Superhrubá mzda (mikroblog) (diskuse)

[Radovan]

Původní účel měl být ten, aby se zaměstnanec při pohledu na výplatní pásku zastyděl, kolik svého zaměstnavatele stojí, a dál držel hubu a krok. O výsledcích se asi nemá ve slušné společnosti smysl vyjadřovat

[pavlix]

Původní účel byl spíše ten, aby si hloupý zaměstnanec nevšiml zvýšení odvodů, nedělal vlny a hezky cáloval.

[gtz]

tak nějak

[belisarivs]

Nevyhoda superhrube mzdy je proste ta, ze si zamestnanec snaze spocita, o kolik ho zase stat odere.

A vyhoda je zase ta, ze jde dodrzet slib o nizsi dani, aniz by na tom statni kasa prodelala a bylo na dalsi rozkradacky.

[tomboytom-deviant]

+1

[tom]

Duvod existence superhrube a hrube mzdy je ten, ze stat muze zvednout dane, aniz by si toho bezny obcan vsiml a volil pak nekoho jineho.

[Mrkva]

Není to náhodou obráceně? "Superhrubá mzda" označuje kolik skutečně zaměstnavatel vydá. "Hrubá mzda" není nic jiného než podvod, je tam započítané jen to, co "odvedete vy" takže to vypadá, že daně ještě nejsou nijak strašně vysoké.

[tom]

Vzdyt jsem nepsal, ktrera je ktera, tak to snad nemuze byt obracene ;)

[ZAH]

Superhrubou mzdu, předtím nepoužívanou, vymyslel Kalousek, aby splnil nesmyslný slib Topolánka a jeho poskoků o rovné dani. Podle zásady slíbíme vám procenta daně, základ ( rozuměj výši ) určíme sami.

Jinak smysl nehledejte.

[tomboytom-deviant]

Topolánek a Tlustej neslibovali rovnou dań: Rovná DPFO by bylo např 25.000 ročně

[deda.jabko]

A flat tax (short for flat rate tax) is a tax system with a constant tax rate. -- James, Simon (1998) A Dictionary of Taxation, Edgar Elgar Publishing Limited: Northampton, MA

vsichni jsou blazni, jenom ty jsi letadlo

[tomboytom-deviant]

Ale, tak se nečerti. Víš co jsem tím chtěl říci. peace

[deda.jabko]

superhruba mzda je jeste jeden ze skvostu topolankovy vlady a jeho ekonomickeho experta vlastika tlusteho... ve volbach populisticky slibovali rovnou dan ve vysi uzasnych 15%, ale pak zjistili, ze s takovou by prisel stat na buben, (teda jeste rychleji) ... a tak vymysleli, ze tech 15% nebude z hrube mzdy, ale ze ,,super-hrube''. takze zdaneni je nekde kolem 20%... s tim, ze tem chudsim se to komenzuje odpoctama... a tem bohatsim zastropovanim pojistnych... takze z rovne dane mame svetovy unikat v podobe degresivniho zdaneni.

[frdrx]

Tak nějak.

[Abraxis]

Michas dve veci - danovou sazbu a suprhrubou mzdu. Podle mne je superhruba mzda super anti-populisticky krok, protoze kazdy vidi, kolik z jeho platu se odvadi statu a neni polovina odvodu nekde "ukryta" v ucetnictvi firem...

[loki]

+1 presne tak. To byl imho take hlavni ucel.

[pavlix]

Podle mne je superhruba mzda super anti-populisticky krok, protoze kazdy vidi

Spíš bych řekl, že je to super populistický krok, aby si lidi neuvědomili, že je daň mnohem vyšší než se proklamuje.

[Abraxis]

Nechapu co tim myslis - naopak diky superhrube mzde vidis PRESNE kolik odvadis statu ty i tvuj zamestnavatel. Co je na tom populistickeho?

[tomboytom-deviant]

Jednotlivec díky tomu může "populisticky" začít uvažovat o užitečnosti "služeb" za  takovou hromady peněz, co mu ukradli. Proto to Vládci a jejich Ideologisté a Inteligence nazívají populismem, extrémismem atp...

[Abraxis]

He? Ted nechapu - to ma byt argument PRO nebo PROTI superhrube mzde?

P.S. Off-topic - nevim, co to hulis, ale chci to taky

[tomboytom-deviant]

Mé tvrzení je ze strany Vládců argumentem PROTI SHM a ze strany podanných je argumentem PRO SHM. V demokracii můžeš být pouze na jedné straně, tak si vyber.

P.S. : Inhaluji kouř tabákových výrobků (fajvka, doutník, cigára a cigarety), marihuanu jsem měl 5x v životě a vždy jsem zvracel a inhalaci jiných látek jsem nepodstoupil

[Abraxis]

Ach ju - uvedom si, ze zadni "tajemni vladcove" neexistuji... Nekteri lide by si hrozne radi predstavovali, ze cely nas svet je hrozne chytre rizeny a za vsim vidi nejake spiknuti - protoze si nedokazou predstavit realitu, ktera je to, ze tenhle cirkus nikdo neridi a zbesile se riti kam se mu zachce. Nekteri z nas maji vetsi moc nez jini, ale vsichni jsme stejne slepi a i ti nejmocnejsi nedokazi ovlivnit vsechno a stale...

[tomboytom-deviant]

Ach ju, já nemyslel ty oblíbené "židozednáře", církev vesmírných kun a pod.

Lidé, kteří vládnou vůbec nejsou tajemní. Jsou jich plné noviny a internety. Říkají si politici a využívají staletími prověřené a zdokonalované metody rafinovaného násilí, ovládání davů, argumentační gymnastiky a lží s korupcí. V takovém hnoji a s takovým počtem mocenských kartelů (OSN, NATO, EU) skládajících se z mocenských monopolů na daném území (státy) se dá jen težko vysledovat všechny vzájemné vstahy a motivy Vládců. Nějaká spiknutí to nevylučuje (a nepotvrzuje). Hlasy po jedné vládě světa, po jednotném redistribučním systému zaznívají ze všech stran. US. prezidenté, vědcové, papež, dalajláma, bankéři a jejich ekonomisté....

[pavlix]

Nechapu co tim myslis - naopak diky superhrube mzde vidis PRESNE kolik odvadis statu ty i tvuj zamestnavatel.

Nevím, jak jsi na takový nesmysl přišel. Věděl jsem to před SH mzdou, vím to i po ní, protože mě to zajímalo. Koho to nezajímalo, tak mu je ten jeden řádek na výplatní pásce úplně jedno stejně jako předtím.

Zatímco odvody zaměstnavatele skrývají část daní před lidmi, SH slouží jen k tomu, aby skryla další část. Tzn člověk má ve smlouvě hrubou mzdu, stát tvrdí, že jsou daně xx%, ale tím, že ty procenta počítá z něčeho jiného než z hrubé mzdy tak ve skutečnosti poplatníka připraví o víc než je zřejmé.

Přijde mi, že jen pleteš dva populistické kroky dohromady a tak nějak doufáš, že se vzájemně vyruší.

[deda.jabko]

ja ty dve veci nemicham dohromady. to zacal vlastik tlusty. a spousta lidi jim to stale zere.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, na to neni treba vymyslet koncept 'superhrube' mzdy a menit zaklad dane, staci zvlast uvest odvody zamestnavatele na vyplatni pasce. Secist dve cisla snad uz lide zvladnou sami.

[Käyttäjä 11133]

A nebo třeba rovnou zrušit jakékoli odvody na straně zaměstnavatele a přenést je na stranu zaměstnance s příslušnou prováděcí vyhláškou, že superhrubá mzda se od určitého dne bude považovat za hrubou?

[pavlix]

že superhrubá mzda se od určitého dne bude považovat za hrubou?

Superhrubá mzda je už samo o sobě takový nesmyslný pojem, že kdyby zaměstnavatel za zaměstnance neodváděl dvakrát (jednou jejich jménem a jednou svým), v životě by nikoho nenapadlo takový název vymýšlet, prostě by byla hrubá (to, co dá zaměstnavatel) a čistá (to, co z toho zbyde zaměstnanci) v jejich skutečném významu.

Ono to celé zavání tím, že je to úmyslně složité, aby si běžný člověk nespočítal, jak to celé funguje.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdyz ono nejde jen o jednorazovou udalost - hruba mzda je ta, ktera je smluvne fixovana. Kdykoliv se parlament rozhodne zmenit vysi odvodu, tak ma moznost urcit, na koho kratkodobe dolehne (napr. pri zvyseni odvodu zda snizi cistou mzdu zamestnance, nebo zvedne mzdove naklady zamestnavatele, ci oboje v nejakem pomeru). Protoze dlouhodobe ona zmena nejspis castecne dopadne na obe strany (kde konkretne zavisi na nabidce a poptavce po jednotlivych oborech), je tedy asi rozumne pri kazde takove zmene upravit v nejakem pomeru odvody obou stran. Mohla by se sice hruba mzda ztotoznit se superhrubou a pri kazde zmene odvodu upravovat nejakym zakonem plosne v pomeru i hrube mzdy, ale to je znacne komplikovane a vytvari mnohem vetsi zmatek (+ samozrejme riziko napadeni takoveho postupu u ustavniho soudu).

BTW, tebou navrhovany postup by musel byt udelan zakonem, urcite ne jen provadeci vyhlaskou, nebot se jedna o zasah do smluv mezi zamestnanci a zamestnavateli (i kdyz v kontextu ostatnich zmen v podstate formalni), na to ministerske vyhlasky (bez povereni zakonem) AFAIK nemaji opravneni.

[Tomáš]

Spíš to bylo tak, jak psal deda býše. Před volbami, tehdy snad ještě v ODS, slibovali "rovnou" (čímž mysleli něco, co bych nazval proporcionální) daň se sazbou 15%. Ale protože na to neměli koule (museli by snížit i výdaje státu), tak zavedli superhrubou mzdu, ze které se počítalo 15%. Přepočteno podle starých zvyklostí to je cca 22%.

Navíc se mzda daní dvakrát: tzv. pojištění, ve skutečnosti sociální a zdravotní daň, se počítá ze superhrubé mzdy, samotná daň taky ze superhrubé. Je to sice jenom hra s čísly, ale na to už v ODS neměli koule, aby 1) buď přiznali, že těch 15% nedodrží, 2) nebo opravdu snížili daně (z toho vyplývají škrty v rozpočtu).

[loki]

Stale cim vice mate penez, to vice danite, takze jakepak degresivni zdaneni??? 12000 * 0.15 < 0.15 * 80000? A co se tyka stropu na odvody, tak ktera skupina obyvatel asi vyuziva vice "sluzby" od statu?

[tomboytom-deviant]

Pšt! Takhle se nemluví...

[Ondřej Kubečka]

Ale však Vy určitě rozumíte. Klesá sazba, na rozdíl od předchozí a ve světě běžné sazby progresivní. Nehledě na to, že relativní hodnota peněz klesá s rostoucím příjmem. Takže 0,15x12000 představuje pro živobytí dotyčného více, než 0,15x80000.

[tomboytom-deviant]

a ve světě běžné sazby progresivní

Jé, jupí, a že ten svět za těmi horami a řekami je tak parádní a je o co stát!

Takže 0,15x12000 představuje pro živobytí dotyčného více, než 0,15x80000.

Pro jednoho toho samého jednotlivce může ale pro dva rozdílné jednotlivce nemusí. Jinak by nám bylo všem krásně a všichni by jsme byli štastní, kdyby se dal poměřovat užitek s peněz

[Kvakor]

Jinak řečeno, životní náklady se saturují mnohem rychleji než roste výše mzdy, protože relativně velká část je víceméně fixní. Tedy alespoň teoreticky, protože v určitých společenských vrstvách je utrácet za zbytný luxus znakem sociálního statusu. Na druhou stranu, pokud boháči nevadí, že ho budou ostaní považovat za excentrika a držgrešli, tak může žít s mnohem menšímy náklady, protože nemusí na ničem šetřit ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Banky tohle vidí trochu jinak. V Raiffeisenbank nám bylo řečeno, že vyšší příjem klienta v jejich očích nikdy neznamená, že dotyčný bude platit stejnou částku spolehlivěji. Prostě mají spočítáno, že bohatší člověk má vyšší standard.

Nejsem tedy názoru, že je velká část nákladů fixní pro chudé i bohaté.

[deda.jabko]

FYI

[xkesh]

Hlavně je koncept superhrubé mzdy příprava na to, aby se při zvýšení odvodů neměnil daňový základ. Budete zkrátka platit daně podle výše příjmu (superhrubé mzdy) nezávisle na tom, jak porostou ostatní odvody. Nutný předpoklad pro úspěšnou privatizaci sociálního a zdravotního pojištění.

Ty naivky, co si myslí, že je to kvůli tomu, aby někdo viděl, kolik odvádí zaměstnavatel... to stačilo zavést další kolonku na výplatním lístku a ne předělávat daňový systém.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Hlavně je koncept superhrubé mzdy příprava na to, aby se při zvýšení odvodů neměnil daňový základ

No to neni uplne presne - driv se AFAIK dan pocitala defacto z ciste mzdy (z hrube, ale zdr. a soc. odvody zamestnance byl danove uznatelny vydaj), takze zmena odvodu zamestnance ovlivnila vysi dane, ale zmena odvodu zamestnavatele ji neovlivnila. Dnes naopak (vzhledem k tomu, ze se dan pocita ze superhrube, ale smluvne fixovana je hruba) zmena odvodu zamestnance neovlivni vysi dane, ale zmena odvodu zamestnavatele ji ovlivni.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

defacto z ciste mzdy

No, to jsem napsal dost nesikovne, vzhledem k tomu, ze jako cista mzda se oznacuje az finalni hodnota po zdaneni, mysleno bylo 'polocista' mzda - hruba mzda snizena o odvedene soc. a zdr. pojisteni.

[pavlix]

Hlavně je koncept superhrubé mzdy příprava na to, aby se při zvýšení odvodů neměnil daňový základ.

Mně přijde jako přesný opak. Je to jednostranná změna základu, aby si lidi při pohledu na hrubou mzdu neuvědomili, že se jim o mnoho procent zvýší daně.

Ty naivky, co si myslí, že je to kvůli tomu, aby někdo viděl, kolik odvádí zaměstnavatel... to stačilo zavést další kolonku na výplatním lístku a ne předělávat daňový systém.

S tím souhlasím, to je velmi hloupý a naivní pohled.

[=^..^= AmigaPower®]

Jedinou změnu kterou to přineslo je, že všichni co znám berou oficiálně pouze 8.5k