Award vs. AMI BIOS - Anketa (diskuse)

[Grunt]

Počkat, jak dokud nebude? Vždyť už nějakou dobu je. A úplně nejlépe by bylo kdyby byl nahrazen RedBootem či jiným loaderem a nebo úplně nejlépe, pokud by zminznul z povrchu zemského(společně s x86).

[huhu1]

Pohybuji se v reálných možnostech. Dav chce wokňouse, Wokňous chce x86, x86 chce plečku BIOS starý 30 let.

[Grunt]

A co je mi do nějakého debilního davu?

[huhu1]

nic. Ale v ocbhode si to bez zajmu davu nekoupis.

[pc2005]

No ještě je tu možnost postavit si to sám . Bohužel ceny >2 vrstvých plošnáků jsou značně velké...

[pc2005]

Nějakou dobu sice BIOS nahrazen corebootem je, ale jen někde . Třeba pro moje čipsety SiS735 a SiS85c496/497 () nejsou ani veřejné datasheety.

Jinak preferuju o něco více award, neboť z mých pokusů aspoň fungoval s přidaným modulem (v jedné 486), přičemž novější AMI v bxcel desce dokonce odmítal startovat na jiném typu flash paměti (stejná velikost, jen jinej výrobce).

[Grunt]

nejsou ani veřejné datasheety

Nevím, zda-li je vůbec potřeba něco víc dodat. To třeba takový Asus/Broadcom ke svým boardům dodává ke svému loaderu nejen zdrojáky, ale i velmi pěknou dokumentaci(API) a dokonce různé typy jak si doprogramovat do jejich loaderu další moduly. Je to fakt nádhera. Tak nějak bych si to představoval.

[pc2005]

Broadcom? No nevím nic není černobílý, například k ADSL čipům v modemu pravděpodobně taky není datasheet, protože imho ovladač v linuxových distribucích je proprietární.

[Grunt]

A, vyhrabal jsem to. (Jen je to starší revize) Ještě doporučuju sehnat si někde ty zdrojáky. Je to fakt jen pár zdrojáků a člověk si tam může přímo napsat kód v Céčku co mu bude přímo běžet na procesoru téměř bez jakékoliv abstrakce. Samozřejmě zdrojáky obsahují i drivery, takže v době běhu už je třeba plně dostupná síť a dají se s tím dělat pěkné blbůstky. Je to fakt paráda.

[Grunt]

bez jakékoliv abstrakce.

Nebo to jsem asi řekl dost blbě. Spíš bych to řekl takto: Pokud pomineme nějaké vnitřní inicializace procesoru a interní microcode, tak ten blok kódu co vznikne je první proud instrukcí, které projdou procesorem ihned ihned po startu.

[pc2005]

Docela dobrej dokument. Myslím, že jsem na něj taky kdysi narazil, když jsem se zajímal o tom, co je v mém novém modemu. Nicméně oproti linuxovému jádru bude asi jediná výhoda malá velikost kódu. Linux na druhé straně umí věci jako MMC over GPIO apod...

[Grunt]

Nicméně oproti linuxovému jádru bude asi jediná výhoda malá velikost kódu.

Vždyť právě. A jediná abstrakce od procesoru v podobě procesoru. Něco jako můj dětský sen. Jinak další věc co to CFE po inicializaci dělá je, že načte z NAND ELF do paměti a JMP na něj (ve valné většině případů právě Linuxové jádro, ale kdo se s ním nechce zbytečně zatěžovat, klidně si může zkompilovat vlastního ELFa aplikaci a valit přímo pod CFE). Samozřejmě věřím, že takových bude mnohem víc(a možná i ještě lépe vyřešených), ale byl to první se kterým jsem měl tu čest já v této podobě, proto to nadšení(, které prosím omluvte).

[Grunt]

Linux na druhé straně umí věci jako MMC over GPIO apod...

Potřebný modul není problém si naprogramovat a zařadit. Klidně by se dalo inspirovat existujícím modulem do Linuxového jádra. Teda to už by se spíš mluvilo asi o portaci, ale to je jedno.

[pc2005]

Á pardon, myslel jsem místo linuxu coreboot. Ono je to někdy skoro to samé, coreboot s malým linux systémem, který funguje jako bootloader...

Každopádně jinak jasný .

[huhu1]

ASUS používá AMI. AMI se v tomto neangažuje a nechává dokumentaci na výrobcích desek, zda ji zveřejní nebo ne.

[Grunt]

A konečně. Tady ty zmiňované zdrojáky, README a jiné zajímavosti.

[Grunt]

A hele, když jsem to zadal do Googlu tak jsem zjistil, že o tom dokonce jsou i nějaké zmínky na Ábíčku.

[M. Lox]

RedBoot ne! Jedině OpenFirmware je ta cesta!
Nechápu, proč takové dobré standardy zůstávají výsadou minoritních výrobců.

[Grunt]

RedBoot ne!

No, nebudu lhát. Krom jedné zkompilované verze v jakési krabičce jsem s ním ještě neměl moc tu čest. Ale vím, že je k němu zdroják a vím, že na něj dost narážím. Opravdu je to taková hrůza?

OpenFirmware je ta cesta!

Díky moc. Projdu a poučím se.

[M. Lox]

Opravdu je to taková hrůza?

Ne, prý je to docela dobré řešení, ale osobně jsem se s ním nikdy nepotkal. Podle ohlasů má ale taky své mouchy, a hlavně neřeší nic kromě bootování, zatímco OpenFirmware je propracovaný systém správy HW, který umožňuje elegantně dělat spoustu věcí, pro které jsou při použití BIOSu vytvářeny hacky a obezličky. Škoda, že všichni pro tyto účely raději používají zastaralý BIOS, překomplikované ACPI a proprietární hacky.

[Mrkva]

Když jsme u toho, jak moc je reálné nahradit proprietární bios corebootem u tohohle notebooku?

[elenril]

Award BIOS, co je na mém Amilo Pi-1505 je natolik geniálně naprogramovaný, že při bootu z libovolného USB disku přečte tabulku oddílu a pak pustí první sektor na prvním oddílu. Pokud si pak chce člověk udělat například bootovatelnou USB flašku s grubem, tak jak se říká hilarity ensues.

Z toho plyne, že Award moc nemusim.

[vlastikroot]

BIOS je nejsmradlavější část softwarové výbavy PC. Co bych dal například za ultimátně základní inicializační kód v ROM + k tomu plně uživatelsky přístupnou flash s zbytkem BIOSu. Pak by si tam každý mohl dát, co by chtěl. Třeba GRUB, linuxové jádro, PXE loader, nebo třeba nejakou mrdku na windows. Na embedded systémech to takhle normálně bývá. Jen x86 prostě musí být jiné, prosáklé proprietárním blobem do posledního šroubku.

[trekker.dk]

Pak by si tam každý mohl dát, co by chtěl.

Vzhledem k tomu, že výrobci vydělávají na BIOSech peníze - stejná deska, ale lepší BIOS, který zpřístupňuje víc jejích možností, tak je to dost nepravděpodobné.

[Drew]

A existují vůbec nějaké běžně dostupné desky, kde by se dal použít coreboot? Na laptpoy se radši ani neptám.

[pc2005]

V extrémním případě všechny, od kterých jsou datasheety. V případě podmnožiny z nich pak wiki .

[Drew]

Přiznám se, že se v základních deskách moc nevyznám. Jsou tam i nejake soucasne, co se ted daji koupit?

[pc2005]

Tak já bohužel "dnešním" deskám taky moc nerozumím, moje nejmodernější deska je K7S5A a moje druhá nejmodernější deska plně dokumentovaná je Bxcel . Ale co jsem se koukal do zdrojáků k verzi 3, tak je tam podpora procesorů typově core2, k8 a geode lx. Což jsou imho dnešní procesory.