Mandriva převzala Lycoris (diskuse)

[Lukoko]

Možná, že se svět Linuxu rozdělí na dvě části. První, kde lidé budou rozumět tomu co dělají a vědí, proč Linux používají a do druhé skupiny budou patřit "klikači", kterým je vlastně jedno na čem dělají, pokud si můžou brouzdat po internetu a používat office balík.

Možná to tak jednou opravdu bude, protože většinu lidí opravdu nezajímá jak systém funguje, nebo že je tak variabilni. Oni jsou prostě spotřebitelé a nemůžeme po nich chtít, aby si sami psali skripty v bashi. A pokud někdo tohoto trendu využil, pak je to jedině dobře, protiže se alespoň Linux rozšíří a někteří u něj nejen zůstanou, ale i přejdou na lepší distribuci. Mnoho lidí tady na abíčku píše, že začínali na Mandraku a ani já nejsem vyjímkou, ale nakonec si zvolili nějakou Linuxovější distro, třeba Slackware.

Proto bych takové distribuce jen tak neodsuzoval, nikdy neviš, koho linuxové komunitě přinesou.

[D-Evil]

Naprosto souhlasim. Navíc komunita nepotřebuje jen programátory, administrátory a podobný v oboru vzdělaný (nebo aspoň zběhlejší) lidi. Komunita potřebuje i obyčejný lidi, pokud budou hlásit chyby nebo přivádět další lidi a/nebo peníze. A že je něco "klikací"? Nikdo nikoho nenutí to používat, ale existuje spousta lidí, který to oceněj jak při rozkoukávání po přechodu z jinýho systému, tak při běžný práci. Myslim, že neni na škodu mít možnost něco nainstalovat bez studování hromady dokumentace. Pokud to bude kvalitně vyřešený (tj. založený na textovejch konfiguračních souborech a reagující na jejich změny - nebude je přepisovat svojí verzí, ale pouze upravovat), v jistejch situacích po tom sáhnu mnohem radši. Modelovej příklad: jsem ve škole a mám pět minut na stažení dat přes USB do notebooku ze zařízení, který se netváří jako klasický USB storage zařízení. Pokud nevim jak na to, jsem bez klikacích nástrojů skoro bez šance.

A co se týká Mandrivy konkrétně, okud se člověk nedokáže rozhodnout, jakej linux chce (což splňuje většina lidí přecházejících z jinejch sytémů), výchozí vzhled a snadný používání je dobrý lákadlo. Na tohle Mandriva zřejmě sází a myslim, že to neni na škodu. Osobně se mi ty obrázky hodně líbej (což je daný i tim, že se mi po grafický stránce líbej třeba Windows XP). A pokud už v Mandrivě nezapomněli na to, jaký všechny standardy se zavázali dodržovat, možná se dočkáme i toho, že tyhle klikadla budou napsaný "správně".

[brk]

Jenže kvůli těmhle lidem se kur... dnes/dříve dobře fungující věci. Nemohu přebolet, co se děje z Gnome. Poprvé jsem se s ním setkal někde v 1999 a takřka okamžitě mi padlo do oka. Dnes přemýšlím, kam uhnout. Věci, které dřív dobře fungovali na základě konfiguráků v /etc se pomalu přesouvají někam do hlubin Gnome. Je na tom vidět, že tam tečou peníze z Novellu a ten právě potřebuje prostředí podobné Windows, protože cílová skupina takovéhoto desktopu zaplatí i za Linux.

[kavol]

Modelovej příklad: jsem ve škole a mám pět minut na stažení dat přes USB do notebooku ze zařízení, který se netváří jako klasický USB storage zařízení. Pokud nevim jak na to, jsem bez klikacích nástrojů skoro bez šance.

pokud se to zařízení tváří nestandardně, jak ti pomůže klikací nástroj? - nebo počítáš za klikací nástroj www browser (→ Google)?

[D-Evil]

Měl jsem na mysli třeba to, že se třeba některý MP3 přehrávače nebo foťáky nechovaj jako USB storage. Ačkoliv já sám bych řešení, jak z takovýho zařízení dostat data, hledal minimálně několik minut, dokážu si představit, že nějakej klikací nástroj (nemusí to bejt nutně průvodce, stačí aplikace, u foťáků třeba Digikam, kterej umí obsloužit spoustu zařízení) mě týhle práce ušetří. A pokud můžu posloužit nějakym ne uplně modelovym případem, co třeba instalace tiskárny na notebook? Já se přiznám, že jinak než klikadlem v KDE to neumim a jinak jsem to ani nikdy nedělal.

Nemám nic proti tomu, že někdo klikadla nemá rád a vyhejbá se jim jak čert kříži. Ale nedovolim si neupozornit na to, že existuje nemalá populace uživatelů, která má stejnej problém s nutností louskat dokumentaci kvůli každý maličkosti a piplat se s editací configů. Já osobně jsem někde mezi. Pokud mám čas a chuť, rád se naučim, co a jak funguje a udělám si to ručně. Na routeru klikadla neprovozuju vůbec, protože cejtim potřebu vědět, že ten stroj nedělá nic navíc. Musim vědět, co a jak tam funguje. Ale co se týká třeba notebooku, kterej používám na běžnou práci a částečně mi nahrazuje pohodlí domácího počítače, pokud mě čas tíží, jsem za ty klikadla vděčnej.

[--.----...--.-.]

Suhlasim s nazormi hore, ze treba aj klikacie distribucie, ale o tom tento blog podla mna nebol. Nemozem ale v ziadnom pripade suhlasit s nazorom, ze by sa distribucie vobec nejako mali podobat na Windows. Ved to je otras, prenasat nazvy ako "My Computer" a look Windows, ten command center je dost odporny. Ludia by sa mali naucit, ze existuje aj nieco ine, iny (lepsi) pristup ako len ten windowsacky. Potom sa nedivte, ze budu pouzivat slova ako "linuxy" atd.

[Lukoko]

Nemyslel jsem to tak, že by se měl Linux graficky a ovládáním přizpůsobovat Windows, to určitě ne. Jenom jsem chtěl podotknout něco ohledně user friendly přístupu, protože, podle mého názoru, windows nemaji uplně promakané prostředí.

[vogo]

opustil sem Mandrake prave v cas :) - jeste pred tim z nej byla Mandriva
ty screenshoty me srazily ze zidle...
takze MDK, to celkem pohodovy distro asi pujde pekne do kytek, od verze 9.2 ktera byla asi posledni povedena to de od desiti k peti, kdyz si vzpomenu na 10.0 comunity, kde bootovat slo jen z druhyho CD, pravda 10.0 Official celkem sla, a pak 10.1 kde na DVD skoro nic nebylo... to taky byla posledni kapka :)
a jak ted koukam uz na vzdy zustanu verny Slacku, zadny experimenty, nebo zesilim kdyz pustim nejakej ten Control-center, nebo draktool, nebo co vsechno jeste je...

[Tomáš Tichý]

U Mandrake byl vždycky problém v "nulových" verzích. Naopak, "dvojkové" bývají dost vychytané. Řekl bych, že v desítkové řadě je to zrovna tak, 10.2 (přejmenovaná na LE2005) je do kvality srovnatelná s 9.2, což byla podle mě dosud nejpovedenější verze Mandrake. Takže pokud se Mandriva toho přidrží a nebude dělat nějaké veletoče (jakože v cookeru se zatím zaplaťpámbů nic neobjevuje), mohla by být podzimní verze 2006 nejlepší vůbec. Koupí Lycorisu si myslím Mandriva ani tak neslibuje získání nějakých úžasných nových technologií, ale získání zákazníků, kteří jsou za desktopový Linux ochotní platit.

[Christof]

Přesně tak, podobně jako při koupi Conectivy šlo hlavně o koupi trhu. A jako bonus doplnění některých nástrojů do MDV (z Conectivy ten RPM instalátor, z Lycorisu asi nějaké klikací nastavovátka)

[vogo]

... z Lycorisu asi nějaké klikací nastavovátka)

no prave, devitkova rada, nebyla jeste tak moc zavisla na klikacich nastavovatkach, nebylo jich tolik, jako v pozdejsich verzich, proto Slack, kdyz neco prepisu rucne, tak to taky zustane, a ne ze v dobre vire pustim klikatko a vsechno je v ***** ehm v /dev/null, ale mozna je to tim ze sem proste dospel do stadia kdy chci mit cely system plne pod kontrolou... a klikaci nastavovani me jen zdrzuje

no a kdyz vidim takovyhle zverstva (a vsimam si jich az v posledni dobe - dva roky?), tak si rikam proc sem vlastne zacal pouzivat GNU/Linux kdyz ho nekteri postupne kripli, tak aby byl dokonalou nahrazkou pro widlare... je mi z toho do breku, a asi se zacnu poohlizet po necem kde nebudu muset mit strach ze jednoho krasneho rana budu tam kde uz jsem jen uzivatelem a nevim co se deje, jen tim kdo zapoli se strojem, tam kde uz to neni takove ze dokazu se stoprocentni jistotou rict co se bude dit v nasledujici chvili, a co presne musim udelat aby tomu tak bylo, prijdu o tuhle tezce vybojovanou symbiozu... tohle opravdu nechci

proto pro me osobne Mandriva zemrela, to distro na kterem sem se naucil, je pro me az moc zjednodusene a palicate, mozna rekneme nepruhledne, a nic proti klikacim nastrojum, ale nejak sem je nikdy nemusel, pouzival sem aleternativy do prikazove radky, ale klikatka od MDK jsou v nekterych svych vlastnostech odporna, a ustavicna snaha MDK nahrazovat celkem vydarene nastroje KDE a soustavne vetsi a vetsi "upravy"(podle me k horsimu) v grafickych prostredich me odrazuji...

[Christof]

Pro tebe Mandriva zemřela, ale spoustu dalších obyčejných lidí může zaujmout. Každý si prostě najde to, co mu vyhovuje nejlíp.

[Peter S.]

dívaš sa na to veľmi negatívne
proste firma rastie tým, že prikupuje menšie podobne zamerané firmy - úplne bežná vec. výhody sú zrejmé: väčší trh, "spojenie" know -how",
že sa niekomu nepáči mandriva - OK, nepouživajte ju, ale nechajme prirozdený výber nech ukáže kto prežije - o čo je záujem. Rôznorodosť linuxu je jeho sila
a taktiež často sa vyčíta linuxu je veľká rozdrobenosť - toto je možno začiatok konsolidácie

[unchallenger]

Konsolidace na klon MS Windows? Zlatá rozdrobenost...

[Peter S.]

nie, konsolidácia ako zníženie počtu subjektov na trhu, funguje to v "normálnom" priemysle a nie je dôvod prečo nie aj v linuxe. Ekonomické zákony fungujú všade...

[zabza]

Uf, ještě že v linuxu pořád funguje i opačný proces, kdy se brzo najde dostatečně velká menšina, které výsledky oné konsolidace nevyhovují a vytvoří něco nového...

[Gustav]

No, kdyz to reknu s velkou nadsazkou, tak takhle presne ziskava know-how MS. Potrebuje antivir do windows? Spolkne firmu, co jej produkovala samostatne. (trh ziskavat nepotrebuje)

Ano, Linux je rozdrobeny - distribuci je mnoho, casto se velmi lisi - balickovaci system, nastavovaci nastroje (jsou-li vubec nejake ), obsazeny SW. V tomhle je krasa pro lidi, kteri tomu alespon trosku rozumeji - mohou si vybrat, co jim bude vyhovovat. Zacatecnika to zmate/odradi (vim, co rikam, moje prvni distribuce byl RH, pak Debian, nakonec jsem zustal u MDK). Jestli se to ma spojovat? Nevim. Ja bych si to nepral. Rozhodne se to ale nema jednotit ve smyslu prebirani vzhledu a zpusobu ovladani MS Windows! Protoze ten neni ani nejlepsi, ani nejprijemnejsi. Ma zustat to, co je - vysoka moznost nastaveni uzivatelem (jako priklad budiz treba KDE, ve kterem se da nastavit spousta veci - klik pravym, levym, strednim tlacitkem, pretazeni, panely, ikony, dekorace, chovani...) To je obrovske plus. Rozhodne ne tupe prebirat ovladani pravym klikem (kolik Wintelaku kouka jako vyorana mys, kdyz vidi Apple uzivate pouzivat jednotlacitkovou mys?).

Timto blogpostem jsem nechtel urazet uzivate, pouzivajici klikaci distribuci (tkzv. klikace), nebo jejich tvurce. Sam mam nainstalovanou Mandrivu 2005, vim proc. Kde mi jejich nastroje staci, pouzivam je. Zbytek zvladnu z konzole. Ale je potreba premyslet a delat to s citem. A ne si myslet, ze kdyz neco tupe okopiruju, ze uzivatele prijdou, protoze uvidi stejne prostredi a vnitrnosti nikdy nepoznaji. Stejne se budou muset casem potykat s rozdily mezi okenim a linuxovym svetem...

[Peter S.]

podľa mňa je to spojenie (kľudne môžeš ignorovať že jedna firma kúpila druhú) firiem s podobným produktom, pôsobiacich na rôznych trhoch, takže ten synergický efekt môže byť veľmi veľký.
čo sa týka klikania a podobnosti s MS - nech o tom rozhodnú užívatelia, myslím, že je tu priestor na klikaciu distribúciu, keď si uvedomíš ako využíva väčšina ľudí svoje PC (s windowsami) - teda ako málo do toho vidia a ako málo veci s ním robia...

PS:Osobne používam gentoo

[trocha pravdy]

Vždyť je tolik jiných distribucí...

[Gustav]

Nostalgie. Tuhle pouzivam uz...5 let.

[Davule]

Vyvinul jsem novou distribuci, ale umím ji ovládat jenom já. K čemu je to dobré? JE TOTÁLNĚ NANIC!!!!!

Vyvinul jsem novou distribuci, která je věrnou kopií Mrkvosoftu. K čemu je to dobré? Pokud chtějí, můžou ji ovládat skoro všichni!!!!

Jsou to dva extrémy

Moje první distro byl Debian a neuměl jsem ho ovládat. Skončilo to dvouletým nesnášením Linuxu. Potom jsem viděl Aurox a začal s Mandrakem 10,0. Dalo se to nováčkem ovládat, sehnal jsem si 10,1 a 2005LE. Zjistil jsem jak to funguje a teď uvažuju o přechodu k SUSE 9,3 nebo KUbuntu, který je založen na distru, který jsem absolutně nesnášel.

Teď používám jenom Mandrivu 2005LE, windy jsem dal k ledu

Neodsuzujme žádnou distribuci, jenom trh určuje vývoj!!

[--.----...--.-.]

co takto mala exkurzia u psychiatra na ukludnenie?