka jako on nemel byt velky problem sehnat praci za 35-40. Takze to muze takhle klidne risknout, a uvidi.

[Jardík]

Podle té libgpt bych řekl, že programovat neumíš. Vážně. Napsat program bez pí*ovin typu __attribute__((packed)) co s C nemaj nic společnýho, nebo kravin typu uint8_t, místo které bys měl použít třeba uint_least8_t (protože uint8_t na rozdíl od uint_least8_t nemusí existovat). Použití uint8_t bych bral, kdyby v daném hlavičkovém souboru bylo třeba něco jako

#ifndef UINT8_MAX
#error platform not supported
#endif

Já vím, Jardík si vždycky musí rejpnout.

[Jardík]

A nebuď blbej a o peníze si neříkej. Jeden chléb denně, 2l mléka, jeden beránek týdně, sem tam nějaký oděv, to bohatě pro potřeby člověka stačí, nemusíš být hamoun a chtít víc než potřebuješ. Nebo alespoň to nadbytečné rozdej potřebným.

[Ruža Becelin]

Jeden chléb denně, 2l mléka, jeden beránek týdně, sem tam nějaký oděv

vs.

nemusíš být hamoun

Tys uz dlouho nevidel ceny chleba, mlika, jehneciho a obleceni, co, jinak bys tady nemlel takovy hovadiny

[Jendа]

Celý beránek týdně?! A dva litry mléka denně? A to jsem si myslel, že se přežírám .

Jinak občas by se hodila nějaká technika.

[Miriam]

Jardík by mohl dělat za 100 000 měsíčně, ale protože je cvok, tak sockuje u rodičů. O tomhle budu vyprávět, až mi někdo bude říkat, že psychologové jsou verbež - vždyť by mu stačila menší terapie na začátku, případně středně velká teď a mohl by z něj být normální zdravý člověk.

[Jardík]

Proč jsou tvoje příspěvky sbalené a máš malý titulek?

[Miriam]

Proč se ptáš? Nemáš jako paranoik daleko jednodušší si něco vymyslet? Vždyť mně bys stejně nevěřil... Jo a když už píšu tenhle bezobsažnej příspěvek, co máš furt s tím beránkem? To bys ho chudáka zabil a snědl? Divím se, že ses nedal na stranu dobra a nestal ses veganem.

[Jardík]

No když kouknu do zdrojáku, tak je u tvých komentářů styl blokovaného uživatele, ale blokovanýho tě nemám.

[Václav "Darm" Novák]

Taky mě to štve.

[Miriam]

To je záměr, to mi trollové děláme rádi. Pokud to chceš zrušit, tak koukni na http://www.abclinuxu.cz/blog/xkucf03/2014/1/kritika-webu-blog.frantovo.cz-v2014/diskuse#37/diskuse#37

[Miriam]

Třeba někdo nechce, aby sis mé příspěvky četl! :O

[kavol]

Obama?

btw, dneska se mi o něm zdálo

[Miriam]

Ne, já měl na mysli spíš Doliho.

[kavol]

já myslel, že Jardík se bojí Obamy ... nebo je snad Doli jeho pravá ruka?

[Jardík]

Já se Obamy nebojím. Já Obamu miluji. Stejně jako miluji tebe, Doliho, a každého dalšího.

[vlastikroot]

Co je spatneho na attribute?

[BFU]

Na __attribute__ nic, ale __attribute__((packed)) hodne lidi neumi pouzit. Packed se pouziva, aby jsi compileru vnutil, ze nema davat padding do structur. Bez packed compiler ty structury vyplnuje paddingem (viz natural alignment), aby tam nebyly alignment faulty kdyz se k nim pak pristupuje. Alignment fault ti muze program bud shodit (dneska se to moc nestava, kernel to vetsinou trapuje a fixuje) nebo ten pristup je o dost pomalejsi. Viz http://www.catb.org/esr/structure-packing/ .

Co se uint8_t tyce, je to definovane v Ccku v stdint.h , coz ale neni v nekterych tech starsich normach (nevim ted presne kdy se to objevilo).

Nakonec, bakalar z MFF je naprd. Bez magistra te MFF nic nenauci, protoze az tam se zacinaji probirat ty veci, ktere za neco stoji. Bc ti dava jenom ten matematicky a logicky zaklad, ale neumis vicemene nic.

[Jardík]

Co se uint8_t tyce, je to definovane v Ccku v stdint.h, coz ale neni v nekterych tech starsich normach (nevim ted presne kdy se to objevilo).

Problémem ale není "kde" je, ale že tam nemusí být. Je to typ, který existuje jen tehdy, existuje-li nějaký typ, který má 8 bitů. To sice většinou splňuje typ char, ale né vždy, vůbec nemusí mít 8 bitů. Navzdory tomu, typ uint_least8_t tam bude vždy. Buď bude na té "vyvolené" platformě stejný jako uint8_t, nebo na "nevyvolené" platformě jako něco většího. tj. všude tam, kde používám uint8_t, mohu bezbolestně použít uint_least8_t a jako bonus dostanu přenositelnost na platformy, kde uint8_t neexistuje. Není tedy důvod nepoužívat uint_least8_t, snad jenom lenost psát o 6 písmenek víc, k tomu pak poslouží nějakej typedef. Na "nevyvolených" platformách je taky použít nějaké bitové masky, protože bagr, ale na těch vyvolených budou neblbým kompilátorem optimalizovány, není tedy důvod je nepoužívat a udělat svůj kód portabilní.

[Josef Kufner]

Btw, jaká platforma nemá uint8_t?

[Jardík]

Každá, která nemá 8bit char.

[Josef Kufner]

Například? Nejlépe něco z tohoto století.

[pavlix]

Tož není problém vyrobit architekturu, která nedokáže s octety pracovat. Druhá věc je ovšem dopracovat se s takovou architekturou nějakého úspěchu.

[Miriam]

dá, podívej se na Apple, ti nahradili ocet jablkem a jsou nejrychleji rostoucí IT firmou na světě

[Jardík]

Na __attribute__ je špatný všechno, i na __attribute__((packed)). Na jednom kompilátoru to třeba znamená "vyhoď padding", ale na druhým "ovaž mě šňůrkou"

[Kvakor]

Na druhou stranu, pokud se pracuje s cizími binárními strukturami (hlavičky binárních souborů, pakety binárních protokolů ... vlastně skoro cokoliv binárního), ve kterých se vyskytují různě velká data, tak jsou jen dvě možnosti: použít __attribute__((packed)) a typy o vhodné bitovosti, nebo to celé číst hezky po bytech (popř. celou strukturu brát jen jako pole bytů a přistupovat ke všemu přes definované ofsety), což vede k mnohem nepřehlednějšímu (a, alespoň z mojeho pohledu, ošlivějšímu) kódu. A i pokud je rozdílná endianita, tak považuju stále jako lepší řešení strukturu bez paddingu a konverzi na nativní formát při prvním použití (skrz makra, která v případě nepotřebností zůstanou prázná) než ručně prohazovat jednotlivé byty podle ofsetu nastavených dle vzájemné endianity. Mimo toho, to, jestli je atribut opravdu podporovaný, jde zjistit už během překladu zkontrolováním velikosti testovací struktury.

[Jardík]

Jak zjistíš, jestli je attribut podporovaný během překladu, co ten attribut dělá, a jestli vůbec nějaký __attribute__ je podporovaný daným kompilátorem? ... Použiješ na to další GéCéCárnu?

[Kvakor]

Vžyť to píšu na konci - zkontrolováním velikosti testovací struktury. Když se dá do struktury řekněme char (který není zarovnávaný) a hned za něj ukazatel (který je zarovnávaný na adresu násobku čtyř nebo osmi bytů), tak pokud je padding vypnutý, bude velikost struktury (skrz sizeof()) stejná jako velikost jejích komponent (tj. 5B u 32bit, 9B u 64bit ukazatelů), pokud ne, tak bude větší (8B u 32, 16B u 64bit ukazatelů).

Jediná nevýhoda je, že to nejde použít přímo (protože preprocesor v C neumí vyčíslit sizeof()), takže pokud se nepopužije něco jako Autoconf (který si to umí zkontrolvat sám), tak se buď prvně musí otestovat velikosti struktur nějakým prográmkem (jehož přeložení a spuštění se dá jako první prerekvizitiva v Makefile), nebo si to program musí zkontrolovat při spuštění např. přes assert(). Viz příklad:

#include <stdio.h>

typedef struct
{
  char c;
  char *p;
} NORMAL_STRUCT;

typedef struct
{
  char c;
  char *p;
} __attribute__ ((packed)) PACKED_STRUCT;

int main(void)
{
  char c;
  char *p;
  NORMAL_STRUCT normal;
  PACKED_STRUCT packed;

  printf("sizeof(): char %ldB, *char %ldB, normalni struktura %ldB, packovana struktura %ldB\n",
         sizeof(c),sizeof(p),sizeof(normal),sizeof(packed));

  if (sizeof(packed)==(sizeof(c)+sizeof(p)))
  {
    printf("__attribute__ ((packed)) podporovan, OK\n");
    return(0);
  }
  else
  {
    printf("__attribute__ ((packed)) neni podporovan, pouzijte jiny prekladac\n");
    return(1);
  }
}

[Jardík]

Jenže tady je zase předpoklad, že __attribute__ ((packed)) nebude třeba compile-time error, protože to neexistuje. Je pak sice jasné, že podporován není, problém je, že nelze třeba podmíněně na to zvolit jinou cestu, třeba přes "pomalejší" načítání prvku po prvku. Dá se to řešit nějakým autoconfem, nebo náhražkou v Makefile, jak říkáte, jenže to jsou spíše takové "hacky" z důvodu používání nestandardních "věcí". Otázkou je, jestli třeba stojí za to mít o pikosekundu rychlejší načítání ze souboru a pak o pikosekundu pomalejší přístupy k položkám struktury (třeba kvůli špatnému zarovnání), kterých může být třeba řádově více, ... no a nebo i pomalší, protože cache-miss, cokoliv. Já se prostě stavím za přístup použití co nejméně (nejlépe žádné) platformě/kompilátoru specifických věcích a držet se standardu (né však nějakých 20 let starých). Pokud to z nějakého důvodu (kromě lenosti či neznalosti) nelze, alespoň napsat komentář či něco někde do dokumentace, že tohle a támhleto protože tamto.

Ale ať si každý dělá, co chce, nakonec je to jejich volba. Já jen říkám své názory a nikomu je nevnucuju, i když to tak třeba vyzní.

[Jardík]

printf("sizeof(): char %ldB, *char %ldB, normalni struktura %ldB, packovana struktura %ldB\n", sizeof(c),sizeof(p),sizeof(normal),sizeof(packed));

Jinak pro tohle je tu formát %zu, %ld je špatně

[deda.jabko]

Použití uint8_t bych bral, kdyby v daném hlavičkovém souboru bylo třeba něco jako ...

Tohle mi prijde vylozene jako pitomost. Protoze i kdyby uint8_t nebyl definovany, tak prekladac zahlasi chybu: "error: unknown type name `uint8_t'" a je zjevne, v cem je problem a clovek si to muze opravit. Zato chyba "unsupported platform" muze znamanat cokoliv a clovek musi nejdriv hledat.

[Jardík]

Tam taky nebusí být ten error, může tam dát alternativní kód, nebo lepší vysvětlení, třeba "Tvoje platforma nemá uint8_t". Ale ukáže tím, že si je vědom, že používá nějaký na platformě závislý typ. Ale já si myslím, že jste to pochopil a potřebujete mi to nandat ... taky mám takové komplexy a proto rýpu.

[Sešívaný]

Umim C, C++, mam rad narocnou low-level praci, mam zaklady z matiky, logiky a teoreticky informatiky - tedy umim to, co me skola naucila. Zajimaji me operacni systemy, spolehlivy systemy a efektivni reseni problemu. Jsem schopen venovat tolik casu jednomu problemu, dokud sam nejsem spokojen. Prispel jsem low-level user-space kodem do projektu HelenOS.

Podle tohoto popisu by se pro tebe u nás našla hromada zajímavé práce. Platové podmínky bohužel sdělovat nemůžu. Zaprvé je u jiných pozic přesně neznám a zadruhé bych tak hrál proti vlastnímu zaměstnavateli. Nicméně za zkoušku nic nedáš. Taky bych ti ale doporučoval se vrhnout na magistra a dokončit ho. S prací není třeba nikam spěchat. Člověk si jí užije dalších 40 let.

[kavol]

zadruhé bych tak hrál proti vlastnímu zaměstnavateli.

zajímavý eufemismus pro "podepsal jsem NDA, který mi to zakazuje" (popř. "podepsal jsem pracovní smlouvu s bianco šekem na NDA")

[rajcze]

To by me zajimalo, co mas ve smlouve ty ;)

[kavol]

sem línej se jít podívat :-p nicméně bude to víceméně totéž, co kolega ...

[dad]

u nas ve firme, kdyz nekdo napise

if(podminka) delej(neco)

bez slozenych zavorek , tak musi dat 10 korun do prasatka.

[Miriam]

+1 konvence jsou závorky a ohromě přidávají na přehlednosti. Taky jsem měl období, kdy jsem psal kód, kterému jsem pak nerozuměl ani já, přehlednost je u skupinových prací důležitější než schopnosti jedince.

[pavlix]

To bych docela doplácel na ty projekty, kde složené závorky pro jeden příkaz zakazují. Jinak pokud se to necpe na jeden řádek, tak to není nic víc než jen právě ta konvence.

[BFU]

Treba Linux, U-Boot ...

[2012]

Cim vic si vyhadas tim lip, ne? Proc zustavat pri zemi, rekni si o tolik kolik opravdu chces dostat. Rozhodne to bude lepsi nez jit pod cenu, pak totiz nepocitej, ze ti to casem zvednou, nakonec stejne odejdes kvuli penezum...

[vlanav]

Radši si řekni o něco víc, stejně Ti (většinou) nabídnou méně než si řekneš. Pak jim můžeš slevit, dostaneš co jsi chtěl a ještě budeš vypadat jako soft skilled.

[Jardík]

Když bude chtít moc krkat, tak by taky nemusel dostat nic. Já bych těžko někomu dal víc, než potřebuje. Má to na lidi lepší účinek, nestanou se z nich krkouni, co chcou pořád víc (občas) a ničeho si neváží.

[Miriam]

Podle mě by ti stačilo ubytování, čistá voda a suchý chleba případně suché rohlíky, občas nějaká mrkev nebo jablko, jednou za měsíc kus syrové ryby. Víc nepotřebuješ, stál bys o takové zaměstnání?

[Jardík]

Možná. To by záleželo i na tom, o jaké zaměstnání by šlo, jestli by pro mě bylo smysluplné, jestli bych tím někomu pomohl,... Bohužel v dnešní době je však taková práce zakázána, zákoník práce vám nedovoluje pracovat za takovou odměnu, přikazují vám za ní brát zelené modli a nechat se pojistit, resp. platit daň z pracování.

[...]

Site:cz salary survey

[kavol]

Příloha:

• salary-survey-2013-cr.pdf (398827 bytů)

tak jsem vygooglil - viz příloha - a dobře jsem se pobavil, když jsem si vzpomněl, jak spolubydlící nastupoval za minimální mzdu (pravda, o pár let dřív, ale stejně ...) zatímco studie uvádí na jeho pozici pro Moravu minimum 23 k, no a druhej spolubydla měl na jiné pozici to uváděné minimum 35 k, až na to, že i s příplatkama za směny (pozn. nedělali v RH)